Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 13)
191263
998
Alippa
Быть честным. Когда тратишь валюту из резервов, то сначала продать ее на рынке за рубли, а потом эти рубли отдать минфину и казначейству. А не просто переложить баксоевры в другой сейф и напечатать гору бумаги. Вот Вам и защита курса рубля согласно Конституции будет. Ну и валютный контроль зачем было тотально отменять в том состоянии нашей экономики, чтобы облегчить вывод капиталов. И кому это на руку и в какой статье Конституции этот приоритет закреплен?
Кажется мы уже это проходили пару лет назад. Валютный коридор, интервенции... Ничего такого не припоминаете? И как курс стал 37, и как его держали до 42.
В вашей логике получается, что банки по сделкам РЕПО получат рубли, а потом за эти рубли купят валюту. Ну или не купят ее. Причём, с учетом емкости валютных сессий ММВБ, валюту надо будет продавать неделями. Иначе вы устроите пиршество для спекулятивного капитала.
Другое дело, что нынешняя ситуация, во многом не менее абсурдна. Мы фактически используем ЦБ как обменник. А это не его функции.
Но только не надо приплетать к экономике Конституцию. Предложите действенный механизм в условиях либеральной финансовой модели и системе плавающих курсов как защитить платежеспособность национальной валюты. Как придумаете- получите Нобелевскую премию по экономике.
Tarz
А вы ознакомились со статьей, прежде чем платить это? Или просто на заголовок повелись?
Рекомендую прочесть. И про огромные скидки там все очень ясно написано.
shopengaue
Рекомендую прочесть. И про огромные скидки там все очень ясно написано.
Да, там ясно написано о росте ипотечной задолженности, и как следствие об увеличении числа таких квартир на рынке. Скидки с которыми их предлагают напрямую связаны с их количеством и спросом, и уже доходят до 30% от номинала, что же я там не правильно понял?
Tarz
Да, там ясно написано о росте ипотечной задолженности, и как следствие об увеличении числа таких квартир на рынке. Скидки с которыми их предлагают напрямую связаны с их количеством и спросом, и уже доходят до 30% от номинала, что же я там не правильно понял?
«Кредиторы не будут выкладывать квартиры за гроши, даже несмотря на то что количество желающих купить "недвижку" с дисконтом растет и люди начинают делать это профессионально»
Мой опыт участия в этом сегменте говорит о том, что скорее кредитор откажется от сделки со значительным дисконтом.
shopengaue
«Кредиторы не будут выкладывать квартиры за гроши
Да, а "застройщики не будут снижать цены", раньше мы это тоже слышали. Но вот как то снижают и еще как, увы.
Мой опыт участия в этом сегменте говорит о том, что скорее кредитор откажется от сделки со значительным дисконтом.
На начальном этапе, при малом количестве объектов - да, откажется. А что ему потом с этим жилым фондом делать, солить? Будет продавать, консервирование залогового жилья все в больших объемах не его бизнес.
shopengaue
Мой опыт участия в этом сегменте говорит о том, что скорее кредитор откажется от сделки со значительным дисконтом.
...чтобы потом продать с еще бОльшим дисконтом
Alippa
...чтобы потом продать с еще бОльшим дисконтом
Вашими устами да мед пить. На данный момент по тому лоту кредитор перевел объект на свой баланс и поднял цену на 25%. Я то же жду когда начнется аукцион невиданной щедрости.
Tarz
Основные кредиторы- банки. Падение рынка недвижимости противоречит их интересам. Это если коротко.
shopengaue
Основные кредиторы- банки. Падение рынка недвижимости противоречит их интересам.
Да это ежу понятно, они не заинтересованы в падении стоимости залога, тогда велик шанс, что и добросовестные заемщики платить перестанут. Вопрос в том, насколько они смогут держать это ситуацию в условиях постоянного снижения платежеспособного спроса.
Tarz
банки, как и строители, могут держать, лишь бумажные ценники, но для реального рынка, цены формируются, исходя из спроса предложения, эти бумажные ценники, не авторитет и на них, там никто не будет обращать внимания.
наш рынок недвижимости, уподобился валютному курсообмену в некоторых странах, где одновременно, есть 2, а то и 3 "справедливых" обменных курса.
ks567
Какие варианты можете назвать для РН?
zarazara
сегодня вариант один. жестокое падение реальных цен сделок. долгие поиски дна. и последующие закрепление цен на этом дне, без последующего бума, роста цен.
в своих многочисленных комментах в в новостном разделе "недвижимость", я уже расписал, практически всё теорию ценообразования на рынке недвижимости. и я уверен, что вчерашние, да и сегодняшние цены рынка, сформировались на основе, по законам классической финансовой пирамиды.
конечно цены до ноля не упадут, приобретенные метры не испарятся, но суть, когда под вывеской "доступное жилье", произошло величайшее отжимание средств (в т. ч. кредитных) у народных масс - это классическая фин пирамида.
ks567
Посмотрим на поведение недвижимодержателей.
Особенно в свете налогообложения.
В Москве основные владельцы многих недвижимостей пенсионеры, ранее освобождённый от уплаты налогов или льготники плюс коммерсанты , платящие за ТЦ в несколько десятков тысяч метров несколько десятков тысяч рублей.
Они внесут разнообразие в РН, однозначно.
Особенно при любом достижении налога уровня 2% от кадастровой стоимости.
Tarz
Нет, ключевая проблема не в том, что иные перестанут платить, а в том, что банки начнут по нормативам проваливаться. Т.е. ипотечным банкам надо будет откуда то брать колоссальные деньги для докапитализации. Ориентировочный объем при падении цены Недвижимости на 30% от 2-3% от текущего ипотечного портфеля. Конечно, государство может пойти на изменение нормативов, но эти нормативы, так же участвуют в оценке кредитоспособности банка, а это отражено в ценных бумагах банка. Т.е. может потребоваться досрочное гашение бондов и облигаций.
Так что вопрос столь серьезного падения цены на недвижимость имеет не мало подводных камней. И банки лучше пересидят с залоговыми квартирами, нежели найдут себе такие проблемы.
Вот куда делась залоговая недвижимость 08 года? Только в МДМе ( т.е. УРСЕ) в НСО было отсужено недвижимости на 16 млрд рублей на 09 год. И ведь разошлась куда то. Причём как то незаметно для рынка. А может и заметно- это пусть специалисты расскажут.
ks567
конечно цены до ноля не упадут, приобретенные метры не испарятся, но суть, когда под вывеской "доступное жилье", произошло величайшее отжимание средств (в т. ч. кредитных) у народных масс - это классическая фин пирамида.
Боюсь, что с пирамидами 7-8 лет назад простились. То, что произошло со СМУ-155 это абсолютно не то, что было с Потоком или СУМЕТом. Да и элементарные человеческие потребности удовлетворять как то надо.
Строительная отрасль имеет серьезный мультипликативный эффект. Возможно, что в Сибе это проявилось как ни в каком другом городе РФ. Но и потеря стройки имеет такой же антиэффект. И это видно сегодня в городе.
Есть государства, которые вопрос проживания граждан решает категорически иначе. Но граждан там в разы меньше и ВВП на каждого, в разы выше. Возможно, что и у нас когда то поменяется модель.
shopengaue
сегодняшнюю ситуацию с кризисом 2009 года, сравнивать нельзя в принципе. тот кризис, длился всего месяца 3. и не был исчерпан ипотечный ресурс.

а насчет банков, вы напрасно переживаете. в отличии от США, наш ипотечник, бросив платить по кредиту и отдав банку залоговую квартиру, от уплаты оставшейся части долга, не освобождается.
shopengaue
я говорю про пирамиду ценообразования на рынке готового жилья. а строители, сегодня вообще уже лишнее звено и пусть они делают, что хотят... только по тихому. а то уже надоело слушать их "страшилки", которыми они пугают рынок.
ks567
а насчет банков, вы напрасно переживаете. в отличии от США, наш ипотечник, бросив платить по кредиту и отдав банку залоговую квартиру, от уплаты оставшейся части долга, не освобождается.
Возможно и так, банк не слезет со "счастливчика" даже в случае реализации залога, но ведь не так давно наверху по понятным причинам под суетились и пропихнули закон о личном банкротстве, этакий социальный защитный механизм не позволяющий раздеть человека совсем, что банку с этим делать?
В любом случае - не заинтересованы они в падении цены залога, и до последнего будут держать ее, другое дело, что когда ресурс на это удержание закончится, грохот от падения будет фундаментальный. Кстати, в США недавно было нечто подобное: web-страница
Tarz
в обсуждении, сплетены воедино, 2 совсем разные вещи - проблемы банковских залогов и цены недвижимости.

проблемы банков, это их личные проблемы и возникли они уже давно, по причине того, что банки, выдающие ипотеку, в основе своей, государственные. и по большому счету, таким банкирам, глубоко безразлична судьба и качество активов, которые есть в их банке. оттого они и выдавали ипотеку, как попало, кому попало, по ценникам, в которые засовывался первоначальный взнос... к тому же, есть у меня предположение, что некоторые банкиры. вступали в некие отношения с некоторыми строителями. на объекты которых, ипотека текла рекой, без соблюдения "мелких формальностей".
просрочка по ипотеки, будет расти. но до тех пор, пока она не примет масштабного, системного характера, с должниками, будут поступать по нашему - по ситуации. с одного, содрать 3 шкуры, другому- реструктуризацию, третьего, банкротить...

а вот к ценам недвижимости, банки имеют такое же отношение, как жители африки, к полярным медведям.
рынку. нет никакого дела, до той цены, которая фигурирует в банковских залогах. банки и сейчас сидят по уши в завышенных залогов (помимо недвижимости). ну и пусть сидят. но на рынке то совсем иные цены. а если захотят обернуть свой залог в деньги, то им придется забыть свои бумажные цены, и продавать этот залог, по цене рыночной.
ks567
Глубочайшие заблуждения.
Оно базируется на утверждении, что банкиры находятся со стороны покупателя. Но это не так. Банкиры находятся и со стороны строителей. И, по факту, нынешние ипотечные сделки- это переписывание долга застройщика.
Модель получается следующая- банк дал денег строителю, а Строитель отдал долг через переоформление объекта залога под ипотеку покупателю. Т.е. банки безусловно не влияют напрямую на цену, но они напрямую влияют на величину спроса, таким образом стимулируя рост цен.
Поэтому рассматривать ситуацию на рынке недвижимости без учета финансовой составляющей не получается. Если бы на рынке не было ипотеки и кредитования, то финансы можно было бы вынести за скобки.
Финансовые модели показывают, что при превышении 8% просроченной ипотечной задолженности, у банка начинается системный кризис. Так что проблем в банках осталось ждать не долго.Обесценивание залога лишь подтолкнет их к краю бездны.
shopengaue
уф... на величину спроса, банки могут влиять , лишь в том случае, если они выкупают с рынка недвижку "для себя", как они это делают с валютой и ценными бумагами. в ипотечной же сделки, банк, выступает только посредником, и помимо продавца, банк, должен еще найти и покупателя, которого он может отыскать, только на рынке, исходя из реальных рыночных цен. нет покупателя на рынке - нет никакой сделки.
ks567
уф... на величину спроса, банки могут влиять , лишь в том случае, если они выкупают с рынка недвижку "для себя",
Есть ещё один очевидный способ влияния на величину спроса, о котором Вы почему-то "забыли". Это условия предоставления ипотечных кредитов (в частности, процентные ставки по этим кредитам).
ks567
Я же говорил про заблуждения) Прочитайте про условия субстандартных кредитов в США в 2007 году.
shopengaue
Я то же жду когда начнется аукцион невиданной щедрости.
У нас все всегда с региональными особенностями, про аукцион невиданной щедрости скорее всего никто и не услышит. А вот потом продавать будут по ценам чуть ниже среднерыночных с периодическим снижением цены лота, но уже "как бы" не банки.
Вообще такое впечатление что на нашем паровозе кочегары с большим рвением в топку подкидывают, а машинисты гадают что первое кончится уголь или рельсы. :шок:
atarin
вокруг этой темы, в СМИ продолжают водить хороводы, но она уже отыграна. здесь, был не тонкий, чувствительный к ставкам ФРСа рынок США. здесь, был ажиотаж, без оглядки на реальность и ставки. и те, кто хотел купить, уже набрались по уши. а у тех, кто был бы рад купить и сейчас, не сходятся концы, даже при нулевой ставки. им нужна не дешевая ставка по кредиту, а двукратное падение цены самих квартир, до уровня, сопоставимого с доходами потенциальных покупателей.
мне уже много раз, попадалась реклама - ипотека под 0 процентов! где все проценты, загнанны в стоимость самой квартиры. типа они изобрели вечный двигатель спроса...
ks567
У меня такое ощущение, что дно в абсалютном выражении где-то близко, упали уже вполне неплохо.

Отслеживаю из личного интереса пару вариантов, вот один из них:
Нижняя Ельцовка, 2-к, панель 9-ти этажная, минимум по рынку (минимум означает маркер реальных цен сделок)
2012/2015/2016 год = 1900/2600/1900 т.р.
Вернулись к ценам 2012 года, с учетом инфляции это где-то на 40-50% ниже, чем в 2012 году.
Ну или упали от 2016 на 25%.

IMHO, будем болтаться где-то недалеко в абсалютном выражении, и постепенно отставать от инфляции.
Павелл
Я не зря назвал суммы залогов в УРСЕ. Конечно мне не дано все знать, но то, что по ипотеке лидером был и остается Сбер известно многим. Т.е. если у крупного регионального банка залогов на 16 млрд, то у Сбера то на сколько? И главный вопрос - как они оказались на рынке не изменив картину этого рынка?
Продажа через "свои" агенства? Возможно. Но это значит, что доля подобных квартир для рынка была не значительной и позволяла кому то зарабатывать не афишируя себя.
Ну а относительно гиперболы- очень похоже на правду.
shopengaue
Несколько раз сталкивался с "продавливанием" банком "плохих" и или "дорогих" квартир из своего реализуемого залогового имущества при выдаче ипотеки.
Те ипотека выдаётся в настоящее время , пожалуйста, хоть завтра.
Но квартира будет только из предложенного списка или , что на слуху, из акредитованных строителей.
Те "наружу" для простого пипла ничего не выходит , кроме шлама и шлака, а так идёт оборот квартир внутри ипотечного круга - дал-разорил-забрал-дал-разорил...
Вот и цифры ипотеки отсюда такие и залоги - для банка это супервыгодный беспроигрышный вариант с продолжением...
wiza
То же рабочая схема. Ты приходишь к ним с одним вариантом, а они тебе предлагают другой, но с похожими данными.
Но, опять же, схема работает только в случае если недвижимость не падает в цене. Иначе кто то должен взять на себя дельту.
shopengaue
Хорошо.
Я ещё не упомянул, что ипотеку дают легко на квартиры из списка залогов по ЗАВЫШЕННОЙ цене. Плюс 15-30% - "лёгкая ипотека" без документов , покрывающая ВСЕ издержки банка на суды , содержания, оформления и заработные платы...

Родственнице (не очень сказать состоятельной) дали квартирку без балкона, под крышей, в старом доме, не ахти место, площадь почти студийная из того самого списка. Но очень быстро и без проволочек (в месяц всё окончилось ипотекой). Я посмотрел и оХХХел (слово ближе к обалдению). Квартиру строго из списка +30% к цене рынка, дали на 15 лет под 14+ процентов (!). Она (квартира по цене) при всём падении рынка, сейчас особо дорого выглядит. Очень дорого.

Можно ещё пару примеров в том же духе привести - вот и не торгуют в розницу теми квартирами, используя всякие схемы и психологию АН (запугай и отожми).
wiza
все тут что то крутит цены ниже ищит. в сентябре офигеете от цен роста
vtv19
От ценового запроса может быть, но не от цен реальных сделок
vtv19
"все тут что то крутит цены ниже ищит. в сентябре офигеете от цен роста"
А что такое неожиданное произойдет в сентябре, т.е. через месяц? Подкинут банкам ликвидности на миллиарды, и они понизят %% по ипотеке? Запустят печатный станок в три смены и будут распылять деньги с самолетов? Больше смысла имеет ждать ноября с непредсказуемым результатом и потом делать выводы и прогнозы.
vtv19
Вряд ли...
Выборы на носу-будут сбивать все вспышки и выбросы.
Играть в америку-все равны, нет богатых и бедных и прочие давно нам чуждые ценности...

...вчера мельком слышал о том, что ипотека выросла за 2016 год на 40%.
те люди стали жить в долг. а один ипотечник - это 3-4-5 человек вокруг
несчастные. все родственники на 10-15 лет "проседают" в доходах и расходах.
экономика рушится...
-----------------------------------------------------------------------------------
жизнь в долг - долг не каждого человека (с)
wiza
ловите гиперинфляцию 4 трл руб
vtv19
С этим спора нет.
Сначала инфляцию разгоняют всеми способами по просьбе олигархов,
а потом борются с ней и зарабатывают на ней.
Надо принять непопулярные решения - а люди держатся за кормушку и статус,
боясь сделать лишнее движение.
Пока только профанация деятельности бурной и во славу народа.
wiza
По ощущениям что-то похожее на локальный минимум было в феврале. Я смотрела совсем не бюджетные варианты 3-х 4-х, такие варианты висели месяцами (кто-то годами) и хорошо уступали, казалось, что к лету будет еще ниже. Но в конце марта что-то пошло не так, интересные варианты стали выхватывать за нал и в том числе ипотечники, уступать стали заметно хуже.. те варианты, которые снизились и подзависли - все ушли в мае/июне. Сейчас новые как обычно выставляются по завышенным ценам с потолка и не уступают. Опять же, смотрела новостройки бизнес-класса, все что было как мне казалось дорого - все ушло... хорошие этажи, и потом уже и не хорошие - просто все.... часть из них сейчас перевыставили с прилипшим мильеном-полтора к весеннему ценнику. В низах верхнего сегмента смели все, что только можно было за относительно адекватную стоимость. Я канешна тож кой-чего прикупила, пока кажется что более-менее удачно, но были варианты сильно лучше, за которыми я не успевала прибежать. Причем кстати поразительно, но за страшные мильоны куча народу покупает налом...

вот такая вот петрушка.. может где-то чОрт знает где какие-нить студии упадут в цене, но нормальные квартиры в нормальном (относительно) месте не падают как хотелось бы. Причем и варианты то не мечта детства - не идеальные разбирают хорошо.
Natus
Люди смотрят вокруг и очень непохоже , что общедоступное средство сбережения находится в золоте, акциях и прочих активах. Квартира-это пока лучшее, что может предложить рынок. Когда банки разоряются очень много людей оказываются с большими вкладами - их то и можно застраховать в недвижимости. И налог не страшен - это же не заработок (в половине случаев) а сбережение средств...

...деньги просто больше некуда вложить
Natus
А если возможно, на какой ценник "в низах верхнего сегмента" вы ориентировались? Если можно, то с примерами объектов...
vtv19
Да не будет гиперинфляции... Время "красных директоров" закончилось... Вы нагнетаете больше... Слушайте адекватных банкиров...
Natus
Была уже такая же ситуация.Сейчас все земельные участки смели.Следующие будут квартиры.
Хотел с замороженной стройки,деньги взять со страховой,что бы потом купить участок,но похоже поздно.
seabee
Смели какие участки, где и по какой стоимости и для каких целей? Покупают дома (старье) на окраинах по минимальной стоимости под бизнес... А если Вы просто про зем. участки так их полно не проданных...
Natus
в подтверждение ваших слов.
висела у нас Сибирская в количестве девяти не проданных квартир и трех парковок.
за июль все забрали.
при средней цене объекта в 4 ляма.
половина покупок 100% нал.
и это при учете, что июль обычно мертвый месяц.
что касаемо ипотеки, то явный лидер был Газпром.
информация субъективная, но тем не менее.
NEINOV
мне случайно попалась эта тема, ну и нажал. а за забором, с надписью "экономика рынка недвижимости", оказалась реклама, на тему, как все набежали и как всё у всех разобрали! ..не взирая, ни на какую экономику, и не на какие её расклады, которые говорят, что бежать и всё разбирать, сейчас некому и не на что. а тут, даже участки разобрали!)
ks567
да нет никакой рекламы, я не занимаюсь продажей недвиги.. всего лишь раз в пару лет что-то покупаю-продаю... на самом деле звучит довольно странно, учитывая якобы фиговую обстановку на рн, но факт - в сегменте 7-9 с качественным ремонтом отрывают с руками невзирая на недостатки (крайний верхний этаж, низкие этажи (2-3), отсутствие хорошего вида, одна комната на магистраль и тп). Там, где ремонт хилый, а хотелки докризисные, стоит колом, некоторые висят годами.

Т.е. это выглядело так, приходим смотрим потом обсуждаем, ой да там такой косяк эдакий косяк, ну я не знаю, что-то дорого... поначалу мы копались в вариантах, потом оп - минус 1, кажется надо шевелиться, выбрали жертву - ребята давайте подвинемся, ребята отвечают ненене, потом мы типа думаем, проходит неделя - вариант ушел. Мы чешем в затылке смотрим следующий подходящий вариант (а их по пальцам одной руки можно пересчитать) и в таком духе. В итоге, все приличные по цене варианты смели.

В общем я нисколько не удивлена, что и кмсное зодчество расхватали, учитывая, что место хорошее.. себе б купила, если бы не количество студий-однешек и соответственно жаждущие их сдать всякого рода вокзальным личностям.
Natus
это всего лишь слова. и если каждый, начнет здесь рассказывать свои "правдивые" истории, то это приведет к тому, что недвижку будут расхватывать за любые деньги, даже при полном крахе всей экономики...
Natus
Можно предположить, что часть имущих храждан переложились из валюты в ликвидные варианты кирпичей. Ибо дешевле хорошие кирпичи в хорошей локации не будут. На валюие наварились. Проценты по валюте - нулевые. перекладывать в рубли - страшно. Далее девелоперы сочинят ещё миллион квадратных метров в 2017. Кому будут продавать? ИМХО кризис развивается вдолгую, власть подвесила капельницу в виде резервов. Клиент под наркозом, но хирург ковыряет в носу и резать тушку не готов. Теперь уже в правительстве увидели себя в "Оке шторма"
Alippa
Ибо дешевле хорошие кирпичи в хорошей локации не будут
В каких попугаях?
ks567
падение реальных цен сделок. долгие поиски дна. и последующие закрепление цен на этом дне, без последующего бума, роста цен.
Посмотрите кадастровую стоимость своей квартиры. Это дно по конкретной сделке, плюс-минус ремонт и встроенный шкаф-купе. Налог потенциальный покупатель будет платить от этих цифр. Продавец, указывая кад.стоим., продает дешевле, чем купил у застройщика (налог).
Это более-менее адекватная, понятная всем оценка, от которой можно плясать. Дно. ИМХО.