айкидо или самбо?
на пл.Калинина, Глушков ведет, он показывает где идет атака, почему стоять при этом надо тут а не там, зачем держать руку определенным образом.
Ну доходчиво объясняет. Я когда отрабатываю - прошу, что если где открыт - дали, чтобы неповадно было
но и сам людей не шибко жалею - показываю на ошибки.
Дело не в конкретной школе, а в наставнике. Каждый дает то, что считает нужным. На Ленина, например больше учат "притягиванию" и там не боевая отработка идет, а на биомеханику.
С точки зрения бокса - вообще наверное бесполезное занятие, но это кто что ищет.
Мне например нравиться то, что коротким перемещением можно оказаться в "мертвой зоне" у оппонента, что внешне неявное движение может вывести тебя из равновесия или "заставить" притянуться.
Посещая 2 места, я изучаю айкидо, но с разных точек. А когда я ходил на тренировки в Китае, то там преподавал американец, 6 дан, и что-то более близкое к "реальному айкидо", так я там чуть без кистей не остался - очень жестко все было.
А определяющимся я бы дал совет: когда объясняют технику, то стараться увидеть конкретную модель и причины. Если взять за руку и сместиться - понять зачем это нужно, причем, и зачем надо брать за руку, каким образом и почему именно так.
Если удар, то не поставить тупо руку, а именно создать атаку, пусть даже не в полную скорость, но направленно. Скажем тот же шомен-учи, даже если ты так в жизни не бьешь, - представь что это у тебя палка в руке и пойдет уже легче.
Боковой удар - тот же хук, или палка - в принципе в айкидо не важно откуда прилетит - удар направлен все равно в центр тебя, поэтому если учиться смещать центр - значит уходишь от любой атаки.
Хмм.. Звучит гораздо проще, чем на практике
Ну доходчиво объясняет. Я когда отрабатываю - прошу, что если где открыт - дали, чтобы неповадно было
но и сам людей не шибко жалею - показываю на ошибки.Дело не в конкретной школе, а в наставнике. Каждый дает то, что считает нужным. На Ленина, например больше учат "притягиванию" и там не боевая отработка идет, а на биомеханику.
С точки зрения бокса - вообще наверное бесполезное занятие, но это кто что ищет.
Мне например нравиться то, что коротким перемещением можно оказаться в "мертвой зоне" у оппонента, что внешне неявное движение может вывести тебя из равновесия или "заставить" притянуться.
Посещая 2 места, я изучаю айкидо, но с разных точек. А когда я ходил на тренировки в Китае, то там преподавал американец, 6 дан, и что-то более близкое к "реальному айкидо", так я там чуть без кистей не остался - очень жестко все было.
А определяющимся я бы дал совет: когда объясняют технику, то стараться увидеть конкретную модель и причины. Если взять за руку и сместиться - понять зачем это нужно, причем, и зачем надо брать за руку, каким образом и почему именно так.
Если удар, то не поставить тупо руку, а именно создать атаку, пусть даже не в полную скорость, но направленно. Скажем тот же шомен-учи, даже если ты так в жизни не бьешь, - представь что это у тебя палка в руке и пойдет уже легче.
Боковой удар - тот же хук, или палка - в принципе в айкидо не важно откуда прилетит - удар направлен все равно в центр тебя, поэтому если учиться смещать центр - значит уходишь от любой атаки.
Хмм.. Звучит гораздо проще, чем на практике
А и не надо, Михаил. 
Лучше походить на разные тренировки, и выбрать.
От подхода наставника к предмету - многое зависит.
Лучше походить на разные тренировки, и выбрать.
От подхода наставника к предмету - многое зависит.
Ну, ушу не мое. Тай чи - система передвижений и дыхания созвучно с айкидо.
Хотел пойти на багуа (элементы техники в фильме The One с Джет Ли) - сцуко дорого.
А американец обучался у Коичи Тохея, да и 6 дан это все-таки не хухры-мухры, помимо этого он давал уроки боя на палках.
Да и японская лаконичность мне ближе, чем стиль Обезьяны, или "Хитрого Дракона", пусть даже если эффективность будет выше. Хотя и наличие ружья не делает вас охотником.
Хотел пойти на багуа (элементы техники в фильме The One с Джет Ли) - сцуко дорого.
А американец обучался у Коичи Тохея, да и 6 дан это все-таки не хухры-мухры, помимо этого он давал уроки боя на палках.
Да и японская лаконичность мне ближе, чем стиль Обезьяны, или "Хитрого Дракона", пусть даже если эффективность будет выше. Хотя и наличие ружья не делает вас охотником.
поэтому если учиться смещать центр - значит уходишь от любой атаки.
Не от любой.
Это если одиночный или двойка - прямые, тогда - да, уход по плоскости, а если серия, да вперемежку, да в движении, да еще и финтить? - запаришься убегать, тем более на тяжелых ногах, а в айкидо они реально тяжелые - стопа ставится полностью, чтобы поменять направление движения требуется гораздо больше времени, чем в боксе. и больше усилий.
Мертвая зона - что имеешь ввиду? Зайти за бьющую руку что ли, в сторону, противоположную основной бьющей руке оппонента (проще говоря - зашаг)? Так это не достижение - у нас крутить даже самых полных балбесов сразу учат, хотя они так и норовят под бьющую руку залезть.
Не от любой.
Это если одиночный или двойка - прямые, тогда - да, уход по плоскости, а если серия, да вперемежку, да в движении, да еще и финтить? - запаришься убегать, тем более на тяжелых ногах, а в айкидо они реально тяжелые - стопа ставится полностью, чтобы поменять направление движения требуется гораздо больше времени, чем в боксе. и больше усилий.Мертвая зона - что имеешь ввиду? Зайти за бьющую руку что ли, в сторону, противоположную основной бьющей руке оппонента (проще говоря - зашаг)? Так это не достижение - у нас крутить даже самых полных балбесов сразу учат, хотя они так и норовят под бьющую руку залезть.
Да какая разница?????? Удар хоть рукой, хоть ногой, хоть головой - идут в центр.
Вы опять путаете, смысл айкидо и бокса.
Опять же, если пальцем ткнуть в глаз - много вы финтов потом сделаете? (Только не надо начинать: "а ты попади, да там ударам не учат, да пусть попробуют, я перчаткой закроюсь и т.д.")
это ты авторитетно, как боксер заявляешь, да?
Для вас же айкидо это - ЛФК, как это может быть труднее бокса???
И слава вам и вашим балбесам
я не сравниваю, а говорю о том, чем занимаюсь, и делать выводы о недостатках или преимуществах того или иного вида, мягко говоря - опрометчиво с вашей стороны.
Вы опять путаете, смысл айкидо и бокса.
Опять же, если пальцем ткнуть в глаз - много вы финтов потом сделаете? (Только не надо начинать: "а ты попади, да там ударам не учат, да пусть попробуют, я перчаткой закроюсь и т.д.")
это ты авторитетно, как боксер заявляешь, да?
Для вас же айкидо это - ЛФК, как это может быть труднее бокса???
И слава вам и вашим балбесам
я не сравниваю, а говорю о том, чем занимаюсь, и делать выводы о недостатках или преимуществах того или иного вида, мягко говоря - опрометчиво с вашей стороны.Немой с глухим.
1) Мне вообще пофиг на смысл и сакральные тайны айкидо, на торсионные поля и загадочных гуру - клал я на всю эту лабуду с прибором.
2) В какой центр у тебя удары идут? И по голове и по корпусу что-ли? Расскажешь это когда по печени прилетит сбоку с лева - не дай то бог, конечно - весьма болезненный удар.
3) Про "пальцем в глаз" - не смеши мои шнурки, да. Ты хоть раз это делал или звиздишь, как и все шмертельники?
4) На ногах вы реально тяжелые, поймешь, когда придешь в любую секцию бокса. Я не про труднее говорю, а про то, что сложней и дольше менять позицию ставя стопу на пол всей плоскостью. Типичная ошибка новичков. Когда они так делают, то становятся легкой мишенью. И не потому, что не двигаются - как раз наоборот - двигаются, но - делают это медленней, чем тот, кто их бьет. Сравнить и посмотреть опять же в любой секции бокса можно, только парней не смеши сильно жесткими стойками и передвижениями а-ля - палка в попе. Труднее как раз таки научится двигаться так, чтобы в тебя не попадали, а для этого нужно быть в движении постоянно.
5) А я вот сравниваю то, что вижу. Мой аналитический ум так устроен. Сравниваю и с балбесами, в том числе, и сравнение зачастую в их пользу. 
1) Мне вообще пофиг на смысл и сакральные тайны айкидо, на торсионные поля и загадочных гуру - клал я на всю эту лабуду с прибором.
2) В какой центр у тебя удары идут? И по голове и по корпусу что-ли? Расскажешь это когда по печени прилетит сбоку с лева - не дай то бог, конечно - весьма болезненный удар.
3) Про "пальцем в глаз" - не смеши мои шнурки, да. Ты хоть раз это делал или звиздишь, как и все шмертельники?
4) На ногах вы реально тяжелые, поймешь, когда придешь в любую секцию бокса. Я не про труднее говорю, а про то, что сложней и дольше менять позицию ставя стопу на пол всей плоскостью. Типичная ошибка новичков. Когда они так делают, то становятся легкой мишенью. И не потому, что не двигаются - как раз наоборот - двигаются, но - делают это медленней, чем тот, кто их бьет. Сравнить и посмотреть опять же в любой секции бокса можно, только парней не смеши сильно жесткими стойками и передвижениями а-ля - палка в попе.
Труднее как раз таки научится двигаться так, чтобы в тебя не попадали, а для этого нужно быть в движении постоянно.5) А я вот сравниваю то, что вижу. Мой аналитический ум так устроен.
Сравниваю и с балбесами, в том числе, и сравнение зачастую в их пользу. Ну пофиг или нет, но постоянно идут сравнения, поэтому клал или нет я не знаю. Тут явное расхождение показаний
А центр он один, если взять человека как ось. Хотя у боксеров их несколько, х.з.
Аналитической ум полезен, но еще если его с логикой включать...
А центр он один, если взять человека как ось. Хотя у боксеров их несколько, х.з.
Аналитической ум полезен, но еще если его с логикой включать...
Никакого расхождения - пофигу на "тайный шмертельный смысл" и не пофигу на внешние проявления.
Если взять человека, как ось, то человек должен быть худой как нитка и все внутренние органы у него должны быть расположены строго на одной вертикальной линии. Атака же не только из амплитудных ударов состоит. Можно и в область сердца двинуть прямым, например, ну и в какой к бису центр удар будет направлен по твоему? А если снизу апперкотик прилетит?
Если взять человека, как ось, то человек должен быть худой как нитка и все внутренние органы у него должны быть расположены строго на одной вертикальной линии.
Атака же не только из амплитудных ударов состоит. Можно и в область сердца двинуть прямым, например, ну и в какой к бису центр удар будет направлен по твоему? А если снизу апперкотик прилетит? А что,тема называется :"Айкидо или бокс?"!!И где мнения самбистов о последователях дедушки Уесибы? 
Все удары идут в область 30х30см (примерно), этакая мишень. Это соответствует смещению на пол-шага.
Идем дальше. Удар в "мишень" можно наносить и сзади, и сбоку, и сверху, и прямо, но внимание вопрос:
Если принять за основу то, что рука при нанесении удара будет оставлять (в конечном результате) прямую, с точкой А возле плеча и заканчиваясь в точке Б, это кулак, а соответственно эта конечная точка направлена в "мишень", то вне зависимости от траектории, если убрать "мишень", то куда прилетит построенная схема?
Теперь, если 2 человека могут постоять за себя, то все скатывается в оконцовке к версии ММА, т.е. даже если все начиналось как бокс и карате - закончиться борьбой.
Если 1 самоуверенный идиот, а второй тренированный, то тогда все пойдет по тому сценарию, в чем последний преуспел.
Третье, не всем нужна подвижность, если взять тех же боксеров в тяжелом весе, что-то я не видел абы они как горные козлики скакали на ринге, они просто либо блокируют удар, либо смещают "мишень".
Четвертое, ты рассуждаешь, как будто ты со своими апперкотиками или хуками возле груши стоишь, а напротив стоит такой, любопытный и ждет, чем ты его удивишь, весь такой из себя в нетерпении.
Кстати, если ты занимаешься и как говорил, про постоянное движение, то скажи: а нахрена? Ну у тебя там апперкоты там всякие и прочее страшное, зачем ты скачешь? Ты не ось, не нитка, а большой такой и грозный.
Ну стой тогда и отбивай удары, бей прямые.
Или ты не в стороны а вверх-вниз прыгаешь?
А то получается говоришь одно, делаешь другое, размышляешь о вечном.
Идем дальше. Удар в "мишень" можно наносить и сзади, и сбоку, и сверху, и прямо, но внимание вопрос:
Если принять за основу то, что рука при нанесении удара будет оставлять (в конечном результате) прямую, с точкой А возле плеча и заканчиваясь в точке Б, это кулак, а соответственно эта конечная точка направлена в "мишень", то вне зависимости от траектории, если убрать "мишень", то куда прилетит построенная схема?
Теперь, если 2 человека могут постоять за себя, то все скатывается в оконцовке к версии ММА, т.е. даже если все начиналось как бокс и карате - закончиться борьбой.
Если 1 самоуверенный идиот, а второй тренированный, то тогда все пойдет по тому сценарию, в чем последний преуспел.
Третье, не всем нужна подвижность, если взять тех же боксеров в тяжелом весе, что-то я не видел абы они как горные козлики скакали на ринге, они просто либо блокируют удар, либо смещают "мишень".
Четвертое, ты рассуждаешь, как будто ты со своими апперкотиками или хуками возле груши стоишь, а напротив стоит такой, любопытный и ждет, чем ты его удивишь, весь такой из себя в нетерпении.
Кстати, если ты занимаешься и как говорил, про постоянное движение, то скажи: а нахрена? Ну у тебя там апперкоты там всякие и прочее страшное, зачем ты скачешь? Ты не ось, не нитка, а большой такой и грозный.
Ну стой тогда и отбивай удары, бей прямые.
Или ты не в стороны а вверх-вниз прыгаешь?
А то получается говоришь одно, делаешь другое, размышляешь о вечном.
Доброго времени суток всем! Решил я в свои 30 заняться каким-нибудь единоборством. Выбор пал на самбо. Задача минимум - убрать лишние килограммы и сантиметры, набор с последующим поддержанием формы, ну и для самообороны, если конечно потребуется. Узнал про секцию в СК Радуга, который на Фрунзе. В связи с этим вопрос тем, кто знает или занимался там - стоит ли туда обращаться? как там относятся к таким вот "престарелым" (в спортивном смысле) новичкам и есть ли вообще там такие группы? Или может кто посоветует другое место?
P.S. Желание и возможность есть
P.S. Желание и возможность есть
спасибо 
поищем этого товарища
поищем этого товарищаВзял и выдал все секреты таких школ в которых тупо давали физ нагрузку и дрались (так как тренер ничего более не умел) было полно в начале 90х,... по идее тогда же они должны были и умереть, но почему то до сих пор они живут местами.
таких школ в которых тупо давали физ нагрузку и дрались (так как тренер ничего более не умел) было полно в начале 90х,... по идее тогда же они должны были и умереть, но почему то до сих пор они живут местами.А синяки на лице не накапливаются от тренировки к тренировки ? а то с разбитым фэйсом ходить то не всегда удобно
подниму топик, Айкидо или Самбо теперь вопрос не актуален, есть АЙКИСАМБО
а.... э..... хммм...... 
не понял.
Это как?
Видео бы глянуть......
Да не, так не бывает.
Тогда надо ввести такие дисциплины как балет-бокс или джиу-йога.
Как бы ёсинкан немного отличается от акикая, но еще и +самбо. Это джиу-джитсу какое-то должно получиться, нет?
не понял.
Это как?
Видео бы глянуть......
Да не, так не бывает.
Тогда надо ввести такие дисциплины как балет-бокс или джиу-йога.
Как бы ёсинкан немного отличается от акикая, но еще и +самбо. Это джиу-джитсу какое-то должно получиться, нет?
а.... э..... хммм......на ютубе видео есть,... дома вечером если не забуду найду ссылки.
не понял.
Это как?
Видео бы глянуть......
Да не, так не бывает.Соревнования по шахмата боксу же есть,... более не сочетаемых вещей я слабо могу представить
Тогда надо ввести такие дисциплины как балет-бокс или джиу-йога.
Ох очень трудно сказать что это получается, я думаю время покажет. Но насколько знаю планируются соревнования, правил я не знаю, мне кажется что это будут значительно более расширенные правила, чем правила СамБо, а рисунок боя всё таки мало будет напоминать Айкидошный,... но время покажет.
это будут значительно более расширенные правила, чем правила СамБо, а рисунок боя всё таки мало будет напоминать Айкидошный,... но время покажет.
----------------------------------------------
То есть айкидоки плавно дошли до необходимости занятий джитсу.
Но зачем что то изобретать,проще к нам придти.
----------------------------------------------
То есть айкидоки плавно дошли до необходимости занятий джитсу.
Но зачем что то изобретать,проще к нам придти.
Отнюдь. Всё остается на своих местах, т.к. на соревнованиях мы увидим самбо в чистом виде - 100%. Айкидо мы там не увидим. Это точно так же как сравнивать традиционное ушу и ушу-саньда например. От традиционного ушу там мало что осталось - обычная рукопашка.
анекдот:
оставил боксер вещи на пляже и оставил записку
- попробуй возьми - боксер
приходит вещей нету, в записке написано
- попробуй догони - бегун
бегом надо заниматься - бегом
оставил боксер вещи на пляже и оставил записку
- попробуй возьми - боксер
приходит вещей нету, в записке написано
- попробуй догони - бегун
бегом надо заниматься - бегом
Чтобы увидеть самбо,его ещё надо знать.
Наша федерация джиу-джитсу постоянно приглашает различные клубы на дни борьбы,там можно на других посмотреть,себя показать....жаль,не все приходят.
Наша федерация джиу-джитсу постоянно приглашает различные клубы на дни борьбы,там можно на других посмотреть,себя показать....жаль,не все приходят.
Однако и эти грешат тем, что тупо отдают руку на бросок...
Однако и эти грешат тем, что тупо отдают руку на бросок..."эти" это кого именно имеешь ввиду, плюс нужно не забывать, что это не бой, это показательные выступления, не более того.
Я про айкисамбистов. Конечно же я понял, что это показуха, но - понимание того, что если бы он ему руку не отдавал, то у них ни фига бы не получилось удручает.
Миша, но там же от айкидо осталась только база для начинающих. Внешний рисунок есть, но так-то все идет в корне неверно, если отталкиваться от того что придумал Уесиба.
Даже если сравнить с Сигалом - тут идет явный упор на борьбу.
Вот нафига изобретать велосипед?
Для борьбы - одно, для ударов - другое, - зачем ералаш?
Это как совмещать багги, мотоцикл, самолет и феррари - по отдельности хорошо, а когда 7в1 - и ехать не едет и летит хреново. Единственное исключение ДеЛориан из к/ф "Назад в будущее"
Даже если сравнить с Сигалом - тут идет явный упор на борьбу.
Вот нафига изобретать велосипед?
Для борьбы - одно, для ударов - другое, - зачем ералаш?
Это как совмещать багги, мотоцикл, самолет и феррари - по отдельности хорошо, а когда 7в1 - и ехать не едет и летит хреново. Единственное исключение ДеЛориан из к/ф "Назад в будущее"
Каждое направление Айкидо по своему понимает "то что придумал Уесиба".
А по поводу изобретения велосипеда, это вопрос не ко мне,.. не Я же его изобретаю
Отличие Есинкана Айкидо, от других Айкидов в том что Годзо Сиода добавил четкую структуру и методику (для возможности обучения толпы под счет) тот же самый Уесиба считал что нельзя дважды выполнить оду и ту же технику, каждый раз ситуация маленько по другому (вплоть до звёзд на небе), а у Годзо Сиоды все под счет выполняли одинаковые движения.
Будет или нет жить Айкисамбо, и на что оно будет походить, поживем, увидим, АйкиКарате где пошумело и забылось.
Даже если сравнить с Сигалом - тут идет явный упор на борьбу.ну так ясно же написано АйкиСАМБО, вот и упор на борьбу, где то встречал Айки КАРАТЕ, там наверняка упор на ударку
Вот нафига изобретать велосипед?
А по поводу изобретения велосипеда, это вопрос не ко мне,.. не Я же его изобретаю
Для борьбы - одно, для ударов - другое, - зачем ералаш?Айкидо Я (лично) понимаю исключительно как набор определенных принципов выдергнутой Уесибой из Дайто рю, 90% техник айкидо не применимы в реальных ситуациях против противника одинакового уровня. Техники в Айкидо служат для понимания этих самых принципов. А вот куда их применить уже дело деясятое, но принципы применяют в технике, соответственно она должна быть, в Айкисамбо техника Самбо. но с принципами Айкидо.
Это как совмещать багги, мотоцикл, самолет и феррари - по отдельности хорошо, а когда 7в1 - и ехать не едет и летит хреново. Единственное исключение ДеЛориан из к/ф "Назад в будущее"
Отличие Есинкана Айкидо, от других Айкидов в том что Годзо Сиода добавил четкую структуру и методику (для возможности обучения толпы под счет) тот же самый Уесиба считал что нельзя дважды выполнить оду и ту же технику, каждый раз ситуация маленько по другому (вплоть до звёзд на небе), а у Годзо Сиоды все под счет выполняли одинаковые движения.
Будет или нет жить Айкисамбо, и на что оно будет походить, поживем, увидим, АйкиКарате где пошумело и забылось.
Ну, пожалуй соглашусь.
Вот если бы Хохленок решил бы вдруг в айкидо удариться, то это был бы бокс в первую очередь и что-то-может-где-то-рядом айкидо
Вот если бы Хохленок решил бы вдруг в айкидо удариться, то это был бы бокс в первую очередь и что-то-может-где-то-рядом айкидо
Да ладно. Мы и на бетоне кувыркались и падали - все живы пока, ни кто ни чо не поломал.
С дуру то можно и п.5 сломать, как говориться.
С дуру то можно и п.5 сломать, как говориться.
Вот видишь, суровые БИ, требуют сурового отношения к жизни
Если лично Я, то я абсолютно не борец и АйкиСамбой не увлекаюсь :). Я ка кбыл Каратистом так им и остаюсь,... теперь только наверное АйкиКаратист
А вот по правилом Сумо, особенно не современным а 19 века с удовольствием бы поборолся бы
А вот по правилом Сумо, особенно не современным а 19 века с удовольствием бы поборолся бы
Сумо у нас нет А вот один продвинутый каратист неплохих результатов добился в группе по бдд.
А вот один продвинутый каратист неплохих результатов добился в группе по бдд.Я про айкисамбистов. Конечно же я понял, что это показуха, но - понимание того, что если бы он ему руку не отдавал, то у них ни фига бы не получилось удручает.Если бы он ему руку не отдавал - он взял бы ногу, пока тот следит за рукой:) Или голову - да что угодно, или просто расбалансировал.
"....нифига бы не получилось.." - в общем что-нибудь другие получилось бы. Как я понимаю принципы айкидо - это видеть намерение движения противника и эффективно использовать это знание, а так же (для Есинкана) эффективно использовать свои умения управления своим телом, силой, а так же телом и силой...партнера - не будем отходить от канонов:) Тут уже не важно - айкисамбо это или айкикарате или айкибокс:) Как уже сказал Миша - айкидо - это принципы. Во всех других БИ если мастер будет демонстировать это БИ - вы увидите все-таки что-то похожее на то, что выполняют ученики на тренировках. В Айкидо же в том, что делают мастера можно вообще не заметить никаких "айкидошных техник" - посмотрите видео Годзо Сиоды, например. Все техники на занятиях айкидо - чтобы понять принципы, а принципы потом уже можно хоть в самбо хоть в боксе хоть в танцах:)) Принципы Айкидо хоть что сделают красивым. Миша, это я, Артем:)