Ну, я опять о своем, как вы уже догадались. И вновь на сцену приглашается маргинальное заведение Кофемолка, где я, оказывается, так полюбила греть уши над чужими разговорами (а нефиг орать, говорите интеллигентно) с ее прекрасными обитателями Встречаем: на сей раз - оладухи более приличного вида (по сравнению с предыдущими), но, увы, тоже оладухи.

Вообще сразу оговорюсь, что это у мну уже лопнуло терпение, а так-то я неоднократно слышала эти рассуждения - слава Богу, в основном на форумах, но иногда и в реале. И вот эти последние двое окончательно для меня все прояснили. Это, господа, целое Явление. С Последствием. Явление это всегда одно и то же - встречаются двое разнополых, молодых (ну. или не очень), вроде нравятся друг другу, вроде подходят, типа то, типа это, пока туда-сюда, смотрят - уже и время подошло обоим, родители-социум давят, ну ладно, чотакова, поженились. Потому что было пора и потому что... ну, а чо - всем же жениться когда-то надо. Дети пошли. Ипотеку на двоих взяли, и вроде все в жизни отлично, но... тут-то и выясняется, что человек - не карась, и ему чего-то сильно не хватает, чтобы быть счастливым. Помимо выплачивания ипотеки, хаускипинга и воспитания детей не хватает. Мало вот ему это как-то. Тут вы уже и без меня, наверное. поняли, что человек этот - муж, потому что у жены в такой среднестатистической семье не хватает сил даже чтобы выносить ему мозг (заслуженно, причем) - все уходит в работу, потом еще одну работу - по дому, в детей, в мытье, стирку, готовку и тд. И мы все понимаем, что происходит с мужем дальше: он внезапно осознает себя обожыкакиммущщиной и ударяется во все тяжкие. К любовницам. Тут уже кто какое либидо и финансы имеет, но - к любовницам. Причем любовница выбирается тщательно, а именно - она должна быть замужней. А почему замужней? А потому что любая незамужняя, а тем более, молоденькая, оказывается, захочет его получить в свое полное пользование. Отобрать у жены и женить на себе. И вот каждая, буквально каждая, особенно 20-летние гламурные кисы, спят и видят вот этого самого оладуха с маленькой зарплатой, ужасными зубами, свитере с ромбиками и грязной обуви (а также алиментами на 2 детей, плохой потенцией и проживанием у мамы - а куда он еще, разведенный, пойдет?) - своим мужем. И потому обходить их надо за пушечный выстрел - юных гламурных кис в особенности. А посему - ТОЛЬКО замужние, причем с мужем-сволочью, чтобы еще и поржать над ним в постели (или где там они прелюбодействуют)

И вот в таком вот духе, значит, вещал очередной мой сосед по столику, размахивая руками, смакуя выражение "гламурные кисы", которое он явно недавно где-то узнал. Выглядел он при этом - я уже описала, как.

В связи с чем у меня реально возникли вопросы. Первое: объясните мне, это все-таки та самая самооценка по нашей Новодворской, когда самоощущение настолько расходится с реальностью, что уже просто пора вызывать психиатрическую бригаду? Второе: неужели это явление женитьбы без любви настолько распространено? Чтобы вот так молодой парень лет 30 от роду вещал такие похабные и такие... я даже слова подобрать не могу... непристойные вещи? Когда, ну когда они успевают так оскотиниться-то? Или они все женятся в 16 лет по залету, что ли?

Ну и третье: мужчины! Вы вообще себя в зеркале видите? Или вы смотрите туда, а там - упорно Антонио Бандерас вместо вас? Блинннннн, ну нельзя же, нельзя же быть ТАКИМИ незамутненными, как же вы живете-то в этом мире вообще?

И вот в таком вот духе, значит, вещал очередной мой сосед по столику

с каких пор в Кофемолке стали подсаживать за стол к чужим компаниям? ужас, куда катиться *общепит*))

Я думаю, что сей "супермен" просто покрасоваться перед товарищем решил. Не будет у него в качестве любовницы никакой не только "гламурной кисы", но и замученной замужней тётки. Потому как ему будет влом произвести некие действия, которые называются "ухаживать за дамой". А языком почесать, косточки доставшей жене перемыть - это он запросто.

К сожалению, таких "суперменов" многовато как-то стало.

А мой тренер сказала мне, что, увы, есть у них любовницы. Во множестве причем. 20-летние кисы-то - точно нет, но любовницы такие прям любовницы - да, наличествуют. Непонятно только, какой смысл в ТАКОМ любовнике? При уродском муже? Зачем возводить свои страдания в квадрат?

Попыталась вспомнить себя лет пятнадцать назад. Что-то не срастается: муж, ребёнок, работа, дом - какой на фиг любовник , на него банально нет времени.

Наверное, где-то выкраивают.

слушайте, а это часто бывает - у особо мерзких повышенное самомнение. может у них ген какой лишний? а так печально конечно. и мерзко

Где-то в глубинах Акунина неподражаемый Маса объяснял подобный феномен Фандорину. Порой женщина хочет видеть в мужчине "дзверуську", словами Масы :-) Когда хочется простого животного траха с размаху, и только его, - черт с ними с деньгами, упаси бог от отношений, - зверушка подходит наилучшим образом, ибо не мыслит, не способен на морализаторство, а значит, и на вынос мозга, а просто изо всех сил трахается. Если зверушку прогнать восвояси, он не станет обижаться, опять-таки выносить мозг, а просто оближется и дальше поскакал, при встрече не узнает и не вспомнит.
А зубы, свитер в ромбиках - это как раз признаки зверушки и есть, той самой здоровой неутомимой зверушки, у которой отсутствие интеллекта особо положительно влияет на потенцию. Ты вообще в курсе, что у дураков стоит хорошо? :-))
ну а почему они женятся без любви - ну да потому же, любовь, как мы ее понимаем, - неразрывно сплетена с высоким интеллектом, со способностью к рефлексии. А им любовь не нужна... им нужно с размаху и регулярно.

Аня, откуда у этих может вообще хоть как-то стоять (я уже молчу про хорошо), если у них к 30 годам пивное пузо, пухлые ручки и взгляд снулой рыбы? У них секс наверняка раз в месяц, потому что это ж тяжело физически, а у них - мышечная атрофия и одышка, они по лестнице-то вон как ходят...

неужели это явление женитьбы без любви настолько распространено?

К сожалению, да. Очень много причин у людей для женидьбы/отношений, и любовь часто далеко не на первом месте, увы... Да и часто за любовь принимают что-то более легкое, скоротечное типа банального желания-влечения в молодости, а когда оно проходит, понимают, что реальных чувств не было. Когда работала в смешанных коллективах с большим количеством мужчин - насмотрелась вдоволь, причем не только на мужчин) и причем вполне "приличные" люди тоже на эти грабли наступают и попадают в эту ловушку судьбы, и живут по инерции так вот, не вещая, конечно, в Кофемолках во всеуслышанье, но тем не менее...

Ну да. Недавно кое-кто, кого я уважаю и люблю, сказал, что с женой они были хорошими друзьями, вот и поженились. ЛибидЫ с самого начала почти и не было, и с самого начала он шерстит окрестности в поисках сердечной склонности и той атмосферы, где он бы чувствовал себя самцом на охоте, срывающим, понимаешь, и разрывающим. Двое детей. Дайте бедненькому худенькому Смеагорлу пистолет, он застрелится.

Понимаешь, у них развлечений-то больше почти никаких :-) а в койке таки по лестнице ходить не надо :-)
у них недостаток физической формы компенсируется отсутствием каких-либо сдерживающих механизмов, связанных с интеллектом, в результате при полном отсутствии качества количество они способны выдавать с ужасающим постоянством. Отсюда и повторные браки, и дети на стороне, и многочисленные любовницы, и всякий криминал на почве ревности. Ты мне верь, я пока в классах коррекции работала - навидалась этих семей. Чем ни дурней мужик, тем неиспользованная мозгом кровь активнее ищет, куда б ей бить.

Ну да. Недавно кое-кто, кого я уважаю и люблю, сказал, что с женой они были хорошими друзьями, вот и поженились. ЛибидЫ с самого начала почти и не было, и с самого начала он шерстит окрестности в поисках сердечной склонности

Да-да, вариантов тут масса, почему: потому что порядочный (был); потому что все друзья вокруг уже давно; потому что "только после свадьбы"; потому что вдвоем удобнее выживать в чужом городе; потому что удобнее выживать в своем городе; потому что от родителей быстрей бы свалить; потому что вроде все хорошо-тихо-спокойно, а что еще надо (позже, как выясняется, надо еще ой как много); или наоборот, потому что хочется сильно и бурно (позже выясняется, что кроме этого и нет больше ничего); ну или потому что просто дураки; ну и самый распространенный - потому что да, банально залетели... Ну и продолжения тоже вариантов масса - кто-то "шерстит окресности", и ему везет найти то самое, ради чего шерстил, кто-то шерстит и ему не везет, а кто-то и не шерстит, а так обходится... тем, что есть. В общем, жизнь - сложная штука, мда) не всем везет встретить свою любовь. ну в смысле ту самую, настоящую, которая на всю жизнь.

> ну нельзя же, нельзя же быть ТАКИМИ незамутненными, как же вы живете-то в этом мире вообще?

оооой, да получше многих. Даже и в душе не представляют как это рефлексировать там по какомунить поводу, и никаких вам внутренних метаний й

> ну, а чо - всем же жениться когда-то надо
Второе: неужели это явление женитьбы без любви настолько распространено?

браки без любви существуют столько же, сколько и сама цивилизация. Более того, истории браков по любви брали за основу сказок, настолько видимо они редки всегда были и наверное будут. Чёуж удивляться та.

Непонятно мне чего это вы так удивляетесь? Мы живем в неидеальном мире и нельзя требовать что бы 100% населения были умными, культурными и красивыми. Вы еще в пивнушку какую нибудь попроще сходите еще и не то услышите.

Первое: самооценка

Да ладно.... на всякий товар есть свой купец (вообще народная мудрость уже по всем вопросам исчерпывающе взыскалась). Кисы (виноград зелен) и развод мужику не по карману. Развод вообще смысла не имеет - это шило на мыло менять, на немыло он рассчитывать не может.
Любовница его наверное тоже такая же кошмарная бабища как он сам. Несофилорен.

Второе: неужели это явление женитьбы без любви настолько распространено?

И это тоже (общественное мнение) и самообман - любовь приходит и уходит.
Про мужика мы уже выяснили, что он не может позволить себе развод. Жены таких типов обычно не самостоятельны в любом плане. Как в плане финансовой несамостоятельности, так и в плане отсутствия способности принимать решения в любой области. Те, кто имеет собственное достоинство и не позволяет свинства в отношениях уже развелись с такими, как тот мужик. Да, женщина у нас в обществе находится в невыгодном положении - вместе с теми вопросами, которые обсуждали в топике про феминизм, дети - это ее личная проблема.

Ну и третье: мужчины! Вы вообще себя в зеркале видите?

Ну Вы же читали топик про бороду? У них свои представления. Ну и опять же их женщины несофилорен.

> неужели это явление женитьбы без любви настолько распространено?

Да 99,99% браков без любви заключаются. Да и что люди понимают под словом любовь? Чаще всего то, что по сути ей не является.
Есть пример знакомого, оооочень порядочного семьянина, вообще эрудированного, образованного и умного парня (котелок варит ого-го как, среди друзей он - первый консультант по всем вопросам). Так вот, недавно женился. На вопрос - любишь ли ты свою жену? Он мне ответил - ну конечно это не те пылкие чувства, которые были когда-то в глубокой молодости, но мне просто хорошо с ней, она достойная девушка и подходит для создания семьи. При этом недавно советовался со мной, чё делать-то? Траха на стороне охота, ну просто либидо у него такое. И прикидывал чо проще - завести замужнюю любовницу (чтобы мозг не выносила и не тянула к себе), или пользоваться эскортом? При этом семья для него - святое, рушить её он не собирается.
Я лично спокойно отношусь к такому типу отношений на стороне. Если охота кому-нить поизливать свои душевные метания, а жене они нафиг не нужны (не остаётся моральных сил их выслушивать и разгребать), или охота выпустить пар в сексуальном плане - ну и пусть он перепихнётся на стороне. Если будет сдерживать все эти эмоции в себе - возможно это скорее приведёт к развалу семьи, чем если будет их сливать на сторону. А любоффь в романтическом её понимании как известно через пару лет проходит, даже если была... Поэтому лично для меня любовь на которой строятся и держатся семьи - это не пылкие чувства, нет. Это осознанное желание быть вместе, строить семью, рожать и растить детей, поддерживать и помогать друг другу, и стойко преодолевать трудности вместе.

ну вот как-то не вяжется у меня это " осознанное желание быть вместе, строить семью, рожать и растить детей, поддерживать и помогать друг другу, и стойко преодолевать трудности вместе" и наличие постоянной женщины на стороне.

Ну во-первых не постоянной. Постоянная любовница это опасно, да... А периодически возникающие любовницы для слива эмоций - да нормально это по-моему. Чем оно противоречит желанию "строить семью и пр."?

> периодически возникающие любовницы для слива эмоций - да нормально это по-моему.

совершенно и абсолютно нормально. Пока отвлечённо рассуждаешь, со стороны. А вот когда жена сама случайно сталкивается лицом к лицу с этим "сливом эмоций" у своего благоверного То, как правило, первым желанием становится взять в руки топор

А любоффь в романтическом её понимании как известно через пару лет проходит, даже если была...

Это не любовь как раз проходит, а другое нечто) а настоящая любовь именно что не проходит, а только крепнет, хоть становится спокойнее, да, тише, но в то же время крепче и сильнее, и надежнее, а люди ближе и сплоченнее - действие одних гормонов перерастает в действие других)) Только сегодня очередную передачу ВВС про это дело видела))

А периодически возникающие любовницы для слива эмоций - да нормально это по-моему. Чем оно противоречит желанию "строить семью и пр."?

Да ничего нормального нету в том абсолютно) Противоречит чем - самим своим фактом, я бы сказала))

А вот в Европах такого нет!

совершенно и абсолютно нормально. Пока отвлечённо рассуждаешь, со стороны.

Да?.. а я так и со стороны ничего нормального не вижу))

Чойта нет-то, они ж тоже люди, а не с Луны прилетевшие, и ничто человеческое им не чуждо, в том числе и браки не по любви и адюльтеры - даже само слово иностранное между прочим

Да ну! А я-то думала там сплошь волшебство и никаких банальностей жизни!

У мну высокий уровень лояльности к человеческим грехам

Ну вот, как хорошо, что я Вам вовремя глаза-то открыла!

Да 99,99% браков без любви заключаются. Да и что люди понимают под словом любовь? Чаще всего то, что по сути ей не является.

Это Ваша личная статистика?
А что люди должны понимать под словом любовь, чтоб про них можно было сказать "ну у них точно по любви, 146%"?

Сплошные разочарования

У мну высокий уровень лояльности к человеческим грехам

Не, ну лояльность лояльностью, как говорится - кто не без греха (какого бы то ни было), пусть первый кинет в меня камень, НО считать нормальными отношения между мужем и женой такие, когда муж ходит за эмоциями, чувствами и прочей "близостью" на сторону к другой/другим - это все же несколько из другой оперы, согласитесь? что-то мне подсказывает, что Вы все-таки тоже не считаете это нормальным наверное, фраза про топор

Сплошные разочарования

А я лично так уже после новостей, что там меховые ушанки не носят, разочаровалась в этом месте навсегда

Поддерживаю!

> НО считать нормальными отношения между мужем и женой такие, когда муж ходит за эмоциями

Если рассуждать отвлечённо, не примеряя на себя: такие люди есть, их много, в семье они по каким-то причинам не могут обрести комфорт эмоциональный и/или телесный, но сами они считают свои отношения с женой нормальными. Раз они сами так считают, не желают ничего менять, могу ли я не верить им что их отношения нормальны, для них ? Нет, не могу, оснований нет у меня. Просто в слово "нормальные" каждый вкладывает свой набор параметров.

Да для "них" может и шведская семья быть нормальным, понятно, что у всех своя "система координат" - я-то спрашивала, нормально ли это конкретно для Вас?) Конкретно для меня нет.

конкретно для меня всё зависит от конкретной ситуации, сегодня для меня может любой поход "на лево" это просто страшный ужас, а завтра без шведской семьи и белый свет не мил станет. "Системе координат" свойственно меняться в зависимости от того что за человек рядом и что от отношений с этим человеком ты хочешь получить, только и всего.

Так я как раз про сегодня, а не про "завтра". Про завтра можно подумать завтра))
в целом, я поняла Вашу позицию.

Тем, что такой мужик скот по своей сути. Человек, красящий забор с одной стороны и сливающий свои помои соседям - пусть они разгребают, а у него дома чистая жена с причесанными детьми. Но рано или поздно это скотство полезет уже внутри чистенькой семьи. И тогда начнется: как же так, он такой примерный заботливый семьнин, и забор у нас всегда покрашен был, и помоев не было.

Да, есть такой побочный эффект. Знаю примеры. Но закончится это всё тем, что чистенькая семья разгребёт помои (это будет тяжёлый период для семьи), и снова заживёт с чистеньким забором. При условии если жена поведёт себя мудро и сама не подаст на развод узнав об измене. Ну а муж скоро снова начнёт сливать помои за забор, и так по замкнутому кругу. Но имхо, это лучше, чем если бы он ЕЖЕДНЕВНО сливал их в семью.
Ну а по поводу того что мужик скот - всё в мире относительно. Имхо, куда большим скотом он был бы, если б терроризировал своими помоями "семью". А без греха людей как известно не существует... Поэтому все мы в той или иной степени "скоты".

Особенно для "соседей за забором".
Гадя кому-то свое счастье не обустроишь. Хоть заразгребайся периодически.
Разницы совершенно нету - свою семью или чужую. Это только кажется, что есть. И то людям, которые не хотят смотреть вокруг.

Да посмотрите шире на вещи. Всегда есть люди, которые этих помоев хотят и прям сами просят. Есть же девочки, которые добровольно живут в роли любовницы долгие годы. Ну вот должна она пройти этот этап, хлебнуть этих помоев, чтобы вырасти. Для неё это тоже этап роста.

если по теме
да сплошь и рядом женятся не по любви, а типа пора или подходящая девушка с опциями такими то, прям как авто.
Видела до хрена плакальщиков ,типа женился на подходящей из приличной семьи типа надо,
но люблю бывшую или другую а на ней жениться было нельзя по причине( национальности,, цвета кожи возраста ,отсутствия денег или что-то еще). Таким в лицо говорю ты конченный д.......б, заканчивай сопли на кулак наматывать.
Сделала наблюдение для всех лучшая та ,что не с ними.
По поводу других баб у женатых физиологическая норма у всех, у тех кто по любви и у тех кто на приличной девушке.

Да какая разница, что они их сами просят. Главное, что этот примерный семьянин способен их выдавать в достаточном количестве. У него внутри есть функция выдачи помоев, которая бесперебойно работает. Лично мне бы этого было вполне достаточно, чтобы с подобным человеком не жить рядом. Потому что это мерзко.
На сколько человек реальный скот может определить только он сам, с собой на едине. Вы говорите: не пойман - не вор. А я уговорю: украл - значит вор. А поймали или не поймали это уже из другой области.

Измена, обман, замужние любовницы - это понятно что все не хорошо и айяйай. Только почему то делается акцент на свитер с ромбиком и зубы? Что ж получается женатым метросексуалам с хорошими зубами можно рассуждать о необходимости заведения гламурных кис, с челу с ромбиками на пузе - нельзя ? Какая разница видел он себя в зеркале или нет? Просто еще по первому топу на ПФ я обратила внимание что вы как то особо выделяете категорию "немного за 30 с невысокой ЗП" как будто людям с более высоким доходом позволено другое в морально- нравственном аспекте

/п.7/ С чего вы взяли что другие без любви выходят замуж/ женятся?

"немного за 30 с невысокой ЗП" как будто людям с более высоким доходом позволено другое в морально- нравственном аспекте

Часто финансовый аспект перевешивает морально-нравственный, а тут и перевешивать нечему

Конкретизируйте, пожалуйста, что Вы имеете в виду под "помоями" которые нельзя нести в семью.

Хороший вопрос, и хотя он был адресован не мне, я тоже для себя попробую ответить...
Вот допустим поженились люди не по "большой любви", а как раз на основе взаимного желания создать семью и растить детей, и потому что посчитали друг друга достойными людьми для создания семьи. Варианты "помоев" как у мужа, так и у жены могут быть разные.
1) У мужа(жены) гораздо сильнее либидо, и ему надо по 5 раз в день, причём с фантазиями - БДСМ, или так чтоб с ногой за ухом. А жена - ну не хочет и не может так часто. Что ж им теперь, заниматься изнасилованием жены по 5 раз в день? Или разводиться из-за этого, тогда как во всех остальных аспектах всё замечательно? Да не лучше ли уж слить эти "помои" на стороне?
2) У мужа(жены) постоянные душевные метания как у гамлета - "быть или не быть вот в чём вопрос". А жена эти метания в разумных количествах ещё способна переварить, но когда это превращается в регулярное трахание мозга - просто сил моральных не остаётся на разгребание тараканов мужа. И тогда можно морально выпотрошить супругу так, что она будет не успевать ни работать, ни вести хозяйство, ни смотреть за детьми, и вообще заболеет. Так не лучше ли для всех этих душевных метаний завести любовницу на стороне, и трахать мозг ей? Тем более что для этой функции есть специальные люди, которые ЛЮБЯТ когда им трахают мозг.
3) Муж (жена) имеет специфическое хобби, типа прыжков с парашютом/подлёдного лова/экстримальных походов/сплавов по горным рекам. Ну душа у человека просит адреналина, бытовых неудобств, таёжных комаров и какать в кустах вытираясь подорожником. Причём человек любит уходить в своё хобби скажем на всё лето. И хочет чтобы супруга разделяла его увлечение. А ей допустим не нравится такой экстрим. Ну не может человек, боится, или здоровье не позволяет. Что делать, разводиться? А ведь в остальном всё хорошо, и растут замечательные детишки. Или лучше пусть он заведёт любовницу, разделяющую его хобби? Чтобы вдвоём какать в кустах вытираясь одним подорожником.

В первом случае "помои" заключаются больше в реализации сексуальных потребностей, которые никаким боком не вписываются в семью, во 2м и 3м случае - это слив скорее душевных "помоев", т.е. каких-то душевных потребностей, которые опять же никак не могут быть реализованы в семье, без причинения ей ущерба.
Речь идёт о том, что идеально подходящего тебе человека найти сложно. И люди строят семьи с более-менее подходящими людьми. Но выясняется, что у человека есть некий выпирающий краеугольный камешек, который супругу ну никак не подходит, и приходится этот камешек стачивать на стороне.

И прикидывал чо проще - завести замужнюю любовницу (чтобы мозг не выносила и не тянула к себе), или пользоваться эскортом? При этом семья для него - святое, рушить её он не собирается.

Речь шла о мужчинах, для которых "семья святое". А значит и жена тоже святое - подруга жизни, мать его детей, хранительница очага. Нельзя такую прелесть огорчать. Что делать? Конешно найти лохушку, которая будет помойным ведром для всех его метаний. Желательно замужнюю, и обязательно влюбленную - "ни поцелуя без любви". А чтобы лохушка не выпендривалась, ее пользуют по полной:
"Да что бы ты понимала? Это святая женщина! Мы ее недостойны. И я недостоин. Она, голубица, спит сейчас и не догадывается где болтаетчся член ее любимого обожаемого мужа!"
Не будешь же жену-голубицу тюкать, мать детей своих. Кому все достанется - ведру-любовнице. Она же потаскуха - гуляет от мужа. Значит заслужила.
Вот это и есть помои на сторону. Только, когда такое счастье домой возвращается, все-равно пахнет. Потому что запах изнутри.
Это не моя личная обида. У меня таких не было. Я просто наблюдатель со стороны. Но даже со стороны это выглядить мерзко. Не говоря уже о непосредственном участии.

Как могут финансы перевешать нравственность ? Разве это вещи одного порядка. Или по вашему " что дозволено Юпитеру..."?

Так не лучше ли для всех этих душевных метаний завести любовницу на стороне, и трахать мозг ей?

То есть для вас это нормальный порядочный человек?
В моем понимании - это скот, сливающий помои через забор соседям.

А если соседям нравятся эти помои?