Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 7)
220891
1000
Слишком упрощаете. На этапе стройки и после сдачи- две большие разницы в цене. Если цена не вырасла или расходы по ипотеке перекрыли прибыль, то это проблема инвестора. А когда наша доблестная полиция не может за нецелевым использованием земли, иммиграцией Полонского, залоговыми мошенничествами, банкротством специальным и т.д. уследить, то должны гражданам компенсировать деньгами, свою хреновую контролирующую работу.
то должны гражданам компенсировать деньгами, свою хреновую контролирующую работу.В принципе, можно любую проблему повернуть так, что это - государство где-то недоглядело...
На этапе стройки и после сдачи- две большие разницы в цене. Если цена не вырасла или расходы по ипотеке перекрыли прибыль, то это проблема инвестора.Еще раз про риски рассказывать? А так-то почему то в США 40 дней на разрешение, а мы как были в *опе 2 года, так и сидим там радостно. При ставке 30% годовых, это само по себе поднимает себестоимость на 60%.
В принципе, можно любую проблему повернуть так, что это - государство где-то недоглядело...Ага, скоро вместо нефти, можно будет чиновников экспортировать. Например в голодную Африку.
Конечно нет.
ВЫ на форуме.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
И если есть инсайдерская инфа, то грех не поделиться.
Был топ - Долгострои-2015, да снесли его. А жаль.
Сейчас, думаю это актуально, как никогда.
ВЫ на форуме.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
И если есть инсайдерская инфа, то грех не поделиться.
Был топ - Долгострои-2015, да снесли его. А жаль.
Сейчас, думаю это актуально, как никогда.
Я все прекрасно понимаю и знаю. Обратите внимание - все эти вещи под гос. контролем. Т.е. попил бабла депутатами это всего лишь верхушка айсберга глобального попила рынка недвижимости. А если учесть что ипотека под гос. банками.... :))Это философский вопрос: что было первым яйцо или курица? Кто эти "контролеры" больше: депутаты или строители?
![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
Я не о том хотел сказать, если Вы своей стройкой затрагиваете чье-то имущество (теплотрассу, силовой кабель, подъезд к дому...), без письменного согласия этого лица, строить Вы не должны. Даже если "контролирующую" функцию совсем убрать.
теплый_пол
guru
Я не о том хотел сказать, если Вы своей стройкой затрагиваете чье-то имущество (теплотрассу, силовой кабель, подъезд к дому...), без письменного согласия этого лица, строить Вы не должны. Даже если "контролирующую" функцию совсем убрать.* так город далеко в развитии не уйдёт, если так ставить категорично вопрос .., всегда должны быть компромиссы, но в рамках закона, разумеется ..
* "теплотрассу, силовой кабель, подъезд к дому..." - они не чьи-то, они общественные, а если за кем-то прикрепили ответственность временно присматривать и обслуживать, пока им позволено пользоваться мощностями, то это не означает, что вдруг всё данное богатство, перешло в их частную собственность .., сейчас в некоторых ДДУшках на новостройки изначально прописывают пункт о согласии, что собственники не будут возражать в дальнейшем о подключении новых домов к коммуникациям, это касаемо новых микрорайонов разумеется ..
Сейчас читают
Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 7)
220879
1000
Что важнее - наличие товара или чуть ниже цена и неопределенность?
2533
27
Группа Компаний Классик - 204 04 04 (часть 2)
463379
697
Developer
guru
так город далеко в развитии не уйдёт, если так ставить категорично вопрос .., всегда должны быть компромиссы, но в рамках закона, разумеется ..Смотря что подразумевать под развитием. Если втыкание 25-этажек на пятачке с подключением к чужой инфраструктуре то да.
Если планомерно застраивать город микрорайонами, то глобальных проблем с согласованием не возникнет.
Это философский вопрос: что было первым яйцо или курица? Кто эти "контролеры" больше: депутаты или строители?Тут традиционное сращивание капитала и власти. Как то нелепо в наше время отделять бедный несчастный бизнес от чиновников. Бизнес и чиновники это единый механизм.![]()
Павелл
veteran
* "теплотрассу, силовой кабель, подъезд к дому..." - они не чьи-то, они общественные, а если за кем-то прикрепили ответственность временно присматривать и обслуживать, пока им позволено пользоваться мощностями, то это не означает, что вдруг всё данное богатство, перешло в их частную собственность ..,Допустим, я построил свой маленький бизнесцентрик, там где мне разрешил $$$ архитектурноградостроземельный комитет, прокопал траншею положил туда свои трубы$$$, договорился $$$ с "МУПОООЗАО СИБГОРВОДЭКОПРОЕКТ" за мощности, подключение..., сам эти трубы обслуживаю, ремонтирую$$$. А тут приходит этакий "Швондер" это все общественное, я на вашей трубе свой многоквартирник построю.
Как думаете, куда он после этого пойдет и будет ходить пока не додумается что эти трубы за свой счет можно перенести и мне еще за неудобства доплатить? А вдруг я тоже "депутат"?
теплый_пол
guru
Допустим, я построил свой маленький бизнесцентрик, там где мне разрешил $$$ архитектурноградостроземельный комитет, прокопал траншею положил туда свои трубы$$$, договорился $$$ с "МУПОООЗАО СИБГОРВОДЭКОПРОЕКТ" за мощности, подключение..., сам эти трубы обслуживаю, ремонтирую$$$. А тут приходит этакий "Швондер" это все общественное, я на вашей трубе свой многоквартирник построю.ситуация, схожая с газовыми поставками, трубы ваши, а воду в них могут и не подать ..))
Допустим, я построил свой маленький бизнесцентрик, там где мне разрешил $$$ архитектурноградостроземельный комитет, прокопал траншею положил туда свои трубы$$$, договорился $$$ с "МУПОООЗАО СИБГОРВОДЭКОПРОЕКТ" за мощности, подключение..., сам эти трубы обслуживаю, ремонтирую$$$. А тут приходит этакий "Швондер" это все общественное, я на вашей трубе свой многоквартирник построю.то, сколько вы отстегнули и кому, что бы подключиться, это ни кого не волнует, это надо было в первую очередь вам, а не администрации, поэтому и понесли издержки вы, а ни кто-то, потому что надо сейчас, а не ждать чуда .., как раньше все привыкли, за счёт построенных государством коммуникаций, получив разрешающую бумажку, отстегнув на лапу, присасываться ... Хочешь строить - вкладывай деньги в развитие !!!
Как думаете, куда он после этого пойдет и будет ходить пока не додумается что эти трубы за свой счет можно перенести и мне еще за неудобства доплатить? А вдруг я тоже "депутат"?так сейчас и грызутся, идёт делёжка между собой же .., обычных смертных там нема ...
теплый_пол
guru
если земля нужна под инфраструктурные объекты, или на основании решения большинства собственников участков, нужных для будущего массива многоэтажек.ну так это не только частников касается ...
вот так живешь на "своей земле" весь такой соПственник любовно возведенного коттеджа на 25-том году Великой капиталистической революции, а к тебе приходит Швондер со товарищи и типа съезжай, рванина, мы тут проголосовали)))
Обожаю наш город))))
Показать спойлерСобственникам частных домов предлагают повысить налог на имущество 4 2 2
В центре Новосибирска сохраняется частный сектор, а на окраинах растут новые массивы, что ведет к пробкам на дорогах.
Собственников частных домов надо стимулировать продавать свои участки под застройку многоэтажными домами повышением налога на имущество. Это даст Новосибирску, где новые микрорайоны вырастают на окраинах, более 500 гектаров земли под застройку. С таким предложением в рамках круглого стола, состоявшегося в первый день выставки SibBuild 2015 в МВК «Новосибирск Экспоцентр», выступил гендиректор саморегилируемой организации НП «Строительное региональное партнерство» Максим Федорченко.
«Свободные площади под застройку в городской черте стремительно заканчиваются, при существующих темпах строительства жилья существующих площадей хватит от силы на пару лет. Перспектива есть только в рамках развития Новосибирской агломерации», - сказал он.
По словам Федорченко, сейчас площадки для строительства жилья рядом с Новосибирском предлагает Фонд РЖС. «Это значит, что нет инфраструктуры, дорог, социальных объектов. И уже сейчас из-за такого строительства въездные улицы города в часы пик перегружены. В то же время практически в центре города находятся огромные массивы участков, так называемого, частного сектора», - отметил Федорченко.
Гендиректор саморегулируемой организации сообщил, что по оценкам мэрии, общая площадь частного сектора, к которому он отнес и дачные общества, и землю, занятую гаражами, составляет 550 гектаров. Есть оценки, что она гораздо больше, отмечает эксперт. Он подчеркнул, что эти территории наиболее привлекательны для жилищного строительства, поскольку здесь есть и инфраструктура, и общественный транспорт, а некоторые участки находятся недалеко от метро. Причем частный сектор в центре и многоэтажки по окраинам - это проблема всех больших городов, не только Новосибирска.
По словам Федорченко, освоение таких территорий даст как минимум 5 млн кв метров комфортного жилья, однако законодательного механизма для расселения и комплексной застройки таких территорий не существует. Застройщики пытаются выкупить участки у собственников, но для минимального многоэтажного дома надо объединить 10 участков, что практически нереализуемо. «На этих, очень нужных для города, участках жители продолжают выращивать урожай морковки, строить себе новые сарайки. Эти территории застраиваются либо самовольно, либо хаотично», - сказал он.
Федорченко сообщил, что рассматриваются несколько путей решения этой проблемы. Например, через изъятие, если земля нужна под инфраструктурные объекты, или на основании решения большинства собственников участков, нужных для будущего массива многоэтажек. Этот механизм разработал Институт развития города на основе зарубежного опыта.
«Нам представляется разумным вариант третий. Есть предложение сделать владение такой собственностью неподъемной ношей, например, путем установления кадастровой оценки таких участков хотя бы в размере той стоимости, по которой они отказываются продавать. Тогда для них возникнет существенная налоговая нагрузка. Это на самом деле логично, потому что городу содержание таких территорий обходится ничуть не дешевле, чем содержание земли под многоквартирными домами», - сказал он.
Федорченко считает, что тогда жители будут заинтересованы в том, чтобы «своевременно и выгодно» избавиться от такой собственности. А до тех пор местный бюджет будет получать дополнительный доход от налога на имущество.
«Сейчас такие собственники даже платят не только в том размере, сколько город получает за участки под многоквартирными домами, а еще и по льготной ставке. Естественно, это требует существенных поправок и в земельное, и в налоговое законодательство», - отметил гендиректор «Строительного регионального партнерства». прочитано на РБКПоказать спойлер
Показать спойлер
«С 1 марта вступают в силу новые изменения в Земельный кодекс, и те правила, по которым устанавливались временные объекты, теряют свою силу, — пояснил корреспонденту НГС.НОВОСТИ Виктор Вязовых. — Если новые правила местными властями приняты не будут, то любой киоск или парковку можно будет закрывать».
Он добавил, что будущее нестационарных объектов, где, по его оценкам, работают около 12 тыс. человек, сейчас находится в руках городских и областных властей.
Вот ..
Он добавил, что будущее нестационарных объектов, где, по его оценкам, работают около 12 тыс. человек, сейчас находится в руках городских и областных властей.
Вот ..
Показать спойлер
Павелл
veteran
сейчас все что делается, то только для того что бы "бюджет" пополнить. Вангую, хозяевами коттеджей станут пенсионерки у которых 4-х этажный особняк - единственное жилье, а киоскам колеса приделают. ![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
теплый_пол
guru
какие у нас гламурные застройщики нынче пошли ..
(на второй минуте ролика)
![:rofl:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/rofl.gif)
Господи. Пусть купит желающий вторичку или новострой готовый, если хочется решить проблему, но нет желания нести риски.Не все понимают наличие рисков (или их уровень) при инвестировании своих кровных в объект, имеющий разрешение на строительство, оформив при этом ДДУ, напрямую у Застройщика, который построил к этому моменту несколько объектов, зная, что действует 214-ФЗ, что есть разные надзорные организации (Роснадзор, Стройнадзор), что есть, наконец, Власть, в виде, вновь повторюсь, мэрии с ее департаментами, Правительства НСО с Министерством строительства и т.д.
Им кажется, что при этих условиях они полностью защищены от проблем в будущем.
И при этом даже не заморачиваются насчет какой-то там философии.
Отсюда и недоумение, и непонимание, и горькое разочарование, когда происходит замораживание, казалось бы, чистого объекта.
Ну и есть те, кто может позволить себе лишь небольшие по стоимости (и площади) квартиры, которых нет на вторичке.
Ваша позиция как консерватора непонятна.Позиция относительно чего?
Свое отношение к рискам инвестирования я выразил.
Более того, иногда позволяю себе поработать с заведомо высокорисковыми объектами, отдавая себе полный отчет о возможных последствиях.
Но никогда не озвучиваю эти объекты кому-либо.
Позиция же в отношении обманутых дольщиков также проста - попавшим в беду людям нужно, если не помогать, то хотя бы сочувствовать.
Господи. Пусть купит желающий вторичку или новострой готовый, если хочется решить проблему, но нет желания нести риски.это что антикризисная молитва-матра о всеобщем счастиИ и крове насущном?
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
Север2011
guru
конечно, пошлет - вторую работу/подработку
"... дабы дюже трудиться ради укрепления ума и духа, и пользы Отечества для, а тело питать дарами землицы русской, и не желать явст и дензнаков заморских ибо от лукавого сие..." ![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
![:yes.gif:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/yes.gif)
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
Коррупцию нашли на стройках
Стоимость крупных государственных строек завышалась на 20-45%
Счетная палата выявила схему, при которой стоимость крупных государственных строек завышалась на 20-45%. Аудиторы раскритиковали Минстрой и подведомственные ему организации, которые занимаются разработкой и утверждением сметных нормативов в строительстве. В министерстве заявили, что уже работают над новым подходом в ценообразовании.
http://www.gazeta.ru/realty/2015/02/09_a_6403045.shtml
Стоимость крупных государственных строек завышалась на 20-45%
Счетная палата выявила схему, при которой стоимость крупных государственных строек завышалась на 20-45%. Аудиторы раскритиковали Минстрой и подведомственные ему организации, которые занимаются разработкой и утверждением сметных нормативов в строительстве. В министерстве заявили, что уже работают над новым подходом в ценообразовании.
http://www.gazeta.ru/realty/2015/02/09_a_6403045.shtml
теплый_пол
guru
это не завышенная стоимость от застройщика, это как раз сумма надбавленного отката к цене реальной стоимости .. ![:secret:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/secret.gif)
![:secret:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/secret.gif)
"Посадки будут"
из достоверного источника знаю, что строительство нашего технопарка обошлось в 20% от "освоенного" бюджета, сколько процентов "освоили" при строительстве моста и прочих объектов, можно только догадываться.
А воз и ныне там![:bad:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/bad.gif)
![:спок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/cool.gif)
из достоверного источника знаю, что строительство нашего технопарка обошлось в 20% от "освоенного" бюджета, сколько процентов "освоили" при строительстве моста и прочих объектов, можно только догадываться.
А воз и ныне там
![:bad:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/bad.gif)
Realtor
guru
Если Москва затухает, Новосибирск продается...цены сохранятся на прежнем уровне, возможна небольшая корректировка вверх
Показать спойлер
«Если Москва затухает, Новосибирск продается»
09.02.2015 Топ-менеджер крупной столичной компании рассказал, зачем вкладывает в новосибирское жилье миллиард рублей и будут ли строители снижать цены
Новосибирские строители готовятся к сложным временам. Декабрьский ажиотаж, когда люди выстраивались в очереди за квартирами, сходит на нет. Ипотечные ставки взлетели до небес и не слишком изменились после заявления ЦБ о снижении ключевой ставки до 15 %. На фоне этих событий в городе начинается строительство сразу двух новых домов жилого комплекса «Ясный берег». Московские инвесторы вкладывают в него и в ЖК «Гринвилл» около 1 млрд руб. Корреспондент НГС.НЕДВИЖИМОСТЬ поговорила с начальником департамента недвижимости ООО «УК КапиталЪ ПИФ» Владимиром Проскуриным, насколько им страшно это делать, сколько застройщиков могут разориться и будут ли падать цены на жилье.
В конце января началось строительство еще двух домов ЖК «Ясный берег», финансируемого ООО «УК КапиталЪ ПИФ»
В конце января началось строительство еще двух домов ЖК «Ясный берег», финансируемого ООО «УК КапиталЪ ПИФ»
Справка: ООО «УК КапиталЪ ПИФ» является частью одного из крупнейших в России диверсифицированных холдингов — «ИФД КапиталЪ», который ведет бизнес в нефтегазовом секторе, банковских услугах, доверительном управлении, строительстве, энергетике и т.д. В частности, холдинг занимается проектом развития территории Тушинского аэрополя в Москве. Специализация «УК КапиталЪ ПИФ» — управление средствами клиентов на рынке строительства и недвижимости. Сейчас компания инвестирует в строительство в Московской области, Краснодаре, Волгограде, Астрахани; в Новосибирске финансирует ЖК «Гринвилл» и «Ясный берег». В общей сложности сегодня с их участием строится около 300 тыс. кв. м жилья.
Ваша компания пришла в Новосибирск во время кризиса 2008 года. Почему вы решили финансировать наши стройки в такое непростое время и начинаете новые проекты сейчас, когда ждать хорошего тоже не приходится?
Мы смотрим проекты по всей России. И для нас не было большой разницы — прийти в Новосибирск или другие регионы. Просто мы анализируем, где можно заработать на рынке недвижимости. И все зависит от партнеров-застройщиков. С некоторыми можно пойти в проект и на более выгодных условиях, но вопрос — достроят ли они. На это мы очень сильно обращаем внимание, потому что все-таки ведем проектное финансирование. Мы не покупатель, который пришел, купил и ждет. Мы контролируем использование своих денежных средств: согласуем графики производства работ, все ценовые диапазоны, не конкурируем с застройщиком, чтобы загнать его в угол.
Получается, вы не просто дали денег и забыли про стройку?
Нет-нет. У нас отработана система контроля строительства. Нет такого, что мы дали денег и сидим боимся, достроят ли. Мы бы на такое не пошли, насмотревшись на ситуацию по России.
И что вы видите в России?
Судя по дольщикам, которые бегают за застройщиками, как это было в Новосибирске в кризисные периоды, везде все повторяется.
То есть уже началось?
Пока нет. Но я думаю, это перспектива ближайших 3–4 месяцев. Все будет зависеть от того, как поведет себя наше государство. Потому что те условия, которые банки пытаются навязать застройщикам, — фактически это путь в никуда. Ни один застройщик такие условия не выдержит, от него ничего не останется.
Все-таки почему вы решились в кризис финансировать наши стройки? Вы почувствовали, что в какой-то момент это вам станет выгодно?
Да. (Улыбается.) Не только в Новосибирске, но и в ряде других регионов мы не прекратили ни одну стройку, потому что решили, что лучше достроим и к моменту выхода из кризиса у нас будет готовое жилье. Это лучше, чем замораживать объекты, а потом их реабилитировать. Нам проще, потому что мы работаем не в одном городе. Если в Москве прошло затухание, до регионов волна не докатилась и они еще продаются. Пока собираем денежные средства в регионах, за это время Москва подходит.
У каждого региона свои пиковые продажи. Если летом Новосибирск плохо продается, Краснодар — наоборот. И за счет потоков мы находим баланс. У нас все диверсифицировано.
Насколько разная картина была в Москве и регионах в декабре? И что происходит сейчас?
Сейчас еще идет тот всплеск, когда народ просто обезумевший побежал пристраивать денежные средства. По-другому это не назовешь. Это паника, потому что доллар и евро выросли, и люди пошли в недвижимость. И идут до сих пор. Где-то мы поднимали очень сильно цены, где-то придерживали, понимая, что человеческий ресурс не безграничен, и емкость капитала в разных регионах различна. С точки зрения ажиотажности спроса и количества сделок я бы расставил регионы так: Москва, Краснодар, Новосибирск.
В Москве некоторые застройщики переходили на круглосуточную работу. Там в декабре количество сделок выросло в 3 раза, в Краснодаре — в 2,5, в Новосибирске — в 2. Мы боялись, что в декабре высоко вырастем, а январь будет провальным.
Но пока все нормально — сейчас еще добегает то, что было забронировано в декабре.
А что будет происходить с продажами в феврале и марте?
Я думаю, что глобально ничего не изменится. В эти месяцы будут приходить люди с деньгами.
Они будут выходить из доллара?
Да, у нас есть человек, который собирался брать ипотеку, потому что ему не хватало средств, а с учетом того, что он сидел в долларах, он стал «стопроцентником».
Владимир Проскурин: «Если летом Новосибирск плохо продается, Краснодар наоборот»
Владимир Проскурин: «Если летом Новосибирск плохо продается, Краснодар наоборот»
В связи с тем, что случилось с ипотекой, вы как-то пересматривали свои планы по развитию в жилом комплексе «Ясный берег»? Мельчили ли квартиры, потому что только маленькое жилье будет продаваться?
Пока нет. Я считаю, у нас там не запредельные площади, а налепить 20-метровых квартир — и потом куда их девать? Эти тенденции по регионам прыгают. В Краснодаре был момент, когда все начали строить квартиры «смарт» — по 20–25 м.
У нас люди это называют муравейник. И такими выросли целые микрорайоны, с домами по 900 квартир на 3 подъезда.
Мы работаем в сегменте «комфорт», а то, что вы описываете, я бы даже экономом не назвал. В жилом комплексе «Ясный берег» у нас нет гигантоманских площадей — 38–40 кв. м для однокомнатной квартиры и 56–60 для двухкомнатной. «Ясный берег» продуман с точки зрения комфортности для жизни — пешеходных зон, велодорожек, паркингов, магазинов, детского сада. Новосибирск вообще один из наиболее продвинутых регионов, который начал конкурировать с точки зрения качества жилья. У вас есть и другие застройщики, которые стараются сделать хорошее комфортное жилье. И я думаю, конкуренция в будущем только в этом и будет.
То есть вы не думаете, что в это кризисное время будущее — за студиями и жильем эконом-класса в панельных микрорайонах на окраинах?
Не думаю.
Значит, ваши планы по развитию «Ясного берега» не изменились? И дома-волны тоже построятся?
Ничего не изменилось. В феврале мы начинаем финансировать строительство еще двух домов. Следующие дома с необычными фасадами, напоминающими волны, тоже построятся, даже с учетом роста стоимости импортных материалов. Вы знаете, здесь можно пожертвовать долей прибыли ради того, чтобы оплатить мечту.
И каким вы прогнозируете рост себестоимости строительства?
В среднем на 10–15 %.
На ваш взгляд, как будет складываться ситуация в экономике?
Нефть будет колебаться на уровне от 60 до 80 долл. за баррель. По ипотеке правительство уже заявляет о субсидировании процентных ставок до 13 %, и мы надеемся, что это так и будет.
Если всем будет плохо, нам тоже придется перекраивать свои планы. Но у нас и деньги есть, и объектов много, и застройщики более-менее адекватные. И у нас много готового жилья, которое можно продавать, если люди не будут покупать квартиры на первичном рынке.
Ипотека, наверное, уже сейчас упала…
Тяжело оценить, потому что, судя по сделкам, сейчас очень много людей, которые были аккредитованы по старым условиям. Поэтому тенденцию по поводу ипотеки можно будет проследить через 2–3 месяца.
Если в ближайшее время правительство не решит, по какой схеме работать с субсидированием ставки до уровня 13 %, насколько долго смогут протянуть застройщики?
Если ипотека просядет, одно за другое будет цепляться, потому что доля ипотечных кредитов была большая в покупках — около 50–60 %. Застройщику надо ежемесячно гасить кредиты, а если не будет достаточно продаж, начнется просрочка, замедление темпов строительства, он перестанет платить поставщикам, начнут развиваться бартерные схемы. Безработица будет увеличиваться, сокращений будет все больше и больше. И в конце концов приостановится строительство.
А если субсидирование ставки не примут?
Думаю, тогда надо поставить крест на ипотеке в России.
Сколько застройщиков может разориться?
В этом году массовых банкротств не будет. Застройщики вытянут за счет того, что будут переносить сроки, вяло вести текущие строительные работы, обосновывая мировым финансовым кризисом. Темпы замедлятся, и процентов 10–15 компаний не переживут кризис.
Первыми в «Ясном береге» строят «свечки»
Первыми в «Ясном береге» строят «свечки»
Особенно это касается тех регионов, где себестоимость жилья близка к рыночной стоимости — там, где нет никаких лагов с точки зрения цены.
Новосибирцы очень ждут падения цен на недвижимость. И это логично — продукты сильно подорожали, ипотека недоступна, людей сокращают. Начнут ли цены на квартиры падать и когда?
Падать — вряд ли. Сейчас главное — чтобы успокоилась паника. Фактически поставщики материалов не знают, почём отпустить материалы, потому что они не знают, почём они их закупят. Думаю, что цены сохранятся на прежнем уровне, возможна небольшая корректировка вверх.
Могут снижать цены те, у кого будет совсем плохая ситуация. На панельное жилье возможно падение, а у нас я не думаю, что что-то упадет. Понятно, что ситуация будет нелегкая в строительной отрасли, но мы свою тактику определили: есть застройщик, есть утвержденные планы и понимание того, как мы будем их исполнять. Есть запасные варианты, что делать, если не будет получаться. Пока все сбалансировано, а дальше посмотрим. Разные регионы реагируют на наступление одних и тех же событий по-разному. Плюс в том, что у нас большое плечо готового жилья, которое мы можем продать независимо от стройки.
09.02.2015 Топ-менеджер крупной столичной компании рассказал, зачем вкладывает в новосибирское жилье миллиард рублей и будут ли строители снижать цены
Новосибирские строители готовятся к сложным временам. Декабрьский ажиотаж, когда люди выстраивались в очереди за квартирами, сходит на нет. Ипотечные ставки взлетели до небес и не слишком изменились после заявления ЦБ о снижении ключевой ставки до 15 %. На фоне этих событий в городе начинается строительство сразу двух новых домов жилого комплекса «Ясный берег». Московские инвесторы вкладывают в него и в ЖК «Гринвилл» около 1 млрд руб. Корреспондент НГС.НЕДВИЖИМОСТЬ поговорила с начальником департамента недвижимости ООО «УК КапиталЪ ПИФ» Владимиром Проскуриным, насколько им страшно это делать, сколько застройщиков могут разориться и будут ли падать цены на жилье.
В конце января началось строительство еще двух домов ЖК «Ясный берег», финансируемого ООО «УК КапиталЪ ПИФ»
В конце января началось строительство еще двух домов ЖК «Ясный берег», финансируемого ООО «УК КапиталЪ ПИФ»
Справка: ООО «УК КапиталЪ ПИФ» является частью одного из крупнейших в России диверсифицированных холдингов — «ИФД КапиталЪ», который ведет бизнес в нефтегазовом секторе, банковских услугах, доверительном управлении, строительстве, энергетике и т.д. В частности, холдинг занимается проектом развития территории Тушинского аэрополя в Москве. Специализация «УК КапиталЪ ПИФ» — управление средствами клиентов на рынке строительства и недвижимости. Сейчас компания инвестирует в строительство в Московской области, Краснодаре, Волгограде, Астрахани; в Новосибирске финансирует ЖК «Гринвилл» и «Ясный берег». В общей сложности сегодня с их участием строится около 300 тыс. кв. м жилья.
Ваша компания пришла в Новосибирск во время кризиса 2008 года. Почему вы решили финансировать наши стройки в такое непростое время и начинаете новые проекты сейчас, когда ждать хорошего тоже не приходится?
Мы смотрим проекты по всей России. И для нас не было большой разницы — прийти в Новосибирск или другие регионы. Просто мы анализируем, где можно заработать на рынке недвижимости. И все зависит от партнеров-застройщиков. С некоторыми можно пойти в проект и на более выгодных условиях, но вопрос — достроят ли они. На это мы очень сильно обращаем внимание, потому что все-таки ведем проектное финансирование. Мы не покупатель, который пришел, купил и ждет. Мы контролируем использование своих денежных средств: согласуем графики производства работ, все ценовые диапазоны, не конкурируем с застройщиком, чтобы загнать его в угол.
Получается, вы не просто дали денег и забыли про стройку?
Нет-нет. У нас отработана система контроля строительства. Нет такого, что мы дали денег и сидим боимся, достроят ли. Мы бы на такое не пошли, насмотревшись на ситуацию по России.
И что вы видите в России?
Судя по дольщикам, которые бегают за застройщиками, как это было в Новосибирске в кризисные периоды, везде все повторяется.
То есть уже началось?
Пока нет. Но я думаю, это перспектива ближайших 3–4 месяцев. Все будет зависеть от того, как поведет себя наше государство. Потому что те условия, которые банки пытаются навязать застройщикам, — фактически это путь в никуда. Ни один застройщик такие условия не выдержит, от него ничего не останется.
Все-таки почему вы решились в кризис финансировать наши стройки? Вы почувствовали, что в какой-то момент это вам станет выгодно?
Да. (Улыбается.) Не только в Новосибирске, но и в ряде других регионов мы не прекратили ни одну стройку, потому что решили, что лучше достроим и к моменту выхода из кризиса у нас будет готовое жилье. Это лучше, чем замораживать объекты, а потом их реабилитировать. Нам проще, потому что мы работаем не в одном городе. Если в Москве прошло затухание, до регионов волна не докатилась и они еще продаются. Пока собираем денежные средства в регионах, за это время Москва подходит.
У каждого региона свои пиковые продажи. Если летом Новосибирск плохо продается, Краснодар — наоборот. И за счет потоков мы находим баланс. У нас все диверсифицировано.
Насколько разная картина была в Москве и регионах в декабре? И что происходит сейчас?
Сейчас еще идет тот всплеск, когда народ просто обезумевший побежал пристраивать денежные средства. По-другому это не назовешь. Это паника, потому что доллар и евро выросли, и люди пошли в недвижимость. И идут до сих пор. Где-то мы поднимали очень сильно цены, где-то придерживали, понимая, что человеческий ресурс не безграничен, и емкость капитала в разных регионах различна. С точки зрения ажиотажности спроса и количества сделок я бы расставил регионы так: Москва, Краснодар, Новосибирск.
В Москве некоторые застройщики переходили на круглосуточную работу. Там в декабре количество сделок выросло в 3 раза, в Краснодаре — в 2,5, в Новосибирске — в 2. Мы боялись, что в декабре высоко вырастем, а январь будет провальным.
Но пока все нормально — сейчас еще добегает то, что было забронировано в декабре.
А что будет происходить с продажами в феврале и марте?
Я думаю, что глобально ничего не изменится. В эти месяцы будут приходить люди с деньгами.
Они будут выходить из доллара?
Да, у нас есть человек, который собирался брать ипотеку, потому что ему не хватало средств, а с учетом того, что он сидел в долларах, он стал «стопроцентником».
Владимир Проскурин: «Если летом Новосибирск плохо продается, Краснодар наоборот»
Владимир Проскурин: «Если летом Новосибирск плохо продается, Краснодар наоборот»
В связи с тем, что случилось с ипотекой, вы как-то пересматривали свои планы по развитию в жилом комплексе «Ясный берег»? Мельчили ли квартиры, потому что только маленькое жилье будет продаваться?
Пока нет. Я считаю, у нас там не запредельные площади, а налепить 20-метровых квартир — и потом куда их девать? Эти тенденции по регионам прыгают. В Краснодаре был момент, когда все начали строить квартиры «смарт» — по 20–25 м.
У нас люди это называют муравейник. И такими выросли целые микрорайоны, с домами по 900 квартир на 3 подъезда.
Мы работаем в сегменте «комфорт», а то, что вы описываете, я бы даже экономом не назвал. В жилом комплексе «Ясный берег» у нас нет гигантоманских площадей — 38–40 кв. м для однокомнатной квартиры и 56–60 для двухкомнатной. «Ясный берег» продуман с точки зрения комфортности для жизни — пешеходных зон, велодорожек, паркингов, магазинов, детского сада. Новосибирск вообще один из наиболее продвинутых регионов, который начал конкурировать с точки зрения качества жилья. У вас есть и другие застройщики, которые стараются сделать хорошее комфортное жилье. И я думаю, конкуренция в будущем только в этом и будет.
То есть вы не думаете, что в это кризисное время будущее — за студиями и жильем эконом-класса в панельных микрорайонах на окраинах?
Не думаю.
Значит, ваши планы по развитию «Ясного берега» не изменились? И дома-волны тоже построятся?
Ничего не изменилось. В феврале мы начинаем финансировать строительство еще двух домов. Следующие дома с необычными фасадами, напоминающими волны, тоже построятся, даже с учетом роста стоимости импортных материалов. Вы знаете, здесь можно пожертвовать долей прибыли ради того, чтобы оплатить мечту.
И каким вы прогнозируете рост себестоимости строительства?
В среднем на 10–15 %.
На ваш взгляд, как будет складываться ситуация в экономике?
Нефть будет колебаться на уровне от 60 до 80 долл. за баррель. По ипотеке правительство уже заявляет о субсидировании процентных ставок до 13 %, и мы надеемся, что это так и будет.
Если всем будет плохо, нам тоже придется перекраивать свои планы. Но у нас и деньги есть, и объектов много, и застройщики более-менее адекватные. И у нас много готового жилья, которое можно продавать, если люди не будут покупать квартиры на первичном рынке.
Ипотека, наверное, уже сейчас упала…
Тяжело оценить, потому что, судя по сделкам, сейчас очень много людей, которые были аккредитованы по старым условиям. Поэтому тенденцию по поводу ипотеки можно будет проследить через 2–3 месяца.
Если в ближайшее время правительство не решит, по какой схеме работать с субсидированием ставки до уровня 13 %, насколько долго смогут протянуть застройщики?
Если ипотека просядет, одно за другое будет цепляться, потому что доля ипотечных кредитов была большая в покупках — около 50–60 %. Застройщику надо ежемесячно гасить кредиты, а если не будет достаточно продаж, начнется просрочка, замедление темпов строительства, он перестанет платить поставщикам, начнут развиваться бартерные схемы. Безработица будет увеличиваться, сокращений будет все больше и больше. И в конце концов приостановится строительство.
А если субсидирование ставки не примут?
Думаю, тогда надо поставить крест на ипотеке в России.
Сколько застройщиков может разориться?
В этом году массовых банкротств не будет. Застройщики вытянут за счет того, что будут переносить сроки, вяло вести текущие строительные работы, обосновывая мировым финансовым кризисом. Темпы замедлятся, и процентов 10–15 компаний не переживут кризис.
Первыми в «Ясном береге» строят «свечки»
Первыми в «Ясном береге» строят «свечки»
Особенно это касается тех регионов, где себестоимость жилья близка к рыночной стоимости — там, где нет никаких лагов с точки зрения цены.
Новосибирцы очень ждут падения цен на недвижимость. И это логично — продукты сильно подорожали, ипотека недоступна, людей сокращают. Начнут ли цены на квартиры падать и когда?
Падать — вряд ли. Сейчас главное — чтобы успокоилась паника. Фактически поставщики материалов не знают, почём отпустить материалы, потому что они не знают, почём они их закупят. Думаю, что цены сохранятся на прежнем уровне, возможна небольшая корректировка вверх.
Могут снижать цены те, у кого будет совсем плохая ситуация. На панельное жилье возможно падение, а у нас я не думаю, что что-то упадет. Понятно, что ситуация будет нелегкая в строительной отрасли, но мы свою тактику определили: есть застройщик, есть утвержденные планы и понимание того, как мы будем их исполнять. Есть запасные варианты, что делать, если не будет получаться. Пока все сбалансировано, а дальше посмотрим. Разные регионы реагируют на наступление одних и тех же событий по-разному. Плюс в том, что у нас большое плечо готового жилья, которое мы можем продать независимо от стройки.
Показать спойлер
Техноперк, да, разворовали. А мост -такое ощущение, что там был 2 млрд откат-как раз то, что сейчас сибмост пытается высудить и отдать городецкому. По крайней мере городецкий прилагал все усилия, чтобы эти бабки отдали сибмосту.
теплый_пол
guru
да ни чего, просто параллельно принять поправку, по аналогии закона у Китая и всё будет пучком !
Drakonn
guru
А исполнять законы кому поручат?
Вы да я и будем по этому закону отвечать...
Вы да я и будем по этому закону отвечать...
Pavel_S
activist
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=7716961 - в этом году в России развернется ипотечный кризис, подобный американскому 2007-2011 годов
Ипотечный кризис в США начался в марте 2007. Связан он был с началом падания цен на РН в конце 2006 года. Кризис в СШа так же был связан в первую очередь с сабпраймом. Иначе говоря: вы даете 0% первоначальный, год не платите ничего. Цены на РН активно(!!) растут. Через год вы продаете, банку все отдаете, а себе навар.
Вот эта технология и перестала работать.
Наша ситуация чем-то похожа (кредиты у нас дают нищим по меркам США), с другой стороны банки хорошо проверяют заемщиков ипотеки и мин. взнос несколько иной (в США этого не было)
Вот эта технология и перестала работать.
Наша ситуация чем-то похожа (кредиты у нас дают нищим по меркам США), с другой стороны банки хорошо проверяют заемщиков ипотеки и мин. взнос несколько иной (в США этого не было)
alexklassen
experienced
Pavel_S
activist
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54d803fa9a794732755a894e - Рынок московских квартир встал, декабрьский ажиотаж испарился. Все кто хотели пристроить деньги, сделали это.Средний срок экспозиции квартиры вырос с 64 дней до 72 дней. Девелоперы не снижают цены, ожидают их повышения в пределах инфляции.Доля ипотечных сделок в 2014 году составляла по новым домам 40-80%. Сейчас ипотечные сделки единичны.
Здесь уже для Москвы прогнозы пишут
"На фоне ухудшения платежеспособности населения ажиотажный спрос в конце года может привести к дальнейшему спаду объема сделок. «В результате спрос на новостройки в Москве может снизиться до 25-30%, а в Подмосковье – до 40-50%, – прогнозирует Татьяна Калюжнова. – Кроме того, можно ожидать снижения объема предложения – в первую очередь за счет сокращения нового строительства, благодаря чему общий объем предложения может снизиться на 10-15%. Кроме того, у ряда застройщиков могут возникнуть проблемы с финансированием проектов из-за ухудшения условий кредитования и сокращения спроса. Такие застройщики будут вынуждены замораживать стройки. Этот фактор, дополнив первый, может привести к снижению предложения на 20-25%. В целом в перспективе 2-3 лет объемы нового строительства могут сократиться на 30-40%».
Таким образом, по мнению Марии Котовой, наметился понижающийся тренд стоимости недвижимости: «На мировом рынке недвижимости общий тренд медленно ползущий, но все же восходящий. В России обозначился нисходящий тренд, при этом дна пока не видно».
Однако глобальный обвал цен вряд ли случится, поскольку будут действовать два разнонаправленных фактора: снижение платежеспособного спроса при одновременном снижении объема предложения. Татьяна Калюжнова ожидает снижения цен примерно на 10% при условии слабого рубля."
"На фоне ухудшения платежеспособности населения ажиотажный спрос в конце года может привести к дальнейшему спаду объема сделок. «В результате спрос на новостройки в Москве может снизиться до 25-30%, а в Подмосковье – до 40-50%, – прогнозирует Татьяна Калюжнова. – Кроме того, можно ожидать снижения объема предложения – в первую очередь за счет сокращения нового строительства, благодаря чему общий объем предложения может снизиться на 10-15%. Кроме того, у ряда застройщиков могут возникнуть проблемы с финансированием проектов из-за ухудшения условий кредитования и сокращения спроса. Такие застройщики будут вынуждены замораживать стройки. Этот фактор, дополнив первый, может привести к снижению предложения на 20-25%. В целом в перспективе 2-3 лет объемы нового строительства могут сократиться на 30-40%».
Таким образом, по мнению Марии Котовой, наметился понижающийся тренд стоимости недвижимости: «На мировом рынке недвижимости общий тренд медленно ползущий, но все же восходящий. В России обозначился нисходящий тренд, при этом дна пока не видно».
Однако глобальный обвал цен вряд ли случится, поскольку будут действовать два разнонаправленных фактора: снижение платежеспособного спроса при одновременном снижении объема предложения. Татьяна Калюжнова ожидает снижения цен примерно на 10% при условии слабого рубля."
Infinity_nsu
guru
На ютубе стали появляться стенания валютных ипотечников. Для примеру:
Вот интересно, кто рассчитывает на то, что данные товарищи вызовут сочувствие? У первой проблема - влажные салфетки приходится подешевле покупать, у вторых вообще вся семья ноет, что не на что по театрам ходить стало да за учебу сына-лоботряса платить, и даже в голову не приходит его работать отправить. Граждане, требующие от государства решения проблем хитропопых, ой то есть валютных ипотечников, хотят что ли чтобы первой за наш с вами счет купили дорогие салфетки, а вторых по театрам отправили, а сыну оплатили клуб? Удивляют меня некоторые упорным нежеланием думать и нести ответственность за свои собственные решения. Вроде взрослые люди, а детсад устраивают...
Еще одни товарищи поразили - купили студию 30 метров, был один ребенок, в кратчайшие сроки настрогали еще троих, у детей разница год-полтора
. Тоже стонут, что ипотеку платить нечем. Вот чем думают эти ярые противники контрацепции - неясно, по их мнению государство виновато.
В общем, моя имха - проблему валютных ипотечников пусть они сами решают, никто их не заставлял брать в долларах, хотели быть умнее других - получили закономерный итог. Если уж помогать, то всем тогда, тем, у кого рублевая ипотека тоже щас несладко стало, да и тем, кто без ипотек всяких тоже. А то несправедливо как-то.
Вот интересно, кто рассчитывает на то, что данные товарищи вызовут сочувствие? У первой проблема - влажные салфетки приходится подешевле покупать, у вторых вообще вся семья ноет, что не на что по театрам ходить стало да за учебу сына-лоботряса платить, и даже в голову не приходит его работать отправить. Граждане, требующие от государства решения проблем хитропопых, ой то есть валютных ипотечников, хотят что ли чтобы первой за наш с вами счет купили дорогие салфетки, а вторых по театрам отправили, а сыну оплатили клуб? Удивляют меня некоторые упорным нежеланием думать и нести ответственность за свои собственные решения. Вроде взрослые люди, а детсад устраивают...
Еще одни товарищи поразили - купили студию 30 метров, был один ребенок, в кратчайшие сроки настрогали еще троих, у детей разница год-полтора
![:безум:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/crazy.gif)
В общем, моя имха - проблему валютных ипотечников пусть они сами решают, никто их не заставлял брать в долларах, хотели быть умнее других - получили закономерный итог. Если уж помогать, то всем тогда, тем, у кого рублевая ипотека тоже щас несладко стало, да и тем, кто без ипотек всяких тоже. А то несправедливо как-то.
Developer
guru
Еще одни товарищи поразили - купили студию 30 метров, был один ребенок, в кратчайшие сроки настрогали еще троих, у детей разница год-полтораЭтих бы я поддержал. Дети наше будущее. Многодетные в наше время это настоящие герои.. Тоже стонут, что ипотеку платить нечем. Вот чем думают эти ярые противники контрацепции - неясно, по их мнению государство виновато.
Tarz
v.i.p.
Вроде взрослые люди, а детсад устраивают...Это все цветочки, сейчас банки начнут массово выкидывать народ с кредитного жилья(за просрочки платежей), вот это будет действительно п.5ново. Виноваты то в этом все вокруг будут, понятное дело. Сейчас уже валютные ипотечники от безысходности в кучки сбиваются, плакаты готовят.....
теплый_пол
guru
цыганское будущее у этих детей, без дома и очага .., родители им сами такое захотели. С какой стати, государство должно помогать рублёвым ипотечникам вдруг ? Их что насильно тащили в банк ?
Если не могут просчитать свой гарантированный заработок, на кредитуемое время, то и не фиг лезть, а то кто с оравой детей, кто с деревень, кто хоромы захотел, кто посчитал себя мегаплатёжным и решил выйти с аренды жилья .., пусть теперь за свои ошибки и платят, единственное, чем должно помочь государство за свой счёт, так это забрать у вумных родителей детей, если те окажутся на улице ..
Если не могут просчитать свой гарантированный заработок, на кредитуемое время, то и не фиг лезть, а то кто с оравой детей, кто с деревень, кто хоромы захотел, кто посчитал себя мегаплатёжным и решил выйти с аренды жилья .., пусть теперь за свои ошибки и платят, единственное, чем должно помочь государство за свой счёт, так это забрать у вумных родителей детей, если те окажутся на улице ..
Этих бы я поддержал. Дети наше будущее. Многодетные в наше время это настоящие герои.ну так можно и поступить, пусть ТЕ кто успел перейти в валюту или по иному наварился на девальвации - поддержат и поделятся маржой с валютными иботечниками
в противно случае, если кормить из корыта бюджета, то придется кормить всех
кто пострадал от смены курса
вон Рогозин уже холиварит, что у него число танков по смете не вытанцовывается)))
ему тоже надо подмогнуть
Вот и пригодятся полупустые стройки Дискуса, Дивноморского, Олимпийского и других отдалённых районов
А у кого будут совсем дела плохи Колывань,Сокур и т.д
А у кого будут совсем дела плохи Колывань,Сокур и т.д
Tarz
v.i.p.
Ну так выдавали эти ипотеки направо и налево, это и рост квадрата сильно подстегивало, и все всех устраивало.
Кто-нибудь всерьез считает, что разве возможна такая стоимость квадрата в наших широтах без массовой ипотеки всем и каждому? Пролетариату ведь глубоко фиолетово - на 20 лет продать задницу в рабство, или на 25, или на 30, поэтому какая разница сколько там в абсолютных цифрах стоит хибара.
Сейчас будет закономерная расплата.
Кто-нибудь всерьез считает, что разве возможна такая стоимость квадрата в наших широтах без массовой ипотеки всем и каждому? Пролетариату ведь глубоко фиолетово - на 20 лет продать задницу в рабство, или на 25, или на 30, поэтому какая разница сколько там в абсолютных цифрах стоит хибара.
Сейчас будет закономерная расплата.
Началось.
Я так и вижу через 20 лет, такой же холивар только про пенсию.
"Надо было откладывать себе, а если не получилось иди за подачками к государству".
Хотя возможно будет печальнее, ее просто не будет![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
ЗЫ тот кто выбрал детей прав - ЗП у детей будет нехило так выше, чем сегодня, на фоне демографической ямы. Работников будет не хватать.
Я так и вижу через 20 лет, такой же холивар только про пенсию.
"Надо было откладывать себе, а если не получилось иди за подачками к государству".
Хотя возможно будет печальнее, ее просто не будет
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
ЗЫ тот кто выбрал детей прав - ЗП у детей будет нехило так выше, чем сегодня, на фоне демографической ямы. Работников будет не хватать.
теплый_пол
guru
Вот и пригодятся полупустые стройки Дискуса, Дивноморского, Олимпийского и других отдалённых районовскорее всего, так и будет ..
А у кого будут совсем дела плохи Колывань,Сокур и т.д
![:agree:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/agree.gif)
ЗЫ тот кто выбрал детей прав - ЗП у детей будет нехило так выше, чем сегодня, на фоне демографической ямы. Работников будет не хватать.приехали. и какая по Вашему дисконтированная стоимость у сегодняшних дошколят?
вон Рогозин уже холиварит, что у него число танков по смете не вытанцовывается)))Рогозину то скорее всего помогут. Как писали в одной известной книге: "Лучше без штанов, чем без танков"(С)
Сейчас все, что военно/силовое и федерально/властное будут финансировать из последних сил. Каким боком к этому корыту застройщики пытаются пролезть для меня загадка.
ЗП должна вырасти примерно на 100% (очищенное от инфляции и тп). Дисконт сами посчитайте. Инфа на основе статьи из США, но по демографии от США мы как раз и не отличаемся.ЗЫ тот кто выбрал детей прав - ЗП у детей будет нехило так выше, чем сегодня, на фоне демографической ямы. Работников будет не хватать.приехали. и какая по Вашему дисконтированная стоимость у сегодняшних дошколят?
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
ЗП должна вырасти примерно на 100% (очищенное от инфляции и тп).Вилами по воде всё это.
ЗП должна вырасти примерно на 100% (очищенное от инфляции и тп)Понимаете, в любой момент времени в среднем тратится столько же, сколько и зарабатывается. И увеличение зарплат в два раза вызовет в среднем увеличение расходов в два раза (на то же количество потребляемого товара). Иными словами и цены вырастут на 100%.
Если в деревне жило 20 человек, то все, что они делали - это обслуживали себя. А если их станет 10, то все, чем они будут заняты, это снова обслуживание себя - работы в два раза меньше. В итоге каждый примерно (если всю работу суммировать и разделить на всех) подоит один раз корову, дважды почистит свинарник, заколет петуха, натопит печь два раза и купит 1 кг сахара. Чтобы лучше жить, нужно зарабатывать больше, чем остальные. А если просто по каким-то причинам увеличивается доход у всех в 2, 5 или 100 раз, то во столько же раз увеличатся цены.
PS: не экономист, просто метод дедукции.
Liudmila17
experienced
> ЗЫ тот кто выбрал детей прав - ЗП у детей будет нехило так выше, чем сегодня, на фоне демографической ямы. Работников будет не хватать.
Вы, должно быть, по улицам не ходите и только родственников видите.
Вы, должно быть, по улицам не ходите и только родственников видите.
PS: не экономист, просто метод дедукции.Правильнее исходить не из экономики потребления, а экономики трудовых ресурсов. Если смотреть демографию и пик ЗП, просто получается старики держат карьеры многочисленной молодежи, не дают пройти на должности начальников и другие хорошо оплачиваемые места. Через 20-30 лет ситуация развернется.
ТОП 5
2