AndreyK
Что такое "группировка вкладок" (5)?
Вот:
AndreyK
И всё же я хотел бы получить от вас, как от адепта IE, ответ на свой вопрос.
В ответ прошу предоставить список того, чего я не имею не пользуясь ослом
Какие вы можете обозначить преимущества осла перед оперой?
Сибиряк
Закрепление сайтов на панели задач, графическое ускорение, минималистичный интерфейс. Кто, кстати, сказал, что я могу их обозначить?
Dmitry2011
пользователь не в состояние заметить разницу в 0,1 секунду
Если вы сидите на мегабитном канале то да, разницы особо незаметно, у меня дома только 3G модем, хорошо работает хром и огнелис, опера похуже, IE раз в 10 медленнее.
Проверил на скорости 200КБит/сек:
Internet Explorer 9 - 2,2 секунды
Firefox 4 Beta - 2,2
Google Chrome - 1,6
Opera - 2,0
Кроссплатформенность важна для немногих.
Не согласен, отходит народ понемногу от винды в сторону более совершенных ОС.
1. Кроссплатформенность не значит, что это приложение работает еще где-то кроме Windows, а значит, что работает более, чем на одной ОС. Пользователю Linux, наверное, важно, что бы его браузер работал под Linux и его не волнует работает ли он под Mac OS, например. Поэтому я и написал, что это важно не для многих.
2. Какие ОС совершеннее, чем Windows? Mac OS не пробовал, но читая обзоры многие моменты понравились. Linux Ubuntu это тихий ужас, лично для меня, хотя согласен если включить в сравнение с Winodws цену, то Ubuntu не так уж и плоха. Другие дистрибутивы Linux не пробовал.
AndreyK
В продолжение темы медленных соединений:
Internet Explorer 9 Network Performance Improvements, статья в блоге разработчиков IE, рассказывающая о том, как много времени занимает получение веб-страницы из сети и непосредственная обработка в браузере (в процентном соотношение). А так же, что делает IE9 что бы сократить время сетевой задержки.
AndreyK
Тем времен, "Mail.ru" и "Яндекс" предлагают уже загрузить IE9 со своими сервисами. "Рамблер" по прежнему предлагает IE8.
AndreyK
AndreyK, я понимаю, что вам хочется по каким-то причинам продвинуть IE, видимо финансовым. Бизнес-дело личное, каждый зарабатывает как может, но её богу, вы это делаете очень топорно, уж извините за прямоту, этим топиком только уменьшаете число сторонников IE.
Я и раньше то был низкого мнения о IE, а после прочтения ваших, явно рекламных постов, его рейтинг в моих глазах упал ниже плинтуса.
Мишель
Да ладно вам, меня только в рекламе чего не подозревали на этом форуме, но то что меня финансирует Microsoft для продвижения Internet Explorer в городе Новосибирске в России...
AndreyK
"Ладно вам"-неубедительный аргумент. Майкрософт не на Марсе же живёт, филиалы его есть в каждом мало-мальски крупном городе России, я даже лично знаю одного человека, работавшего на них. Так что не такая уж это и редкая птица, рекламщик Майкрософт.
Если не реклама, тогда что же вас заставляет так скурпулёзно подбирать ссылки и так тщательно вести этот топ?
Лично я бы за свою любимую Оперу такой топ вести бы не смог, какой смысл?
Мишель
1. Я не пользуюсь IE.
2. Мне интересны почти все продукты Microsoft, как и многих других компаний. А топик, скорее, для стирания стереотипов, которые иногда меня удивляют.
AndreyK
Какие ОС совершеннее, чем Windows?
Тут все зависит от потребностей, если вам нужен 1С, САПР, современные игры и т.п. никуда вам не деться от дяди Билли с его детищем, если задачи более тривиальные смысла в покупке платных ОС вообще нет, т.к. бесплатной альтернативы с куда более высоким качеством (например полное отсутствие вирусов) большое количество.
AndreyK
Закрепление сайтов на панели задач
"В Windows Vista закреплять сайты на панели задач нельзя — эта функция работает только в Windows 7

Никаких особых программных изысков в ярлыках закрепленных сайтов нет. Расширение «.website» просто предусматривает запуск Internet Explorer с использованием специальных переключателей: «C:\Program Files (x86)\Internet Explorer\iexplore.exe” -w “%l” %*». Переключатель -w определяет для IE9 процесс как сайт, а не как обычную веб-страницу. Остальные параметры предусматривают использование сохраненного адреса и любых других переключателей, имеющихся в свойствах ярлыка.".

Так это фишка Винды, а не Осла получается. Кстати, в опере уже очень давно это называется Speed Dial.

графическое ускорение
Чуть выше вы приводили результаты тестов, результаты которых говорят, что либо опера тоже использует эту технологию, либо её алгоритмы не менее быстродействующие, т.к. явного "отрыва" по быстродействию от конкурентов IE не показал.
минималистичный интерфейс
Если мне покажется, что на экране интерфейс оперы занимает слишком много места, я нажму F11 и перейду в полно экранный режим. Но никогда мне ещё не приходилось это делать, а отличии от Осла, который мне когда-то приходилось запускать.
Тем не менее, посмотрев скришноты 9-го осла, я рад за майкрософт, что они наконец-то догадались, что больше половины экрана должна занимать страница сайта, а не море тулбаров от Осла :ухмылка:
Кто, кстати, сказал, что я могу их обозначить?
Вы! Или здесь кто-то ещё пиарит осла???

Резюме. Вы не привели ни единой причины, по которой стоило бы перейти на Осла. Либо у осла нет ни одного конкурентного преимущества, либо вы хреновый пиарщик :ухмылка:

А топик, скорее, для стирания стереотипов, которые иногда меня удивляют.
Это какие стереотипы? Подробней, пжл.

p.s. Вспомнил ещё про две фишки в Опере:
1. Сеансы. Осёл так умеет?
2. Имена закладок. Осёл умеет переходить к адресу, указанному в закладке по её имени?
AndreyK
Мне попробовать негде, к сожалению.
Скажите, IE9 научился перетаскивать вкладки между несколькими своими окнами? IE8 этого не умеет.
Сибиряк
Вы! Или здесь кто-то ещё пиарит осла???
Я его не пиарю.
Резюме. Вы не привели ни единой причины, по которой стоило бы перейти на Осла. Либо у осла нет ни одного конкурентного преимущества, либо вы хреновый пиарщик :ухмылка:
А с чего я должен приводить причины по которым стоит переходить на IE? Тема создана не для этого, а скорее для обсуждения новой версии по сравнению с предыдущими. Критика, что IE хуже другого браузера здесь тоже может быть, на некоторую я, например, могу возразить если с ней не согласен, с другой могу согласиться.

p.s. Вспомнил ещё про две фишки в Опере:
1. Сеансы. Осёл так умеет?
2. Имена закладок. Осёл умеет переходить к адресу, указанному в закладке по её имени?
1. Насколько я знаю нет.
2. Если я правильно понял, то что вы имеете ввиду, то да (см. вложение).
3. А в "Opera" есть рекомендуемые узлы?
KSergey
Да, в IE9 можно перетаскивать вкладки между окнами, а так же выносить вкладку в отдельное окно.
AndreyK
3. А в "Opera" есть рекомендуемые узлы?
Насколько я знаю, нет.
Очень интересно посмотреть что мне порекомендует IE:улыб:
Сибиряк
Вы не привели ни единой причины, по которой стоило бы перейти на Осла
Что-то я плохо не понимаю. Вас что, кто-то силком заставляет на него переходить? Почему вы ждете от окружающих прям уж таких везких причин, чтобы перейти на него? У вас есть свое личное мнение - прекрасно! Кому-то нравится ИЕ, кому-то Опера, кому-то вот "вынь и положь" Лису, кому-то Хром. В чем проблема то? Если бы однозначно один бы был лучше других по всем-всем-всем параметрам - других просто не было бы!
Каких, простите, аргументов в пользу вы ждете? Кстати, вы тоже не назвали ни одного весомого аргумента, который бы заставил меня лично отказаться от ИЕ.
Picaro
Аргументов я привёл массу.
Если они для вас оказались не существенны, я делаю вывод, что вы не понимаете, как это использовать и вам будет комфортно работать в любом из браузеров.
А желание услышать от ТС о преимуществах IE возникло только лишь из-за его ничем не прикрытого пиара, как уже неоднократно отмечалось в этом топике.
Сибиряк
Я то понимаю, как это использовать:улыб:Только, простите уж, я не любитель "сто в одном". Если уж интернет-браузер, то всякие прибамбасы, может, и когда-то раз в неделю и удобны, но не необходимы. Скажу больше, вот терпеть ненавижу, когда все, кому не лень, хотят встроить свою панель в браузер.
Называть же преимуществом Оперы и недостатком ИЕ поддержку опера-юнитс... на то они, простите, и опера-юнитс.
Picaro
я не любитель "сто в одном". Если уж интернет-браузер, то всякие прибамбасы, может, и когда-то раз в неделю и удобны, но не необходимы.
Это пока среди этих ста не найдется двух-трех лично тебе ежедневно удобных функций.
AndreyK
Результаты тестирования браузеров тестом Peacekeeper сообществом пользователей Google Chrome (см. вложение).
НГС уже предлагает загрузить Internet Explorer 9 со своими сервисами.
AndreyK
НГС уже предлагает загрузить Internet Explorer 9 со своими сервисами.
Вот это и странно что продвигает то что не пользуеться популярностью у посетителей.
AndreyK
Результаты тестирования браузеров тестом Peacekeeper сообществом пользователей Google Chrome (см. вложение).
"Oops! Google Chrome could not find http
Did you mean: clients.­futuremark.­com/­peacekeeper/­index.­action"

Так что это за столбики? Что они показывают?

p.s. Научитесь оформлять ссылки.
Andrew999
НГС уже предлагает загрузить Internet Explorer 9 со своими сервисами.
Вот это и странно что продвигает то что не пользуеться популярностью у посетителей.
Продвигает сервисы НГС. Вроде IE и Firefox единственные браузеры, которые позволяют встраивать панели.
Результаты тестирования браузеров тестом Peacekeeper сообществом пользователей Google Chrome (см. вложение).
"Oops! Google Chrome could not find http
Did you mean: clients.­futuremark.­com/­peacekeeper/­index.­action"

Так что это за столбики? Что они показывают?

p.s. Научитесь оформлять ссылки.
Все время забываю про некоторые особенности здесь.
AndreyK
"Peacekeeper - The Browser Benchmark"
Кроме как улыбки у меня это ничего больше не вызывает:улыб:
Всякого рода бенчмарки меня перестали интересовать с момента последнего апгрейда компа, а это было года два назад. Это я про системные бенчмарки, а уж про бенчмарки браузеров так просто смешно :улыб:

UPD:
Кстати, я правильно понял картинку - ГугльХром почти в два раза шустрее IE9, с его графическим ускорением?
Сибиряк
Тесты не могут показывать реальную картину во всех случаях, на практике разница в скорости между браузерами незаметна.
Кстати, а у Google Chrome разве нет еще графического ускорения? Вроде уже есть на всех ОС Windows, кроме Windows XP.
AndreyK
на практике разница в скорости между браузерами незаметна.
Вот и я о том-же :agree:
AndreyK
Вроде IE и Firefox единственные браузеры, которые позволяют встраивать панели.
А мужики то незнают... (это я про себя) Яндекс делает для Оперы панель .
AndreyK
Тесты не могут показывать реальную картину во всех случаях, на практике разница в скорости между браузерами незаметна.
Тогда зачем вы приводите результаты каких-то тестов?
Andrew999
Вроде IE и Firefox единственные браузеры, которые позволяют встраивать панели.
А мужики то незнают... (это я про себя) Яндекс делает для Оперы панель .
Насколько я понял это не совсем панель, а виджет. Тем или иным способом любой браузер позволяет встраивать дополнительные функции (с помощью расширений, виджетов, баров и т.п.).
Тесты не могут показывать реальную картину во всех случаях, на практике разница в скорости между браузерами незаметна.
Тогда зачем вы приводите результаты каких-то тестов?
Для того, что бы видеть разницу техническую. В итоге из таких небольших ускорений будет видна реальная разница. Сейчас же пользователь вряд ли заметит разницу на практике.
AndreyK
Да никогда не будет видно этой разницы на практике
Сибиряк
Я имел ввиду, что не между браузерами станет видна разница, а по сравнению с нынешней скоростью и будущей скоростью браузеров.
AndreyK
Извини, КЭП, не узнал тебя сразу :улыб:
AndreyK
Очередная статья в блоге разработчиков о том, как много браузеры потребляют энергии в различных случаях.

Итог, время работы без подзарядки (см. вложение).
AndreyK
Итог, время работы без подзарядки (см. вложение).
Хм. Убедили. Как я могу поставить ИЕ9 на Debian GNU/Linux Sqeeze, дабы подтвердить результат на своей операционной системе и своем железе?
Пусть даже по другому - как я могу поставить ИЕ9 на смой Windows XP SP3 Home?
Известно ли вам, что мой оттюненный двернючий линукс Ubuntu 8.04 LTS уверенно опережал Windows XP SP3 Home на одном и том же железе и на одной и той же батарее примерно на 10% при работе в автономном режиме без сети? Из приложений - плеер в наушниках и браузер (ФФ 3.5/3.6).

Действительно ли вы понимаете, что браузер не имеет никакого прямого отношения к потреблению энергии системой, и хуже того, никак не влияет на настройки энергопотребления?

Известно ли вам, что путем нехитрых действий с консолью я уверенно перегоню ваш ИЕ на любом браузере в нормальной операционной системе, просто отключив ненужное (звук, сеть, usb, видеокарту в режим пониженного энергопотребления, принудительное выставление частоты процессора на минимум)?

О чем тест то был? :biggrin:
Mad_Dollar
Хм. Убедили. Как я могу поставить ИЕ9 на Debian GNU/Linux Sqeeze, дабы подтвердить результат на своей операционной системе и своем железе?
Пусть даже по другому - как я могу поставить ИЕ9 на смой Windows XP SP3 Home?
Никак. Это было исследование на Windows 7. И в нем не говорилось, что вы можете поставить IE9 на вышеуказанные операционные системы.
Известно ли вам, что мой оттюненный двернючий линукс Ubuntu 8.04 LTS уверенно опережал Windows XP SP3 Home на одном и том же железе и на одной и той же батарее примерно на 10% при работе в автономном режиме без сети? Из приложений - плеер в наушниках и браузер (ФФ 3.5/3.6).
Нет, не известно, ваш тест чисто субъективен. Вы не можете сравнивать количество одновременно запущены сервисов на обеих ОС (будь то даже некие процессы, как обновления и т.п.) и так же сравнивать какие услуги вам предложила одна ОС и не предложила другая (даже если это некие визуальные эффекты, наподобие анимации свертывания окон).
К тому же не исключено, что Mozilla оптимизировали свой браузер под Linux лучше, чем под Windows.
Действительно ли вы понимаете, что браузер не имеет никакого прямого отношения к потреблению энергии системой, и хуже того, никак не влияет на настройки энергопотребления?
Тест приведенные выше был исследовательский и никто не утверждал, что на практике будет видна большая разница. Браузер очевидно не влияет на потребление энергии операционной системой, т.к. она (ОС) потребляет энергии столько, сколько считает нужным, но любая запущенная программа сама нуждается в обслуживание своих вычислительных ресурсов.
Известно ли вам, что путем нехитрых действий с консолью я уверенно перегоню ваш ИЕ на любом браузере в нормальной операционной системе, просто отключив ненужное (звук, сеть, usb, видеокарту в режим пониженного энергопотребления, принудительное выставление частоты процессора на минимум)?
Очевидно, что это будет не совсем справедливо, если вы будете тестировать IE вместе с включенным звуком и т.п., а другие браузеры без этого.
AndreyK
Никак. Это было исследование на Windows 7. И в нем не говорилось, что вы можете поставить IE9 на вышеуказанные операционные системы.
Ну и вы не говорили что-то об условиях теста, или я что-то не увидел?
Нет, не известно, ваш тест чисто субъективен. Вы не можете сравнивать количество одновременно запущены сервисов на обеих ОС (будь то даже некие процессы, как обновления и т.п.) и так же сравнивать какие услуги вам предложила одна ОС и не предложила другая (даже если это некие визуальные эффекты, наподобие анимации свертывания окон).
То есть здесь мы понимаем, что браузер ооочень отдаленно влияет на энергопотребление _системы_ :biggrin:
Тест приведенные выше был исследовательский и никто не утверждал, что на практике будет видна большая разница.
но тем не менее, чтобы поставить "победителя" нужно раскошелится долларов на 50 минимум - не? и за эти 50 долларов не получить никакого явного выигрыша, так как ликвидация своеобразного отношения к стандартам не выигрыш, а как бэ само собой разумеющееся, не? :biggrin:

Очевидно, что это будет не совсем справедливо, если вы будете тестировать IE вместе с включенным звуком и т.п., а другие браузеры без этого.
Ну да, жизнь не справедлива. Ничем ситуация не отличается от того, что я не могу поставить ИЕ9 на свой Debian - не? :biggrin:

Замечательные мы выводы получаем - кое где в кое-каких тестах ИЕ9 чуть лучше, опять же на своей родной единственной платформе В7, поэтому минимум 50 долларов отстегни, пользователь ))) А зачем, когда не отстающие а кое где и превосходящие браузеры скачиваются и ставятся бесплатно на любые оси, кроме самых артефактных.

Профит то от ИЕ9 в чем?
AndreyK
Internet Explorer 9 в любом случае уступает Mozilla Firefox и по скорости работы и по защищённости, многие тесты этому в подтверждение. Да и отличия версии 9 от 8 не столь значительные.
awrella34
Internet Explorer 9 в любом случае уступает Mozilla Firefox и по скорости работы и по защищённости, многие тесты этому в подтверждение.
Посмотрите тесты выше, тесты, конечно, бывают разными, но в некоторых Firefox 4 показал наихудший результат. Тем более, что в реальности пользователь не замечает разницы в скорости (см. выше).
Как вы измеряли "защищенность"?
Да и отличия версии 9 от 8 не столь значительные.
Посмотрите, например, этот маленький тест: http://forum.ngs.ru/board/soft/tree/1879387600?table=0&page=&sb=5&o=&vc=1 . IE8 по сравнению с другими браузерами показал наихудший результат, а IE9 смогли обогнать только Google Chrome и Opera. Тем более IE9 набрал почти в 5,5 балов больше, чем IE8.
Mad_Dollar
ХХХ:
плять стыдно, но спрошу: а чем IE хуже оперы или мозилки?

УУУ:
9ку еще не тестил, все предыдущие версии стабильно отличались наплевательским отношением к веб-стандартам:
Почему это важно, поясняю на примере, есть рецепт теста:
2 ст. муки, 3 яйца, 1 ст.л. соли, 1 ч.л. сахара. Муку просеять, все перемешать.
Вы читаете этот рецепт и понимаете, что ст. - стакан, ст.л. - столовая ложка, а ч.л. чайная ложка. Все готовят всем вкусно.
А теперь представьте село Кукуево в котором столовые ложки в 2 раза больше обычной. Кукуевский житель проследует этому рецепту, получит пересоленное тесто и напишет автору рецепта, что он мудак.
Чтоб избежать этого в будущем автор в своих рецептах будет использовать "затычки" типа: "Добавьте столовую ложку сахара, и 2 столовых ложки сметаны, но если вы из Кукуева - то только пол ложки сахара и 1 ложку сметаны".
Рецепты разбухают в два раза, и Кукуевцы и некукуевцы вынуждены читать лишнюю информацию, авторы рецептов должны помнить, что есть еще где-то село кукуево и обязательно делать "затычки".

Так вот Кукуево - это ИЕ.
©
AndreyK
Удивила и позабавила выдержка и абсолютно адекватные ответы AndreyK))
столько нападок, а он как монах - стоек и хладнокровен на протяжении 6 страниц)))
А вообще по делу - всегда пользовался оперой. Хром - тормозит жутко, в плане, если я допустим не захожу на одну из вкладок минут 5-10, а нахожусь на других вкладках, то переключении на данную вкладку она оказывается пустая и прогружается по 30-50 секунд. Это очень раздражает конечно. С оперой такого небывает, ну у неё свои косяки -- иногда подвисает минимально при закрытии вкладок .. иногда вообще уходит в "программа не отвечает". Это при открытии множества вкладок и резкого переключения между ними. Но в принципе редко.

Ну да ладно - комп у меня слабенький. Хотя 7ку держит. Поставил я ие9 и удивился.. шустро работает. Ну в плане - намного быстрее всё открывается-закрывается. Опечалился я только отсутствием управления мышью -- без неё браузером вообще не могу пользоваться. Тянуться мышкой к значкам или дублировать эти же действия на клаве -- слишком медленно и некомфортно уже. Опечалился ненадолго, потому что эта функция есть в аддонах к ие. Работает вроде нормально.
http://www.ysgyfarnog.co.uk/utilities/MouseGestures/using.asp
Ну собственно всё.
Отсутствие экспресс панели - печалит сильно. Может быть это будет единственная причина возврата к опере.
AndreyK
Вышел Internet Explorer 10 PP1.
Как обычно статья в блоге разработчиков (в ней говорится, что на первую предварительную версию было затрачено три недели).
Статья на хабре.
Загрузить можно на: http://ietestdrive.com.

PP версия уже носит номер версии 2***, а IE9PP были только 1***. Интересно, в самом ли деле новые версии IE будут выходить теперь быстрее (раз в год, судя по тому, сколько предыдущей версии IE понадобилось, что бы перейти из PP статуса в финальную версию) или просто пытаются успеть к Windows 8?
ia
Нет, но если я не ошибаюсь так умеет только Opera. Опять же, а Opera имеет функцию "рекомендуемые узлы"?
ia
Неужели вы действительно пользуетесь жестами мыши? Я имею в виду не "очевидные" комбинации типа Ctrl+колесо, а такие: "Удерживая правую кнопку мыши, переместите мышь сначала вверх, затем вправо".
Я пробовал так развлекаться какое-то время назад, но понял, что это для меня неудобно. Мне оказалось проще испольовать горячие сочетания клавиш.
pavelv
Неужели вы действительно пользуетесь жестами мыши?
Постоянно
pavelv
Неужели вы действительно пользуетесь жестами мыши?
если вы пытались этим заниматься в течение 15 мин то действительно неудобно
после недели принудительного использования даже не замечаешь как это идёт автоматом