Диспозиция такая: арендаторы "должали, должали" с жалобами на пандемию, выжимали снижение, в результате съехали на другую квартиру без предупреждения заранее, ключ отдали недели через полторы, долг обещали погасить к майским, не отказываются (научили их что ли - не отказываться - тогда в суд не подать?), но и ни копейки не перевели.
Жили 4.5 года. Договор изначально был заключён на 11 месяцев с возможностью продления.
Арендаторы - с другого региона - тут была временная регистрация у меня, и, как выяснилось, пока жили в Новосибирске, в своём исходном регионе стали оба хорошо должны - масса дел на сайте ФССП- несколько сотен тысяч на двоих супругов.
В Новосибирске пока только штрафы ГИБДД и административные (на обоих в один день, мне соседи сказали, что раз полицию вызывали).
Долг мне - несколько десятков тысяч (есть повреждения в квартире), но если считать по договору - с исходной суммой договора (по устной договорённости какой-то период было снижение, документально не фиксировалось) и с штрафными санкциями (за задержку - 0,5% в день) -долг увеличивается почти в 4 раза.
Исковое составить сейчас не проблема- оно уже практически готово. НО! Хочется понимать - какие вопросы могут у суда возникнуть к истцу? Например, про регистрацию договора, про налоговую и может ещё что?
Им сдавать налоговой меня невыгодно - я могу так же их сдать - безнал (заработок) гонят по карте, оформленной на ребёнка.

Опыт суда и получения выплат от ФССП имеется.
Трудности - неизвестна текущая регистрация (есть ли постоянная) - но по ходатайству суд может сделать запрос и выяснить это.
Или могу я их сдать здешним приставам? Есть мысли, как их найти- информация в сети нашлась.
Галинка
Если налоги со сделки не платились, я бы не связывался. Как говорят в народе "не доплатишь - не доносишь"©
Мне кажется, что если они и так всем должны, с них хрен что ещё выжмешь, хоть по суду, хоть без. А вот гемора с засветом в официальных инстанциях (налоговой и пр.) можно хапнуть.

Лучше конечно до таких больших недоплат не доводить, сразу выселять, а не входить в положение. Сейчас ведь никто в ваше положение не войдёт, разве что на форуме посочувствует.
Александр.....
У них есть имущество, за которое штрафы ГИБДД, я могу приставам сказать - как его найти. Поэтому взыскать можно.
Может, их "ведро" три копейки стоит, а долгов на миллион.
И ваше положение в очереди взыскателей какое будет, последнее?
Александр.....
В личку написала информацию.
Галинка
А уверенность есть, что имущество не в залоге? Даже если пока нет запрета регистрационных действий / ареста.
Галинка
понять и простить))
с договором непонятки - то ли есть, то ли нет, про штрафные санкции в 0,5 в день - забудьте, должны они уже кучку денег - ваш номер будет 16-й в длинном списке, а они завтра обанкротятся и усё.
а когда будут банкротится - в ФНС вы сразу и всплывете, если конечно раньше не сдадут.
налоговая насчитает 13% со всего времени сдачи квартиры плюс штраф ещё столько же))
Александр.....
+
долгов и так у них немерено...
transs
С договором всё хорошо - он есть, так же есть выписка из УК с регистрацией.
Почитала в сети - если штрафные указаны в договоре, то суды их принимают. Если не указаны- то можно по ставке рефинансирования.
Что касается долгов - сейчас по базе ФССП они порядка 25 - 30 % на двоих от известного мне имущества, для банкротства этой суммы недостаточно.
Галинка
Почитала в сети - если штрафные указаны в договоре, то суды их принимают
принимать то принимают, только могут срезать со 180% до инфляционных 5.
Что касается долгов - сейчас по базе ФССП они порядка 25 - 30 % на двоих от известного мне имущества, для банкротства этой суммы недостаточно.
не все долги могли уже пройти суды, и не всё известное вам имущество может официально принадлежать им - может они голодранцы и живут по доверенности)
ну и стоимость их имущества никак не влияет на возможность банкротства.

вообщем я бы исходил из рисков, что сдадут в ФНС а возможность получить долги достаточно призрачная.
transs
вообщем я бы исходил из рисков, что сдадут в ФНС
Вообще да, идея тащить в суд договоры прошлых периодов, если по ним не были уплачены в полном объеме налоги это надо особо продвинутое соображение иметь "срок с пола" себе поднимать.
Tarz
Не очень понятен механизм передачи данных из суда в ФНС.
Пока что больше походит на городские легенды.
Developer
Считают, что арендаторы могут слить, видимо.
Но я про них могу слить куда больше. Два человека тут уже в курсе ситуации через личные сообщения.
Могу Вам написать.
Developer
Не очень понятен механизм передачи данных из суда в ФНС.
Как вариант, через систему межведомственного электронного взаимодействия.
Пока что больше походит на городские легенды.
Ну что сказать, есть все шансы рискнуть и проверить.
Неуплата налогов это уголовно наказуемое преступление со всеми вытекающими, и человек который его совершает априори является преступником, весь этот детский сад "а я про них расскажу больше"(С) никак факта уклонения от уплаты не меняет, как и возможных последствий этого. Тут как в том старом анекдоте, по итогу обе стороны легко могут покушать дерьма беслатно.
З.Ы. плати налоги государству и тогда резонно рассчитывай на правовую защиту от этого самого государства, а если не платишь то и защищай свои права сам, не надо было допускать такую просрочку.
Developer
Не очень понятен механизм передачи данных из суда в ФНС.
Пока что больше походит на городские легенды.
как уже сказали - "есть шанс рискнуть и проверить"
могут сдать, могут узнать если должник решит банкротиться.
нужно просто для себя решить - стоит рисковать или нет.
для должника, имхо, будет поровну - сотней больше долг или сотней меньше - как не платил, так и не будет. такие даже на суды не ходят.
ну и я бы обратился за консультацией к юристам.
Tarz
Как вариант, через систему межведомственного электронного взаимодействия.
На каком этапе?
Есть факт неуплаты платы по найму. С нуля надо платить 0 налогов. Вот когда должники оплатят, тогда налоги и возникнут. Но думаю никакой суд в фнс эти данные не передаст, т.к. этот момент достаточно не простой.

Неуплата налогов это уголовно наказуемое преступление со всеми вытекающими
Вы пересмотрели фильмов про аль-капоне. У нас бы уже полстраны сидело бы с такой логикой.
Developer
Вы пересмотрели фильмов про аль-капоне. У нас бы уже полстраны сидело бы с такой логикой.
ну Америка тоже не сразу строилась)) судя по аппетитам власти к наши деньгам, очень скоро и нам это и светит и греет
Галинка
Не стоит точно. Сумма не огромная. А головняка может быть на миллион. Мне были должны за полгода-коммерческое помещение. Сам дурак-но так получилось. Решилось-так. Я сказал отдайте половину долга, и решилось на следующий день. Рычаги воздействия были у меня. Но применять могло бы выйти боком. Не 90е нынче. Суды ничего не решат 100%. Удачи Вам. Решать тоже Вам. Но имхо бесполезно.
Галинка
Галинка, конечно стоит, я сама выиграла суд примерно в такой же ситуации. Судье вообще нет дела до налогов, главное предоставить доказательства порчи имущества и долга, наверняка же сохранилась переписка где они признают долг и т.д. И таких конечно надо наказывать, вообще арендаторы стали обнаглевшие, поэтому теперь сдаю только с залогом.
Снегги
Снегги, спасибо! Я тоже считаю, что обнаглели. Причём изначально залог был, но он "растаял", когда пошли задержки.
Вчера отправила типа досудебную претензию по WA с предложением оплатить долг до 7/06/2021 либо подаю в суд, мне ответили - решили в суд - идите.
Галинка
Все правильно, сохраняйте переписку, даже если не явятся в суд, будет вынесено заочное решение. Тем более имущество точно есть, значит приставы найдут способ взыскать.
Снегги
Тем более имущество точно есть, значит приставы найдут способ взыскать.
что ж до сих пор не взыскали?
transs
Регионы разные сейчас между долгами и имуществом.
Developer
Есть факт неуплаты платы по найму. С нуля надо платить 0 налогов.
Заплатили отнюдь не 0, а за весь период действия договора(ов), речь идет про уплату налога с этих сумм.
У нас бы уже полстраны сидело бы с такой логикой.
Я не из фильмов это все взял, если вполне реальные знакомые которые вполне себе получили во-первых условные сроки и во-вторых долги (недоимка + штраф) за уклонение от уплаты. Я понимаю что здесь суммы копеечные, и в самом худшем случае все закончится только второй частью балета, но самому светить такую квартиру (особенно если прекращать сдавать ее не планируется), я даже не знаю чем надо думать.
Tarz
Квартира больше не сдаётся, сейчас будет ремонт и перееду сама.
Вчера осматривали с мастерами для сметы- капец гипсокартоновому потолку в санузле. Он у арендаторов "почему-то пожелтел, мы решили покрасить", не сняв точечные светильники -прям по их ободкам. Не закрасили, при этом грубой кистью процарапано, они не знали про валики. Мастер говорит - шпаклевать теперь такое, возможно, не вариант, может придётся менять всю конструкцию - 8 кв м. Во втором санузле, где душ с потолка на 3 кв м- не пожелтел такой же потолок, а тут с раковиной и ванной с обычным душем- пожелтел.
Мастера говорят - возможно, они там курили либо что-то "коптило". Узнаю сумму, возможно, добавлю в исковое уточнением.
Чё делали - не признаются - спрашивала. Но вопрос: если что-то "само" случилось - почему не сказать хозяину и самим красить?
Галинка
Не надо менять конструкцию. Можно попробовать зашкурить. Нанести слой шпатлёвки (лучше Кнауф), потом зашлифовать шкуркой. Дать постоять. И по второму разу. А уже потом покрасить валиков. Пятна желтезны проступить не должны.
Галинка
Он у арендаторов "почему-то пожелтел, мы решили покрасить", не сняв точечные светильники -прям по их ободкам.
Вы в этот момент где были? Раз в месяц квартира осматривается и в случае не согласованых работ - минус из депозита (с его пополнением), нет - за дверь с вещами. Вы сами создали ситуацию, которую теперь героически расхлебываете.
Галинка
Вчера осматривали с мастерами для сметы- капец гипсокартоновому потолку в санузле.
Узнаю сумму, возможно, добавлю в исковое уточнением.
а сколько раз за 4,5 года там делался ремонт?
transs
А при чем здесь кратность ремонта? вопрос в том что испортить потолок это надо очень постараться. Это ущерб, пусть платят. Не хотят добровольно, выбьют приставы.
transs
Ни разу. Но одно дело - просто косметическая покраска потолка, а другое дело - попытки скрыть неизвестно что, после чего, возможно, придётся разбирать гипсокартоновую конструкцию. Гипсокартон- влагостойкий, просто так с ним ничего случиться не могло, во втором же санузле - более влажном в силу того, что сделана душевая кабина из кафеля и загородки, лейка прям из потолка - не пожелтело.
Снегги
А при чем здесь кратность ремонта?
так и обои тогда можно поменять - пусть платят, они тоже наверняка не такого цвета как 4,5 года назад))
про испортили - честно говоря не понял как можно поцарапать гипсокартон кистью.
ну и акты, заключение экспертизы, расчет ущерба конечно составлены для обращения в суд?
Вы пишите что суд выиграли - ссылку на решение суда не дадите? интересно увидеть ваши требования и решение суда.
transs
Никакую ссылку естественно не дам. И не надо передергивать. Вы хотите защитить бедненьких арендаторов от злых и жадных арендодателей? При чем здесь обои вообще непонятно.
Вы читайте внимательнее, они что то курили, потолок пожелтел, чтобы это скрыть закрасили как попало и все в итоге испортили. И суд в этом случае будет на стороне арендодателя.
Tarz
вполне реальные знакомые которые вполне себе получили во-первых условные сроки
У меня серьезные сомнения в достоверности этой информации.
Чтобы попасть под статью 198 УК РФ, нужно получить доход более 20 млн руб. за 3 года.
Скорее всего наказание было административное.
Снегги
Никакую ссылку естественно не дам.
почему "естественно"?
потому что вы какую-то уж слишком сказочную историю тут рассказываете?
они что то курили, потолок пожелтел, чтобы это скрыть закрасили как попало и все в итоге испортили. И суд в этом случае будет на стороне арендодателя.
без документов суд охренеет от такой истории и пошлет всех лесом)
transs
Вы такой юридически подкованный я смотрю, конечно нужны доки, подтверждающие ущерб, сделать их легко.
Ваше право считать историю сказочной, но суд выигран и исполнительный лист уже у приставов.
Это к тому чтобы особо умные арендаторы, портящие чужое имущество и сбегающие, не думали, что самые умные.
В итоге приставы взыщут гораздо большие суммы.
Снегги
Вы такой юридически подкованный я смотрю,
я то как раз юридически безграмотен, поэтому и советовал Галинке обратится к юристам, а не слушать кого попало на форуме.
Ваше право считать историю сказочной, но суд выигран и исполнительный лист уже у приставов.
тут никто и не говорил, что она проиграет суд - вопрос в сумме выигрыша, получения этого выигрыша и возможных осложнений для выигравшего
ЗЫ я думал вы уже денюжку получили, а у вас только исполнительный у приставов - сколько уже времени прошло, когда торги по имуществу должников?
transs
В последнее время люди не перестают удивлять..
Вы серьезно считаете, что здесь сидит только "кто попало"?
Я врач и тоже мало что понимаю в юриспруденции, поэтому обращалась к юристу, он составил и исковое и подсказал какие доки нужны для суда.
Суду вообще нет никакого дела ни до регистрации, ни до налогов.
Ущерб у Галинки несколько десятков тысяч, а не несколько рублей, можно и посудиться, да и проучить особо ушлых.
Снегги
Вы читайте внимательнее, они что то курили, потолок пожелтел, чтобы это скрыть закрасили как попало и все в итоге испортили. И суд в этом случае будет на стороне арендодателя.
запрет курения в квартире был прописан в договоре?
Снегги
Суду вообще нет никакого дела ни до регистрации, ни до налогов.
Ущерб у Галинки несколько десятков тысяч, а не несколько рублей, можно и посудиться, да и проучить особо ушлых.
Арендаторы - те же клиенты, сдача в аренду - тот же бизнес. Странно так относиться к тем на ком зарабатываешь и причем налогов не платишь и при этом их считаешь ушлыми, а себя врачом во всем белом))
Снегги
Вы серьезно считаете, что здесь сидит только "кто попало"?
а как я должен считать пока человек анонимен?
Суду вообще нет никакого дела ни до регистрации, ни до налогов.
Ущерб у Галинки несколько десятков тысяч, а не несколько рублей, можно и посудиться, да и проучить особо ушлых.
за всю тему, вроде никто не высказал сомнений что она выиграет суд.
Alippa
Да, во всем белом, рабочая форма такая))
Я очень хорошо отношусь к тем кто платит вовремя, не достаю проверками, ремонтирую за свой счет то, что изнашивается со временем, покупаю новую мебель. Но те, кот. не платят, наносят ущерб имуществу и потом скрываются, да, считаю их сильно ушлыми. Не согласны? Ваше право.
Alippa
Странно так относиться к тем на ком зарабатываешь и причем налогов не платишь и при этом их считаешь ушлыми, а себя врачом во всем белом
У нас специфика такая, обман государства жульничестовом не считается (вот когда меня обманули - это трагедь), забавно что сам жулик потом запросто бежит в суд, дескать защитите меня. :biggrin:
У нас одни и те же люди одновременно(!) и искренне хотят искоренения коррупции и при этом же иметь связи для решения личных вопросов в обход законов. :смущ:
Tarz
За государство не переживайте, я плачу немалые налоги с официальной белой з/п.
Tarz
А Вы как всегда, по существу ответить нечего, так демагогию разводите.
Снегги
По существу я вполне конкретно ответил первым постом: имея рыло в пуху не надо торопиться этот факт открыто демонстрировать, одному судье все равно, а другой в плохом настроении встал и через секретаря таки капнет куда надо.
З.Ы. такие проблемы надо не через суд решать, а банально не допускать их появления, десятки тысяч долга на аренде накопить(!) это надо совсем забить на это дело.
Снегги
Но те, кот. не платят, наносят ущерб имуществу и потом скрываются, да, считаю их сильно ушлыми. Не согласны? Ваше право.
это всего лишь Ваши риски как бизнесвумен, Вы сами их приручили и в хату запустили, сердится тут можно только на себя
Снегги
За государство не переживайте, я плачу немалые налоги с официальной белой з/п.
работодатель платит, не Вы. Думаю, что сами Вы не сильно разбежались, дай Вам волю, ибо нашли бы море ушлых во власти, которым совершенно неправильно что-то башлять
Alippa
Чего Вы привязались к этим налогам? Надо было бы налоговой давно бы всех уже вычислили, сотни объявлений
на разных сайтах от собственников.
Галинка спросила, я поделилась своим опытом.
Снегги
Надо было бы налоговой давно бы всех уже вычислили, сотни объявлений
Так это вычислять надо (риэлторов тормошить), участкового пинать, договор еще потом поди найди и докажи факт получения. А тут лошара своим пешком пришел, принес и сам все про себя рассказал. Ляпота! :biggrin: