Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 7)
220828
1000
Ипотека мигом подняла цену примерно в 2 раза.Ну так сейчас ее отсутствие также и обратно опустит в 2 раза, если не сильнее, чудес не бывает. Строители сейчас конечно вовсю хорохорятся(не снизим, не дадим, лучше народ по выгоняем и т.д.), но хватит их не надолго. Кушать то что-то надо будет, а кирпичи не съедобны.
З.Ы. Ипотечников этого года вот только жалко, влипли они в это самое ногами.....
ну вы погодите их жалеть, думаю, народ щаслив, что "рубли слил" в недвигу, а кредиты ожидают, что простят![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
ну а как в самом деле будет, будем посмотреть![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
ну а как в самом деле будет, будем посмотреть
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
а кредиты ожидают, что простятКонечно простят, закон о банкротстве физиков для того и состряпали в ускоренном темпе, что-бы кредиты всем прощать(и грехи отпускать). Знаете, когда я своими глазами с интересом наблюдал этот психоз с пятью утюгами в Эльдорадо я уже не удивлюсь, что люди действительно так думают, про кредиты. Прав был Мавроди, ресурс идиотов у нас похоже не исчерпаем.
ну дак я вам про реальных людей говорю, которые взяли кредит и радуются
типа щас станок включат и мы останемся с хатой и кредитом, который с зарплаты отдадим
а вы дескать пеньки - имеете сбережения и потеряете - так вам и надо
я уже ни в чем не уверена, мож они и правы.. но в долги не хочу, особенно квартирные
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
я уже ни в чем не уверена, мож они и правы.. но в долги не хочу, особенно квартирные
ну дак я вам про реальных людей говорю, которые взяли кредит и радуютсяНу да , у нас же что бы сохранить деньги нужно их потратить )))))))типа щас станок включат и мы останемся с хатой и кредитом
Santa_Claus
guru
ну дак я вам про реальных людей говорю, которые взяли кредит и радуютсяНаивные, не будет этого, скорее наоборот ежемесячные платежи платить нечем будет.типа щас станок включат и мы останемся с хатой и кредитом, который с зарплаты отдадим
![]()
теплый_пол
guru
Ну да , у нас же что бы сохранить деньги нужно их потратить )))))))вложить, ну естественно при этом потратив, а как иначе, под лежачий камень вода не бежит !
Сейчас читают
Второе высшее.......
10752
109
Контрактный двигатель. Что посоветуете?
1811
10
Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 7)
220824
1000
Подскажите- какие есть прогнозы на 2015 по стоимости квартир в новостройках?Да разные есть тут прогнозы. Начиная от обвала в 50-70% до многократного роста в течение года. Вам какой больше нравится?
Ну да , у нас же что бы сохранить деньги нужно их потратить )))))))вот смешно.. если бы не было так грустно
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
раз в 10-к лет государство напоминает, что надо жить чичас
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
жалею, что летом на отель роял сэкономили, в текущих реалиях уже поди долго не позволишь...
Да разные есть тут прогнозы. Начиная от обвала в 50-70% до многократного роста в течение года. Вам какой больше нравится?Ну на 2015 есть и более реалистичные. Цены просядут, но только к 1-2-му кварталу 2016 (на 20-30%, постепенно). Потом медленно, но верно поползут вверх (восстановятся и вырастут).
Обваливаться то им с чего в 2015? Сейчас выметают все что можно. Кто не успел, будет тарить после НГ. А там уже и весна... Скидывать свежезатаренные кирпичи никто спешить не будет. Будут пережидать.
К концу года кризис окончательно подожмет ипотечников и прочих, сводящих концы с концами граждан. Будут продавать, уходить с больших на меньшие квадраты, итп. Ценник пойдет вниз более ощутимо, но опять же без обвалов. Тем более на 50-70%.
ну дак я вам про реальных людей говорю, которые взяли кредит и радуютсяhttp://nsknews.info/news/147288 Храните деньги в сберегательных кассах пока % раздают, либо во вторичку, рынок Новостроек оставьте матерым на этом поприще... По вторичке было много интересных вариантов, сейчас они подросли в цене, либо сняты с продажи... История прошлых кризисов, не мать - она не учит, только наказывает...типа щас станок включат и мы останемся с хатой и кредитом, который с зарплаты отдадим
а вы дескать пеньки - имеете сбережения и потеряете - так вам и надо
![]()
я уже ни в чем не уверена, мож они и правы.. но в долги не хочу, особенно квартирные
Цены просядут, но только к 1-2-му кварталу 2016 (на 20-30%, постепенно). Потом медленно, но верно поползут вверх (восстановятся и вырастут).Ну, я так понимаю еще летняя концепция- "будет расти всегда и бесконечно"(С) плавно скорректирована под очевидные реалии - "сейчас будет падать, но вот потОООООм!!!".
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
Ну, я так понимаю еще летняя концепция- "будет расти всегда и бесконечно"(С) плавно скорректирована под очевидные реалии - "сейчас будет падать, но вот потОООООм!!!".Да концепция одна - все циклично. РН вел себя, в общем и целом, одинаково в "оба - два" кризиса. Ничего нового не произойдет и в этот. Тем более, что он подраздут "политическими мотивами"...Ожидаемо.
Santa_Claus
guru
Ничего нового не произойдет и в этот. Тем более, что он подраздут "политическими мотивами".Вот как раз в данном случае вероятно то что, что то новое и произойдет, и это новое явно будет не во благо жителей РФ. Да и вообще глупо этот якобы кризис сравнивать с предыдущими, сейчас тупо идет "слив" России экономически и политически, чем кончится не знает никто, но готовиться нужно к худшему.
NEINOV
veteran
http://news.ngs.ru/conference/2862/ По моему самая худшая пресс конференция, на острые вопросы не отвечают, в глазах неопределенность... ![:umnik:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/umnik2.gif)
![:umnik:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/umnik2.gif)
А мне понравилось -
Должна вырасти зарплата строителей.
Тем более, что он подраздут "политическими мотивами"...Нет, тут никакой политики, в основе чистая экономика. Она у нас откровенно сырьевая, и целиком зависима от цены этого самого сырья. Были хорошие годы с хорошими ценами больше 110/115, ну дали возможность гражданам себя "крутыми раньте", "инвесторами" и обладателями "кирпичных" состояний почувствовать. Будет цена 50 и ниже - никакие строительно/риэлторские мантры не помогут, и жилье ровно туда же и завалится, причем в разы.
Alippa
нет статуса
ну у меня на излете 80-х одной знакомой папа выменял на 412 москвич вполне приличную двушку-хрушь на Радиотехникуме, так, что если вернется ЭТО время, то не плохо)))
Alippa
нет статуса
Арендный рынок столицы переживает тяжелые времена: резкое увеличение предложения совпало с отъездом из Москвы экспатов и трудовых мигрантов. В итоге число тех, кто хочет сдать квартиру, превышает количество потенциальных арендаторов в 6-8 раз. Из-за этого рантье потеряли до 20% своего ежемесячного дохода в рублях. В наступающем году владельцам жилья придется «ужаться» еще минимум на 10%
Показать спойлер
Цены на аренду квартир в Москве резко снизились из-за падения спроса
Анна Дерябина
Арендный рынок столицы переживает тяжелые времена: резкое увеличение предложения совпало с отъездом из Москвы экспатов и трудовых мигрантов. В итоге число тех, кто хочет сдать квартиру, превышает количество потенциальных арендаторов в 6-8 раз. Из-за этого рантье потеряли до 20% своего ежемесячного дохода в рублях. В наступающем году владельцам жилья придется «ужаться» еще минимум на 10%
«Если раньше квартира по адекватной цене в эконом-классе сдавалась за два-три часа, то сейчас минимальный срок сдачи – неделя, – признается генеральный директор агентства Home Staging Анна Моисеева. – Особенно плохо идут «убитые» квартиры с «бабушкиными» коврами и разваливающейся мебелью за МКАД: все, что низкого качества и с неадекватными собственниками».
Падение спроса ощущалось и в начале года, вспоминает руководитель отдела аренды агентства недвижимости «Азбука жилья» Роман Бабичев. Сегодня же предложение на московском рынке арендного жилья превысило спрос в шесть-восемь раз (в декабре 2013 года предложение превышало спрос примерно в два раза). При этом если традиционно ажиотаж на рынке аренды во втором полугодии приходится на август-октябрь – его формируют студенты и экспаты – то в этом году, напротив, был спад, сожалеет Бабичев.
Правила диктует арендатор
Снижение спроса последовало сразу после введения первых санкций Запада в отношении России еще весной, говорит управляющий партнер агентства Spencer Estate Вадим Ламин. Первый удар приняли на себя квартиры верхнего и премиального ценового сегмента, которые традиционно снимают иностранные топ-менеджеры. Многократное превышение предложения над спросом может быть связано не только с уменьшением числа арендаторов, но и с общим увеличением предложения, считает Анна Моисеева. «В последние годы число инвесторов, которые покупают квартиры для сдачи в аренду, увеличивалось, а число арендаторов – снижалось», – объясняет она.
Квартиры бизнес и элитного класса подешевели сразу на 8-10%, рассказывает председатель совета директоров компании «Бест-Новострой» Ирина Доброхотова. «Теряют арендаторов и те, кто зафиксировал ставки в валюте и не идет на компромисс в виде фиксации курса или перевода расчетов в рубли», – добавляет она. Сейчас они упали уже на 15-20%, считает Роман Бабичев из «Азбуки жилья».
«Если арендодатель предлагает рублевую цену на 10-15% ниже среднерыночной, у него есть шанс сдать квартиру в течение месяца, – рассказывает директор по развитию бизнеса департамента элитной жилой недвижимости Knight Frank Ольга Тараканова. – В противном случае сроки экспозиции могут увеличиться до полугода». Если раньше квартиру в районе Арбата и Патриарших прудов можно было снять по цене $16 тыс. в месяц, то теперь собственники готовы говорить о $12 тыс., говорит Тараканова. «В прошлом году аренда квартир в Жуковке (элитный поселок на Рублево-Успенском шоссе) стоила $15 тыс. в месяц, сейчас – 450 тыс. рублей, что ниже даже предкризисного курса», – добавляет председатель совета директоров Kalinka Group Екатерина Румянцева. Дополнительная скидка может доходить до 7-10%, если арендатор согласится взять квартиру «как есть», без внесения корректив в интерьер и мебелировку, говорит руководитель департамента элитной недвижимости Est-a-Tet Анна Карпова.
В целом падение спроса на рынке элитного жилья составило до 60% относительно прошлого года, считает Румянцева. «Рынок аренды сейчас замер, – объясняет она. – Новых арендаторов нет, старых держат арендодатели привлекательными ставками, поэтому их квартиросъемщики сидят в своих старых квартирах и никуда не уходят».
Ниже не упасть
В эконом-классе цены падают медленней: сейчас арендодатели сдают свои квартиры на 1-2 тыс. руб. дешевле, чем год назад, утверждает Анна Моисеева. В «Азбуке жилья» зафиксировали падение цен уже 3-5 тыс. руб. В агентстве рассказывают, что сегодня на окраине Москвы в районе метро Выхино можно снять однокомнатную квартиру за 23 тыс. рублей, в районе Третьего транспортного кольца (метро Волгоградский проспект) – за 30-32 тыс. руб., в центре (метро Китай-город, улица Хохловский переулок) – за 40 тыс. руб. «В прошлом году что-то снять за такие деньги было нереально, – комментирует Бабичев. – Аренда подобных квартир в Выхино стоила от 28 тыс. руб.».
«Ставки были выше, а возможности для торга – меньше, – добавляет Доброхотова. – В новостройках за МКАД (в Химках, Одинцове) было много предложений однокомнатных квартир в аренду даже за 30-35 тыс. руб., и они сдавались. Сейчас, очевидно, арендодателям придется умерить аппетиты».
Квартиры эконом- и комфорт-класса сейчас сдаются около месяца, что очень долго, поскольку раньше нормальную квартиру можно было сдать за день, говорит Доброхотова из «Бест-Новострой». Квартиры в бизнес- и элит-классе могут сдаваться по полгода, особенно там, где арендодатель не готов снижать цену. Сроки экспозиции на рынке элитной недвижимости увеличились с месяца до полугода, подтверждает Тараканова из Knight Frank.
Риелторы понижают ставки
Из-за сложной ситуации на рынке риелторы вынуждены ограничивать размер своей комиссии. Если летом было сложно снять однокомнатную квартиру в Москве с комиссией меньше 75%, то сейчас в базе данных ЦИАН (крупнейшая база данных по аренде и продаже недвижимости в столице) есть предложения с комиссией ноль процентов, причем как в эконом-, так и в более высоких сегментах; доля «однушек» с комиссией в 100% составляет примерно половину.
«Нужно понимать, что бесплатно ничего не бывает, – предупреждает Вадим Ламин из Spencer Estate. – Если комиссия составляет ноль процентов, это значит, что она берется с арендодателей или это мошенники». Но понижение комиссии риэлторами – это уже случившийся факт, считает эксперт. Однако менее чем 50% она быть все равно не может, иначе работать становится нерентабельно. «В прежние годы с дисконтом сдавались комнаты, теперь же можно найти немало предложений квартир в аренду с комиссией 50-80% от арендной ставки», – подтверждает Ирина Доброхотова.
В элитной недвижимости все ровным счетом наоборот, рассказывает Тараканова из Knight Frank: чем хуже ситуация на рынке, тем больше агентская комиссия, причем ставки повышаются для арендодателей. «Арендодатели готовы комиссию не 50%, как раньше, а 100%, чтобы агентство побыстрее нашло ему клиента, – говорит она. – Собственники понимают, что простой гораздо хуже».
Тяжелый год рантье
В следующем году рынок аренды жилья ждут тяжелые времена, считают риелторы. Цены на аренду квартир упадут, как минимум, на 10%, остальное зависит от степени проседания экономики, прогнозируют в «Азбуке жилья». Вслед за ростом инфляции резко снизится платежеспособность людей, и даже те, чей уровень заработка останется прежним, все равно будут торговаться за снижение стоимости аренды, говорят собеседники РБК.
Отчасти спасти ситуацию сможет увеличение ставок по ипотеке, рассуждает Бабичев: «Многих охладит перспектива брать заемные средства у банков, пока рынок находится в состоянии неопределенности, поэтому, возможно, люди предпочтут снять жилье в ожидании улучшения ситуации»
Анна Дерябина
Арендный рынок столицы переживает тяжелые времена: резкое увеличение предложения совпало с отъездом из Москвы экспатов и трудовых мигрантов. В итоге число тех, кто хочет сдать квартиру, превышает количество потенциальных арендаторов в 6-8 раз. Из-за этого рантье потеряли до 20% своего ежемесячного дохода в рублях. В наступающем году владельцам жилья придется «ужаться» еще минимум на 10%
«Если раньше квартира по адекватной цене в эконом-классе сдавалась за два-три часа, то сейчас минимальный срок сдачи – неделя, – признается генеральный директор агентства Home Staging Анна Моисеева. – Особенно плохо идут «убитые» квартиры с «бабушкиными» коврами и разваливающейся мебелью за МКАД: все, что низкого качества и с неадекватными собственниками».
Падение спроса ощущалось и в начале года, вспоминает руководитель отдела аренды агентства недвижимости «Азбука жилья» Роман Бабичев. Сегодня же предложение на московском рынке арендного жилья превысило спрос в шесть-восемь раз (в декабре 2013 года предложение превышало спрос примерно в два раза). При этом если традиционно ажиотаж на рынке аренды во втором полугодии приходится на август-октябрь – его формируют студенты и экспаты – то в этом году, напротив, был спад, сожалеет Бабичев.
Правила диктует арендатор
Снижение спроса последовало сразу после введения первых санкций Запада в отношении России еще весной, говорит управляющий партнер агентства Spencer Estate Вадим Ламин. Первый удар приняли на себя квартиры верхнего и премиального ценового сегмента, которые традиционно снимают иностранные топ-менеджеры. Многократное превышение предложения над спросом может быть связано не только с уменьшением числа арендаторов, но и с общим увеличением предложения, считает Анна Моисеева. «В последние годы число инвесторов, которые покупают квартиры для сдачи в аренду, увеличивалось, а число арендаторов – снижалось», – объясняет она.
Квартиры бизнес и элитного класса подешевели сразу на 8-10%, рассказывает председатель совета директоров компании «Бест-Новострой» Ирина Доброхотова. «Теряют арендаторов и те, кто зафиксировал ставки в валюте и не идет на компромисс в виде фиксации курса или перевода расчетов в рубли», – добавляет она. Сейчас они упали уже на 15-20%, считает Роман Бабичев из «Азбуки жилья».
«Если арендодатель предлагает рублевую цену на 10-15% ниже среднерыночной, у него есть шанс сдать квартиру в течение месяца, – рассказывает директор по развитию бизнеса департамента элитной жилой недвижимости Knight Frank Ольга Тараканова. – В противном случае сроки экспозиции могут увеличиться до полугода». Если раньше квартиру в районе Арбата и Патриарших прудов можно было снять по цене $16 тыс. в месяц, то теперь собственники готовы говорить о $12 тыс., говорит Тараканова. «В прошлом году аренда квартир в Жуковке (элитный поселок на Рублево-Успенском шоссе) стоила $15 тыс. в месяц, сейчас – 450 тыс. рублей, что ниже даже предкризисного курса», – добавляет председатель совета директоров Kalinka Group Екатерина Румянцева. Дополнительная скидка может доходить до 7-10%, если арендатор согласится взять квартиру «как есть», без внесения корректив в интерьер и мебелировку, говорит руководитель департамента элитной недвижимости Est-a-Tet Анна Карпова.
В целом падение спроса на рынке элитного жилья составило до 60% относительно прошлого года, считает Румянцева. «Рынок аренды сейчас замер, – объясняет она. – Новых арендаторов нет, старых держат арендодатели привлекательными ставками, поэтому их квартиросъемщики сидят в своих старых квартирах и никуда не уходят».
Ниже не упасть
В эконом-классе цены падают медленней: сейчас арендодатели сдают свои квартиры на 1-2 тыс. руб. дешевле, чем год назад, утверждает Анна Моисеева. В «Азбуке жилья» зафиксировали падение цен уже 3-5 тыс. руб. В агентстве рассказывают, что сегодня на окраине Москвы в районе метро Выхино можно снять однокомнатную квартиру за 23 тыс. рублей, в районе Третьего транспортного кольца (метро Волгоградский проспект) – за 30-32 тыс. руб., в центре (метро Китай-город, улица Хохловский переулок) – за 40 тыс. руб. «В прошлом году что-то снять за такие деньги было нереально, – комментирует Бабичев. – Аренда подобных квартир в Выхино стоила от 28 тыс. руб.».
«Ставки были выше, а возможности для торга – меньше, – добавляет Доброхотова. – В новостройках за МКАД (в Химках, Одинцове) было много предложений однокомнатных квартир в аренду даже за 30-35 тыс. руб., и они сдавались. Сейчас, очевидно, арендодателям придется умерить аппетиты».
Квартиры эконом- и комфорт-класса сейчас сдаются около месяца, что очень долго, поскольку раньше нормальную квартиру можно было сдать за день, говорит Доброхотова из «Бест-Новострой». Квартиры в бизнес- и элит-классе могут сдаваться по полгода, особенно там, где арендодатель не готов снижать цену. Сроки экспозиции на рынке элитной недвижимости увеличились с месяца до полугода, подтверждает Тараканова из Knight Frank.
Риелторы понижают ставки
Из-за сложной ситуации на рынке риелторы вынуждены ограничивать размер своей комиссии. Если летом было сложно снять однокомнатную квартиру в Москве с комиссией меньше 75%, то сейчас в базе данных ЦИАН (крупнейшая база данных по аренде и продаже недвижимости в столице) есть предложения с комиссией ноль процентов, причем как в эконом-, так и в более высоких сегментах; доля «однушек» с комиссией в 100% составляет примерно половину.
«Нужно понимать, что бесплатно ничего не бывает, – предупреждает Вадим Ламин из Spencer Estate. – Если комиссия составляет ноль процентов, это значит, что она берется с арендодателей или это мошенники». Но понижение комиссии риэлторами – это уже случившийся факт, считает эксперт. Однако менее чем 50% она быть все равно не может, иначе работать становится нерентабельно. «В прежние годы с дисконтом сдавались комнаты, теперь же можно найти немало предложений квартир в аренду с комиссией 50-80% от арендной ставки», – подтверждает Ирина Доброхотова.
В элитной недвижимости все ровным счетом наоборот, рассказывает Тараканова из Knight Frank: чем хуже ситуация на рынке, тем больше агентская комиссия, причем ставки повышаются для арендодателей. «Арендодатели готовы комиссию не 50%, как раньше, а 100%, чтобы агентство побыстрее нашло ему клиента, – говорит она. – Собственники понимают, что простой гораздо хуже».
Тяжелый год рантье
В следующем году рынок аренды жилья ждут тяжелые времена, считают риелторы. Цены на аренду квартир упадут, как минимум, на 10%, остальное зависит от степени проседания экономики, прогнозируют в «Азбуке жилья». Вслед за ростом инфляции резко снизится платежеспособность людей, и даже те, чей уровень заработка останется прежним, все равно будут торговаться за снижение стоимости аренды, говорят собеседники РБК.
Отчасти спасти ситуацию сможет увеличение ставок по ипотеке, рассуждает Бабичев: «Многих охладит перспектива брать заемные средства у банков, пока рынок находится в состоянии неопределенности, поэтому, возможно, люди предпочтут снять жилье в ожидании улучшения ситуации»
Показать спойлер
Alippa
нет статуса
Кризис поможет россиянам стать более опытными потребителями. Он заставит принимать решения о покупках на все более рациональных основаниях. Стандарты престижного потребления станут более европейскими: о высоком социальном положении будет свидетельствовать не дорогая машина или часы, а место жительства и учебы детей.
Показать спойлер
Скромный и рациональный: каким будет российский потребитель через 5 лет 49 6 10 1
Лилия Овчарова
Директор Независимого института социальной политики, профессор НИУ ВШЭ
За последние двадцать лет россиянин превратился из бедного человека в человека со средним доходом. Если в 1992 году у половины населения России ресурсов хватало только на то, чтобы удовлетворить минимальные базовые потребности (самые дешевые продукты, одежда и оплата скромного жилья), то сейчас таких людей максимум 15%. За годы постсоветского развития средние реальные подушевые доходы населения, двукратно сократившиеся в 1992 году, выросли в три раза.
Как следствие, резко изменилась и структура расходов. Если в начале девяностых россияне тратили на продукты питания 45% всех потребительских расходов, то сейчас – порядка 27%. Доля расходов на питание сократилась в 1,7 раза, зато существенно выросли расходы на связь, транспорт и досуг. Ощутимо подросли расходы на образование и здравоохранение. За двадцать лет доля семей, пользующихся платными образовательными и медицинскими услугами, выросла в 2 раза, а их расходы на эти цели в 3 раза. И среди этих семей 70% принимают решение о таких расходах добровольно, а не по причине отсутствия бесплатных услуг; люди хотят получить более качественные услуги в более комфортной обстановке.
Это позитивные изменения в потребительском поведении. Сейчас практически половина всех расходов населения России связана с принятием потребительских решений в условиях широкого выбора. Все это приводит к тому, что поведение домохозяйств все больше влияет на экономику (тогда как в условиях товарного дефицита правила поведения на рынке диктуют производители).
Позитивной представляется и динамика уровня жизни в ближайшем будущем. Во-первых, массовый потребитель стал более рациональным и опытным, научился выбирать товары, брать кредиты, диверсифицировать сбережения. За плечами многих опыт поведения в условиях кризиса: сорокалетние россияне помнят и гиперинфляцию 1992–1993 годов, и практически двукратный рост курса доллара в октябре 1994 года, и практически двукратное его снижение за счет отказа бюджета финансировать свои обязательства, и финансовые пирамиды, и дефолт 1998 года. Все уже знают, что бюджет можно пополнить за счет обесценения рубля.
Во-вторых, хотя инфляция и резко растет, стоит вспомнить: в 1992 году индекс потребительских цен вырос на 2604%, а через год – на 941%, но уже в 1993 году реальные доходы населения выросли на 28%. В 1999 году инфляция составила 36,5% (в значительной степени за счет обесценения рубля), но реальные доходы выросли на 12%. Нет прямой связи и с девальвацией: мы видели ситуации, когда рубль дешевел (1994 год), но реальные доходы росли на 3,2% и, наоборот, когда он укреплялся (1995), а инфляция продолжала быть высокой и реальные доходы снизились на 13,1%. Так что пока не видно каких-то фундаментальных рисков, способствующих резкому падению доходов. Но, конечно, результат будет в значительной степени зависеть от компетенции денежных и экономических властей.
В плане потребительского поведения ориентиром для россиян по-прежнему остается образ европейца: обеспеченного и образованного человека в богатом государстве. Это не геополитический идеал, а экономический и культурный, и он не изменится, т.к. опирается на высокий уровень качества жизни. Альтернатива – бедные люди в богатом государстве – не выглядит привлекательной. Поэтому тренд будет один: расходы на жизненно важные потребности будут сокращаться, а расходы на развитие будут увеличиваться. Так происходит во всех развитых странах.
Перемены со временем коснутся и статусного потребления. В европейской модели маркеры состоятельности – это прежде всего то, где вы живете и где учится ваш ребенок. По этим ярлычкам можно судить о том, какое место занимает человек в обществе. И не важно, на какой машине он ездит. У нас образование относительно бесплатное, а в одном доме могут жить и бедные, и богатые. Как только появляются лишние деньги, россияне чаще всего покупают автомобиль. Но в дальнейшем при условии экономического роста мы будем двигаться в направлении европейских ценностей. Если же уровень жизни, наоборот, начнет снижаться, то в первую очередь россияне откажутся от расходов на досуг и культурно-бытовые услуги – в последние годы именно эти расходы росли быстрее всего.
Сегодняшняя перекредитованность сектора домашних хозяйств – это миф. Закредитованность населения оценивают по соотношению финансовых активов и задолженности населения по кредитам с годовым объемом потребления. Для сравнения, в Германии финансовые активы населения в 2010 году составляли 200% от годового объема потребления, а задолженность 100%. В России эти показатели соответственно 30% и 20%. Так что в целом о закредитованности населения говорить не приходится.
Хотя у нас есть более конкретная проблема: закредитованность сегмента бедных домашних хозяйств (с подушевым доходом до 13 тысяч рублей в месяц), к которым относятся 20% населения России и порядка 30% всех заемщиков. И это рукотворная проблема наших банков: поскольку спрос на кредиты был большой, банки не очень задумывались над тем, как сделать кредитное предложение привлекательным, кроме того, чтобы снять необходимость подтверждения, что этот кредит будет возвращен. А бедные люди будут брать кредиты, пока им дают. И банки ответят теперь за это своими активами.
Средние слои российского населения не закредитованы прежде всего потому, что нет хороших предложений: недостаточно интересных кредитов на машины, на отдых, на образование. Банки не задумывались над этим. Но теперь им придется переключаться на другой сегмент. Думаю, за ближайшие несколько лет они этому научатся.
Если подвести итог, то россияне действительно станут более скупыми в ближайшие годы. Но то, что сейчас может показаться скупостью, на самом деле является рациональностью. Европейцы уже давно живут в состоянии постоянного выбора, необходимости принимать оптимальные решения о покупках. А когда люди ежедневно принимают решение о трате денег и им есть над чем подумать при выборе потребительской стратегии, это повышает качество человеческого капитала и потребность в знаниях.
Мы пока только учимся быть ответственными потребителями, правда, достаточно быстро. Такие перемены обычно происходят в пределах двух поколений. Поколение нынешних тридцатилетних уже может научить этому своих детей. Поколение пятидесятилетних оказалось к этому мало способно. Модель потребительского поведения по принципу «нам не хватало, пусть дети наедятся» еще достаточно распространена. Это можно частично объяснить и тем, что ресурсов не так много: низкообеспеченные тратят больше на еду, потому что на машину не хватает денег, а обеспеченные больше тратят на машины, потому что на квартиры не хватает. Но, так или иначе, уже сейчас понятно, что с изобилием товаров тоже надо уметь обращаться.
Лилия Овчарова
Директор Независимого института социальной политики, профессор НИУ ВШЭ
За последние двадцать лет россиянин превратился из бедного человека в человека со средним доходом. Если в 1992 году у половины населения России ресурсов хватало только на то, чтобы удовлетворить минимальные базовые потребности (самые дешевые продукты, одежда и оплата скромного жилья), то сейчас таких людей максимум 15%. За годы постсоветского развития средние реальные подушевые доходы населения, двукратно сократившиеся в 1992 году, выросли в три раза.
Как следствие, резко изменилась и структура расходов. Если в начале девяностых россияне тратили на продукты питания 45% всех потребительских расходов, то сейчас – порядка 27%. Доля расходов на питание сократилась в 1,7 раза, зато существенно выросли расходы на связь, транспорт и досуг. Ощутимо подросли расходы на образование и здравоохранение. За двадцать лет доля семей, пользующихся платными образовательными и медицинскими услугами, выросла в 2 раза, а их расходы на эти цели в 3 раза. И среди этих семей 70% принимают решение о таких расходах добровольно, а не по причине отсутствия бесплатных услуг; люди хотят получить более качественные услуги в более комфортной обстановке.
Это позитивные изменения в потребительском поведении. Сейчас практически половина всех расходов населения России связана с принятием потребительских решений в условиях широкого выбора. Все это приводит к тому, что поведение домохозяйств все больше влияет на экономику (тогда как в условиях товарного дефицита правила поведения на рынке диктуют производители).
Позитивной представляется и динамика уровня жизни в ближайшем будущем. Во-первых, массовый потребитель стал более рациональным и опытным, научился выбирать товары, брать кредиты, диверсифицировать сбережения. За плечами многих опыт поведения в условиях кризиса: сорокалетние россияне помнят и гиперинфляцию 1992–1993 годов, и практически двукратный рост курса доллара в октябре 1994 года, и практически двукратное его снижение за счет отказа бюджета финансировать свои обязательства, и финансовые пирамиды, и дефолт 1998 года. Все уже знают, что бюджет можно пополнить за счет обесценения рубля.
Во-вторых, хотя инфляция и резко растет, стоит вспомнить: в 1992 году индекс потребительских цен вырос на 2604%, а через год – на 941%, но уже в 1993 году реальные доходы населения выросли на 28%. В 1999 году инфляция составила 36,5% (в значительной степени за счет обесценения рубля), но реальные доходы выросли на 12%. Нет прямой связи и с девальвацией: мы видели ситуации, когда рубль дешевел (1994 год), но реальные доходы росли на 3,2% и, наоборот, когда он укреплялся (1995), а инфляция продолжала быть высокой и реальные доходы снизились на 13,1%. Так что пока не видно каких-то фундаментальных рисков, способствующих резкому падению доходов. Но, конечно, результат будет в значительной степени зависеть от компетенции денежных и экономических властей.
В плане потребительского поведения ориентиром для россиян по-прежнему остается образ европейца: обеспеченного и образованного человека в богатом государстве. Это не геополитический идеал, а экономический и культурный, и он не изменится, т.к. опирается на высокий уровень качества жизни. Альтернатива – бедные люди в богатом государстве – не выглядит привлекательной. Поэтому тренд будет один: расходы на жизненно важные потребности будут сокращаться, а расходы на развитие будут увеличиваться. Так происходит во всех развитых странах.
Перемены со временем коснутся и статусного потребления. В европейской модели маркеры состоятельности – это прежде всего то, где вы живете и где учится ваш ребенок. По этим ярлычкам можно судить о том, какое место занимает человек в обществе. И не важно, на какой машине он ездит. У нас образование относительно бесплатное, а в одном доме могут жить и бедные, и богатые. Как только появляются лишние деньги, россияне чаще всего покупают автомобиль. Но в дальнейшем при условии экономического роста мы будем двигаться в направлении европейских ценностей. Если же уровень жизни, наоборот, начнет снижаться, то в первую очередь россияне откажутся от расходов на досуг и культурно-бытовые услуги – в последние годы именно эти расходы росли быстрее всего.
Сегодняшняя перекредитованность сектора домашних хозяйств – это миф. Закредитованность населения оценивают по соотношению финансовых активов и задолженности населения по кредитам с годовым объемом потребления. Для сравнения, в Германии финансовые активы населения в 2010 году составляли 200% от годового объема потребления, а задолженность 100%. В России эти показатели соответственно 30% и 20%. Так что в целом о закредитованности населения говорить не приходится.
Хотя у нас есть более конкретная проблема: закредитованность сегмента бедных домашних хозяйств (с подушевым доходом до 13 тысяч рублей в месяц), к которым относятся 20% населения России и порядка 30% всех заемщиков. И это рукотворная проблема наших банков: поскольку спрос на кредиты был большой, банки не очень задумывались над тем, как сделать кредитное предложение привлекательным, кроме того, чтобы снять необходимость подтверждения, что этот кредит будет возвращен. А бедные люди будут брать кредиты, пока им дают. И банки ответят теперь за это своими активами.
Средние слои российского населения не закредитованы прежде всего потому, что нет хороших предложений: недостаточно интересных кредитов на машины, на отдых, на образование. Банки не задумывались над этим. Но теперь им придется переключаться на другой сегмент. Думаю, за ближайшие несколько лет они этому научатся.
Если подвести итог, то россияне действительно станут более скупыми в ближайшие годы. Но то, что сейчас может показаться скупостью, на самом деле является рациональностью. Европейцы уже давно живут в состоянии постоянного выбора, необходимости принимать оптимальные решения о покупках. А когда люди ежедневно принимают решение о трате денег и им есть над чем подумать при выборе потребительской стратегии, это повышает качество человеческого капитала и потребность в знаниях.
Мы пока только учимся быть ответственными потребителями, правда, достаточно быстро. Такие перемены обычно происходят в пределах двух поколений. Поколение нынешних тридцатилетних уже может научить этому своих детей. Поколение пятидесятилетних оказалось к этому мало способно. Модель потребительского поведения по принципу «нам не хватало, пусть дети наедятся» еще достаточно распространена. Это можно частично объяснить и тем, что ресурсов не так много: низкообеспеченные тратят больше на еду, потому что на машину не хватает денег, а обеспеченные больше тратят на машины, потому что на квартиры не хватает. Но, так или иначе, уже сейчас понятно, что с изобилием товаров тоже надо уметь обращаться.
Показать спойлер
Арендный рынок столицы переживает тяжелые времена:У меня были аналогичные мысли и про Новосибирский рынок - куда же денется то, рекордно введенное количество жилья. Да и темпы затаривания населения квадратами в этом году удивляли - сначала на волне Крыма, а потом на волне девальвации. Вот только экспатов у нас поменьше, чем в Москве. Да и бегущие домой из Юго-Восточной Азии сибиряки "съедят" некоторый процент предложений. Хотя думаю, нахапавших квартир всё же больше, чем сначалапонауезжавшихапотомпонаехавших.
Выходит доходность "рантье" просядет: сомневаюсь, что рублевые цены на квартиры снизятся такими же темпами, как и стоимость аренды. Если они вообще снизятся. Всё же склонен полагать, что цена на квартиры подрастёт в рублях... Пусть и немного.
За годы постсоветского развития средние реальные подушевые доходы населения, двукратно сократившиеся в 1992 году, выросли в три раза.Сейчас обратно будут 45% тратить, так что анализ ВШЭ можно положить на полочку до лучших времен.
Как следствие, резко изменилась и структура расходов. Если в начале девяностых россияне тратили на продукты питания 45% всех потребительских расходов, то сейчас – порядка 27%.
Сейчас обратно будут 45% тратить, так что анализ ВШЭ можно положить на полочку до лучших времен.Если наш народ перестанет пить виски и джин, и вернется исключительно к русской водке и прочим напиткам, сжатие уже будет до 36%. Еще пара легких советов и все путем.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Ну на 2015 есть и более реалистичные. Цены просядут, но только к 1-2-му кварталу 2016 (на 20-30%, постепенно)....-30% многовато! Квартир на рынке мало!
ипотечники закончатся максимум через месяц, теперь посмотрим на нгс сколько осталось квартир(обновлённые за 7 дней):
жилая: найдено 18774 вариантов
новостройки: найдено 9034 вариантов
Через месяц ещё раз посмотрим сколько осталось.
жилая: найдено 18774 вариантов
новостройки: найдено 9034 вариантов
Через месяц ещё раз посмотрим сколько осталось.
Если наш народ перестанет пить виски и джин, и вернется исключительно к русской водке и прочим напиткам, сжатие уже будет до 36%. Еще пара легких советов и все путем.согласен, ну и на закуску - солёный огурец, а не аргентинский стейк![]()
ипотечники закончатся максимум через месяц...С чего они закончатся? Тяжелее им немного будет, но как-то застолбили ставки ипотечные 14,9-16%, что в пересчёте на рубли предполагает увеличение платежа на 1-3 т.р./1 млн. - не так и много. Я думал процентов до 20-25 взлетит, исходя из повышения ключевой ставки до 17% и депозитов до 21%. Есть некоторый перекос в наличие денег и готовность кредитовать в сторону топ-10 банков РФ, а маленькие или боятся пока или денег нет или решили только потреб.кредиты выдавать. Сделки идут ипотеки под 14,9-15% получаем.
С чего они закончатся?С того что уволят скоро многих страждущих.
Ваш то какой прогноз по РН на 2015 ?Что было?
В сущности то о чем я пишу с 2008 года в этом чатике - произошло 16.12.2014.
То, что на рынке пузырь, было очевидно всем, кто хоть чуть разбирается в работе рынков. С 2004 года вслед за нефтью началось восхождение наших панелек до совершенно безумных уровней 2008 года. Причины просты - рост стоимости нефти, приток по капитальному счету, дифференциал % ставок между США и нами гнал сюда деньги со всего мира. Другими словами холодильники и машины дешевели, и наоборот рестораны, парикмахерские и конечно же предмет нашей беседы дорожали. Отмечу так же, что рубль укреплялся еще при том, что М2 (ориентир по количеству рублей в экономике) рос 20-30% ежегодно.
На фоне такого веселья возникли Полонский со своим миллиардом, студенты на мерседесах, айфоны у проституток и прочие радости.
Все. Теперь мы возвращаемся к реальности. Студенту Мерседес нужно обслуживать а по долгам платить. Пузырь лопнул.
Что сейчас?
Нефтяная выручка падает, отток капитала, корпоративный долг, фин. санкции, раздутые бюджетные расходы.
Что будет ? (собственно сам прогноз):
С 2015 все подорожает на 15-20% (жкх, налоги и тд), холодильники и тойоты подорожают пропорционально курсу, т.е в 2 раза. Начнут разоряться вся гвардия бизнесов типа Marmalato, торгующая всякой ненужной мешурой. Торговые центры в связи с этим опустеют, даже с учетом снижения аренды на 20-30%. Потому что мы обеднели. Нет денег больше на это. Кредитование сложится более чем в 2 раза, при таких ставках.
Власти продолжат ответственную бюджетную политику, (привет всем ждущим что простят все долги ), спасут банки и корпорации.
Что будет с недвижимостью?
Рынок резко потеряет ликвидность, или уже? При отсутствии доступного кредита очень сложно будет найти живые деньги,- а значит начнут рушиться цепочки. Что усилит эффект.
Стройки с плохими продажами встанут. Застройщики будут банкротиться, но снижать цены не смогут.
Банки обратят взыскания залоговых квартир и выставят на продажу.
Цены думаю будут ходить вокруг 1000 usd за квадрат.
PS кризис 2008 и 2014 разные, ибо теперь мы все знаем чей Крым.
Всех с Наступающим Новым Годом, в котором точно нужно будет больше работать и меньше есть!
Средний класс у нас почти не брал потребкредитов - обходился завышенной зряплатой
Поэтому сейчас когда всех поставили на место и банки займутся своим делом - начнут окучивать не охлос, который должен перебиваться с хлеба на квас и смотреть телевизор бабушкин КВН и не лезть ни в какие кредиты, а банки ему ни в коем случае не давать, а банки должны научиться взаимной вынужденной любви со среднеклассниками.
А охлос массово должен сесть на продуктовые талоны и пособия, которые должны стать реальностью ровно как в этом году они были для беженцев, а не профанацией как было до сих пор. Но это бюджетная революция ибо до сих пор мы били социальным государством только в смысле потратить триллионы на инфраструктурный объект типа Сочи и рассказать как это суперсоциально.
Пеналы экономжилья исчезнут как класс если власть не переформатирует это в социальное жилье - без передачи в сопственность, а повесит на что-то вроде госкорпорациии с последующей приватизацией.
Но скорее всего этого не будет и вместо управляемого сдувания пузыря - получил обычный хлопок и ступор основной массы зрителей с невнятным шуршанием на заднем плане тапок убегающих личностей с чУмуданами денеХ.
"Всемирная история. Банк Траст!"(с)
Поэтому сейчас когда всех поставили на место и банки займутся своим делом - начнут окучивать не охлос, который должен перебиваться с хлеба на квас и смотреть телевизор бабушкин КВН и не лезть ни в какие кредиты, а банки ему ни в коем случае не давать, а банки должны научиться взаимной вынужденной любви со среднеклассниками.
А охлос массово должен сесть на продуктовые талоны и пособия, которые должны стать реальностью ровно как в этом году они были для беженцев, а не профанацией как было до сих пор. Но это бюджетная революция ибо до сих пор мы били социальным государством только в смысле потратить триллионы на инфраструктурный объект типа Сочи и рассказать как это суперсоциально.
Пеналы экономжилья исчезнут как класс если власть не переформатирует это в социальное жилье - без передачи в сопственность, а повесит на что-то вроде госкорпорациии с последующей приватизацией.
Но скорее всего этого не будет и вместо управляемого сдувания пузыря - получил обычный хлопок и ступор основной массы зрителей с невнятным шуршанием на заднем плане тапок убегающих личностей с чУмуданами денеХ.
"Всемирная история. Банк Траст!"(с)
PS кризис 2008 и 2014 разные, ибо теперь мы все знаем чей Крым.Если не сложно обоснуйте этот момент!
Пеналы экономжилья исчезнут как класс если власть не переформатирует это в социальное жилье - без передачи в сопственность, а повесит на что-то вроде госкорпорациии с последующей приватизацией.Мне кажется, что в пропорции дешевое жилье завалится как раз поменьше, чем жилье среднего уровня, а уж тем более "премиум" класс. С чего им совсем исчезнуть, пеналам? Полей картофельных на окраинах вон еще сколько, не освоенных
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
blackhorse
veteran
У тех, кто живет в этих полях, теперь не будет денег на содержание своих пеналов от слова "совсем". Об этом толкует Алипа, именно поэтому они и должны стать социальными-муниципальными.
Цены думаю будут ходить вокруг 1000 usd за квадрат.А сколько это будет составлять в рублях? Или РН, как вы думаете, перейдет на валютные расчеты?
< п.7 >.Что касается вопроса отличия нынешнего кризиса и 2008, то суть в том, что США растут на 5%, Европа пытается, про Грецию и Италию с их долгами забыли. Китай чутка тормозит, но при низкой нефти опять ускорится. Остальные наши конкуренты тоже растут. Падаем только мы. В том числе и по политическим причинам. В прошлый раз тормозили и падали все.
Мне кажется, что в пропорции дешевое жилье завалится как раз поменьше, чем жилье среднего уровня, а уж тем более "премиум" класс. С чего им совсем исчезнуть, пеналам? Полей картофельных на окраинах вон еще сколько, не освоенныхСреднеклассники пеналы в полях не будут покупать в любом случае![]()
Эконм жилье, если исключить самсебеинвесторов, которые в потом все един пытаются слить пеналы, и раньше в бОльшей части оплачивались государством самое себе в виде сертификатов. субсидий и вычетов. Если эта лавочка прикроется, а лучше переформатируется во что-то такое, что трудно приватизировать на халяву, промотать и снова встать в очередь за подачкой на вновь приобретенную бедность, ТО шанс у пеналов есть, но как у социального или низкодоходного жилья.
Но это опять же если у власти будут жесткие прагматики, а не популисты.
Что касается вопроса отличия нынешнего кризиса и 2008, то суть в том, что США растут на 5%, Европа пытается, про Грецию и Италию с их долгами забыли. Китай чутка тормозит, но при низкой нефти опять ускорится. Остальные наши конкуренты тоже растут. Падаем только мы. В том числе и по политическим причинам. В прошлый раз тормозили и падали все.Не совсем правда. Даже скорее неправда.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
ЕС - торможение с высокой вероятностью начала рецессии.
Япония - 0% рост
БРИКС - Бразилия - 0% рост. Про нас и так все знают. Китай, 5% вместо ожидания 7%
США - единственная крупная экономика, которая растет.
БРИКС - Бразилия - 0% рост. Про нас и так все знают. Китай, 5% вместо ожидания 7%а Индия с ЮАР как?
Я тут скорее про то что тот же Казахстан, у которого Крыма нет, растет при том, что тоже нефтяная экономика.
Да не в Крыму дело. Когда начнут давить на Казахстан, и у них также будет. Кстати, курс тенге в этом году у них тоже сильно падал, до рубля.
iViktor
experienced
ну и толку они тут же его по суду приватизируют
Приватизацию надо отменять ВЧЕРА!
Приватизацию надо отменять ВЧЕРА!
Ну не думаю, мож договор аренды будет онли. Да фонд это типа маневренный....
ну и толку они тут же его по суду приватизируютЩас строек мало будет, а чиновники кушать хотят. Будут маневрировать бюджетом на строительство жилья социального найма. 146% соц. жилья будет состоять из импортных материалов. Остается только порадоваться за успешную жизнь чиновника.
Приватизацию надо отменять ВЧЕРА!
Alippa
нет статуса
Аренда «однушек» (в Москве) эконом-класса подешевела на 5,8% за три месяца
Показать спойлер
30.12.2014, 12:47 Газета.ру:
Аренда «однушек» эконом-класса подешевела на 5,8% за три месяца
В последнем квартале 2014 года однокомнатные квартиры эконом-класса в Москве подешевели на 5,8%, подсчитали специалисты портала «Мир квартир».
В декабре самые доступные «однушки» сдавали в среднем за 30 185 руб. в месяц, это на 4,9% дешевле, чем в ноябре.
«В большой степени падение цен на дешевые однокомнатные квартиры объясняется оттоком из столицы мигрантов – выходцев из стран Средней Азии, да и не только оттуда. С удешевлением рубля многим из них стало невозможно находиться здесь, одновременно отправляя часть заработков (в валюте) на родину. По некоторым сведениям, их уехало до 25% от общего количества в Москве», – цитируется в пресс-релизе генеральный директор портала Павел Луценко.
При этом двух- и трехкомнатные квартиры эконом-класса перестали падать в цене и даже немного выросли – соответственно на 1,6%, достигнув 37 905 руб. в месяц, и на 2% (до 48 565 руб.).
Аренда «однушек» эконом-класса подешевела на 5,8% за три месяца
В последнем квартале 2014 года однокомнатные квартиры эконом-класса в Москве подешевели на 5,8%, подсчитали специалисты портала «Мир квартир».
В декабре самые доступные «однушки» сдавали в среднем за 30 185 руб. в месяц, это на 4,9% дешевле, чем в ноябре.
«В большой степени падение цен на дешевые однокомнатные квартиры объясняется оттоком из столицы мигрантов – выходцев из стран Средней Азии, да и не только оттуда. С удешевлением рубля многим из них стало невозможно находиться здесь, одновременно отправляя часть заработков (в валюте) на родину. По некоторым сведениям, их уехало до 25% от общего количества в Москве», – цитируется в пресс-релизе генеральный директор портала Павел Луценко.
При этом двух- и трехкомнатные квартиры эконом-класса перестали падать в цене и даже немного выросли – соответственно на 1,6%, достигнув 37 905 руб. в месяц, и на 2% (до 48 565 руб.).
Показать спойлер
ТОП 5
3