У меня одна знакомая уже 15лет ездит только в Китай за шмотками и даже слышать про что-то другое не хочет!Зови её сюда, за Китай в нашей теме еще не высказывались))) Вернее, мне там не понравилось
Змей Зелёный
old viper
да и по первому разу ехать смысл на 3-5дней?!Это уже потом,можно и на 3дня!Так, если цель - посмотреть страну, такой подход и к Турции/Эмиратам применим. Не знаю про Эмираты, но Турцию точно за 5 дней всю не осмотреть. Там достопримечательностей не меньше, чем в той же Италии.
OlgaKuk
guru
На первый раз такие,как Голландия надо выделять хотябы дней 7-10 на каждую страну,а так голопам по европе,вроде все посмотрел и в то же время ни о чем,каша в голове и усталость.Абсолютно согласна. Не понимаю такие туры типа - Германия-Чехия-Австрия-Франция + ещё чёго-нибудь за 7 дней на автобусе . Вот уж точно - галопом по Европам . Мне кажется на одну поездку оптимально планировать 1 страну, чтобы успеть погрузиться хоть чуть-чуть, посмотреть разные города, а не только кусок столицы.
OlgaKuk
guru
Лувр... кхм.. ну в общем я живопись в альбоме посмотрю, боюсь я быть обтоптанной туристами, Мулен Руж я не люблю голых теток, эльфелева башня... я думаю, что я её и так уже во всевозможных ракурсах видела, кладбище и Собор Парижской Богоматери туда же,Да.. тогда точно тратиться на Европы не стоит
OlgaKuk
guru
и веду, в архангельское (причем мною лично придуманным маршрутом, так что бы ахнули, в частный музей военной техники и олдтаймеров, причем туда, где все можно потрогать, везде можно полазить и пальцем потыкать, а когда все уже с ног валятся веду по-кушать в шикарнейший армянский ресторан,Ну вот видите - прекрасное Вам не чуждо! Значит находите прелесть в интересных местах, в музеях и ресторанах? А в Европе всё это гораздо "кучнее" на один квадратный километр :).
OlgaKuk
guru
А где Вы были на Ближнем востоке? если не секрет?
При бюджете на хороший отель в Белек, я лучше предпочту ту же Испанию.Вот именно.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
276577
227
Перерегистрация авто
89326
21
Плохая кредитная история.) а нужен кредит!
283001
255
OlgaKuk
guru
но Турцию точно за 5 дней всю не осмотреть. Там достопримечательностей не меньше, чем в той же Италии.Это так, НО - Турция на порядок больше территориально и на её осмотр нужно потратить месяц минимум, причём маршрут + проживание и пр. составлять самому, т.к. экскурсионных туров по Турции просто НЕТ. И по цене такой вояж выйдет 100пудов дороже Италии, мне кажется. Те кто едут в Турцию в массе своей мало заботятся о достопримечательностях, больше о бассейнах и барах у отеля, да близости шопинга , о чём собственно и идёт тут разговор.. Ну и ещё момент - не всех привлекает Восток, в Турции много "останков" древней Греции, которые нахождятся в состоянии развалин - это на любителя, ну и конечно Константинополь - жемчужина, но опять же больше для востоколюбов :).
Элен Батлер
guru
Проработав в Турции 2 года,поверьте я успела ознакомиться практически со всеми достопримечательностями,мужу,как я считаю показала сомое интересно за 3 недели,когда мы непрерывно были в свадебном путешествии.А сейчас смысла нет ехать по 102 разу на тоже Демре.Преимущество какое дает мы в соседние страны ездим Кипр,Израиль,Азербайджан,у нас никогда не бывает,чтобы мы из отеля не выходили.
О вот вспомнила,у меня подруга объездила всю Европу старый свет,потом перешла на азию Бали,Сейшелы,Мальдивы,Вьетнам,как итог теперь только Тай.А есть знакомая очень обеспеченная тетенька,как прмер едит сейчас за котенком в Польшу,везет с собой переводчицу,котенок обходится в 10000евро,у неё по моему копилка путешествий уже перевалила за 100!Вот тут человек может в любое время позволить любое место на планете,она ежегодно ездит в один и тот же клубный отель в Белек
OlgaKuk
guru
у неё по моему копилка путешествий уже перевалила за 100!Вот тут человек может в любое время позволить любое место на планете,она ежегодно ездит в один и тот же клубный отель в БелекНу наверное, когда за 100 перевалит уже можно и "расслабиться" :). Я тоже знаю подобные личности - денег "вагон", но ездят редко и только в Тай. В Европе были, но больше для галочки, чтобы потом сказать "да быыылиии мы в ваших европах-парижах.. видали!". Наверное постоянная материальная возможность поехать хоть куда, сама по себе действует расслабляюще, кажется что ещё успеешь.. куда торопиться? :-)
Элен Батлер
guru
Да наверное материальная стабильность дает психологическую уравновешенность.
Элен Батлер
guru
А ещё я очень благодарна своим родителям,за то что по мере возможности,как могли показать мир,мы практически объехали весь бывший ссср,ну и конечно в советское время побывать в Болгарии,Польше....
OlgaKuk
guru
Вам повезло :-). Меня тоже немного повозили, но не в таких масштабах. В основном Крым.. да Казахстан, где жила бабушка.
Змей Зелёный
old viper
Это так, НО - Турция на порядок больше территориально и на её осмотр нужно потратить месяц минимумТак и я о том же. Что европейскую страну, что ближневосточную за 3-5 дней полноценно не осмотришь. Ни по экскурсионному туру, ни самостоятельно.
Соответственно, с этой т.з. разницы между Европой и Востоком нет.
Змей Зелёный
old viper
Проработав в Турции 2 года,поверьте я успела ознакомиться практически со всеми достопримечательностями,мужу,как я считаю показала сомое интересно за 3 неделиВооот!
"Самое интересное" - 3 недели. "Практически всё" - 2 года.
Т.е. никак не 3-5 дней.
Ёлочка_Палочка
guru
Не понимаю такие туры типа - Германия-Чехия-Австрия-Франция + ещё чёго-нибудь за 7 дней на автобусеСогласна это просто ужас
Ёлочка_Палочка
guru
Да.. тогда точно тратиться на Европы не стоитТак а я о чем, совершенно не оправданный расход средств)))
Ёлочка_Палочка
guru
А в Европе всё это гораздо "кучнее" на один квадратный километрНу, да, от толп туристов не протолкнуться
Змей Зелёный
old viper
Согласна это просто ужасНе всегда это ужас. Иногда это просто отсутствие возможности на более "пространный" тур. А хочется и Эйфелеву башню посмотреть, и Рейхстаг, и Улицу Красных фонарей, и каналы Венеции.
Ёлочка_Палочка
guru
А где Вы были на Ближнем востоке? если не секрет?Кхм... ну речь о востоке вообще идет, т.е. ЮВА я тоже туда запихиваю, хотя, понятно, что с географической точки зрения это не сильно верно
А если склоняться к геогрфии, то стандартный "суповой набор" Египет, Турция, ОАЭ
Landfahrer
v.i.p.
странный топик. честно говоря, не очень понимаю как можно говорить, что какая-то страна лучше. разве можно спорить о вкусах? кто-то любит соленые огурцы и боевики, а кто-то клубнику со сливками и мелодрамы. и отдых у всех разный, кто-то на пляже пузо греет, кто-то по горам и лесам грязный с рюкзаком таскается. )
был и в азии (китай, вьетнам, камбоджа, малайзия, лаос, таиланд, сингапур, индонезия), в европе (польша, германия, нидерланды, франция, бельгия, монако, италия), в турции тоже был. а сказать что лучше - не могу.
меня в поездках мало интересуют открыточные достопримечательности, исторические музеи. разве что для галочки - я там был. частично соглашусь с ТС, что фоток, видео и описания любого места полно в инете, и ехать чтоб увидеть мне не обязательно. тем более, со временем и опытом все сложнее чему-то удивляться. мой интерес - простые люди, как в той или иной стране устроена жизнь обывателей, личная и общественная, налажен быт, их ментальность и тд. отсюда и любовь к поездкам автостопом, ночевкам в гостях у местных жителей.
я страны оцениваю по своим субъективным ощущениям. где мне комфортно, уютно в повседневной жизни (покупка товаров и услуг, общение с официальностями, езда на транспорте, прогулки) и хочется пожить подольше, такие нравятся.
мне комфортно в странах европы, но скучно. так как та же западная культура, которую мы старательно перенимаем. мало экзотики. во франции народ более открытый и радушный, но не обязательный. в германии черствоватый, но обязательный, в италии вообще разгилдяи. )
жить наверное предпочел бы в германии, отдыхать во франции )
в азии больше всего понравилось в малайзии. не такие разгильдяи и бездельники как в таиланде и камбодже. цивилизация. народ сдержан. никто к иностранцу не лезет ни с чем. в отличии от вьетнама, камбоджи и индонезии. в сингапуре все слишком строго и чопорно. мне было неуютно.
из южноамериканских эмоционально понравилась бразилия. народ невероятно открытый и общительный. так же эквадор. трудно объяснить, но там как-то вообще все привычно и знакомо кажется. похоже на россию.
турция.. турция шибко разная. взять если стамбул - считай европейский уклад жизни. и провинцию на востоке - считай почти ближний восток. в целом, очень понравилась. но на пляже мы провели один день из трех недель, поэтому про пляжный отдых знаю только по наслышке и начитке. ) а так, народ очень гостеприимный и доброжелательный, готовый помочь. приставаний никаких не было. хотя я сразу настроил жену на джинсы, кепку и длинные рукава. никаких неприличествований со стороны местных не видели. в фотболке ходила только в стамбуле и анталии.
был и в азии (китай, вьетнам, камбоджа, малайзия, лаос, таиланд, сингапур, индонезия), в европе (польша, германия, нидерланды, франция, бельгия, монако, италия), в турции тоже был. а сказать что лучше - не могу.
меня в поездках мало интересуют открыточные достопримечательности, исторические музеи. разве что для галочки - я там был. частично соглашусь с ТС, что фоток, видео и описания любого места полно в инете, и ехать чтоб увидеть мне не обязательно. тем более, со временем и опытом все сложнее чему-то удивляться. мой интерес - простые люди, как в той или иной стране устроена жизнь обывателей, личная и общественная, налажен быт, их ментальность и тд. отсюда и любовь к поездкам автостопом, ночевкам в гостях у местных жителей.
я страны оцениваю по своим субъективным ощущениям. где мне комфортно, уютно в повседневной жизни (покупка товаров и услуг, общение с официальностями, езда на транспорте, прогулки) и хочется пожить подольше, такие нравятся.
мне комфортно в странах европы, но скучно. так как та же западная культура, которую мы старательно перенимаем. мало экзотики. во франции народ более открытый и радушный, но не обязательный. в германии черствоватый, но обязательный, в италии вообще разгилдяи. )
жить наверное предпочел бы в германии, отдыхать во франции )
в азии больше всего понравилось в малайзии. не такие разгильдяи и бездельники как в таиланде и камбодже. цивилизация. народ сдержан. никто к иностранцу не лезет ни с чем. в отличии от вьетнама, камбоджи и индонезии. в сингапуре все слишком строго и чопорно. мне было неуютно.
из южноамериканских эмоционально понравилась бразилия. народ невероятно открытый и общительный. так же эквадор. трудно объяснить, но там как-то вообще все привычно и знакомо кажется. похоже на россию.
турция.. турция шибко разная. взять если стамбул - считай европейский уклад жизни. и провинцию на востоке - считай почти ближний восток. в целом, очень понравилась. но на пляже мы провели один день из трех недель, поэтому про пляжный отдых знаю только по наслышке и начитке. ) а так, народ очень гостеприимный и доброжелательный, готовый помочь. приставаний никаких не было. хотя я сразу настроил жену на джинсы, кепку и длинные рукава. никаких неприличествований со стороны местных не видели. в фотболке ходила только в стамбуле и анталии.
Ёлочка_Палочка
guru
да близости шопинга :biggrin.Не, ну вы меня извините. а когда прилетает миланский рейс и 90% "туристов" оттуда с 2-3 баулами по завязку одеждой забитыми выходят, их шоппинг, конечно, ни разу в Италии не интересовал, да?
Вот тут человек может в любое время позволить любое место на планете,она ежегодно ездит в один и тот же клубный отель в БелекИ с чего бы это?
Ёлочка_Палочка
guru
Наверное постоянная материальная возможность поехать хоть куда, сама по себе действует расслабляюще, кажется что ещё успеешь.. куда торопиться?Так и без таковой возможности: куда торопиться-то?
Да наверное материальная стабильность дает психологическую уравновешенность.Ну мне кажется далеко не всегда, иногда наоборот, начинается псих: "как все не потерять", а это таки стресс не слабый
А хочется и Эйфелеву башню посмотреть, и Рейхстаг, и Улицу Красных фонарей, и каналы Венеции.Я извиняюсь, а не сплохеет? Напоминает голодного человека, которого до холодильника допустили и он нажрался селедки, молока, соленых огурцов и сгущенки
Ёлочка_Палочка
guru
странный топик. честно говоря, не очень понимаю как можно говорить, что какая-то страна лучше. разве можно спорить о вкусах?Ну я согласна, что странный но зашел у нас на ПФ этот разговор вот мы сюда и "перебазировались"
Змей Зелёный
old viper
А где Вы были на Ближнем востоке?Если склоняться к географии, то Египет это Северная Африка.
___________________________________
А если склоняться к геогрфии, стандартный "суповой набор" Египет, Турция, ОАЭ
Змей Зелёный
old viper
Так и без таковой возможности: куда торопиться-то?Семья, дети, быт, старость.
Змей Зелёный
old viper
Я извиняюсь, а не сплохеет?Не знаю. Люди ж так ездят, им, видимо, не плохеет.
С тем же успехом, можно продолжить "кулинарные ассоциации" и сказать, что постоянно ездить в одну и ту же страну, это всё равно, что каждый день есть гречку - на завтрак, обед, ужин. Тоже должно бы сплохеть, но че-то не плохеет же?
Ёлочка_Палочка
guru
тем более, со временем и опытом все сложнее чему-то удивляться.Ага, и я про то же Действительно, не понимаю зачем идти смотреть ту же Эльфелеву башню, если у тебя дома без всякого парижа штуки 3-4 фотографии её найдется, как нефиг делать А вот пойти пошарахаться по улицам, посмотреть, что во-круг "дают", как народ местный выглядит, это же жутко интересно
Если склоняться к географии, то Египет это Северная Африка. ;)Ну понятно, но вопрос-то про "ближний восток", Ебипет тудой входит
OlgaKuk
guru
а когда прилетает миланский рейс и 90% "туристов" оттуда с 2-3 баулами по завязку одеждой забитыми выходят, их шоппинг, конечно, ни разу в Италии не интересовал, да?Ну мы же не рассматриваем целевые шоп-туры! тогда можно и Грецию рассматривать исключительно как "вперёд за шубами" и Китай.. В Милан да, ездят часто из-за шопинга и только, но мы-то говорим об отдыхе. Те кто едет тариться особо и не отдыхают там, так разок до моря успеют и хватит. А посмотрите на рейсы из Рима или Венеции - совсем другая картина. Я например вообще никого с баулами при вылете из италии не видила.. Так можно и в Париж приехать ради бутиков, а Эйфелеву башню проглядеть и слова Лувр не знать вообще. Про Турцию я говорю потому, что туда в основном все едут с такими требованиями - отлеь покомфортнее, еда алл инклюзив, бар хороший, развлечения рядом и чтоб шопинг был! Конечно есть и те, кто едет ради развалин римских театров или собора св. Софии, но таких ничтожное меньшинство, ведь правда? :-)
Семья, дети, быт, старость. :)Так а торопиться-то зачем?
постоянно ездить в одну и ту же страну, это всё равно, что каждый день есть гречку - на завтрак, обед, ужин. ТожеНе, ну а че сразу гречку-то? Я вот кофе на завтрак уже лет 15 подряд "ем" без ничего и ничего
Змей Зелёный
old viper
Ну как зачем? Посмотреть, побывать, попробовать, почувствовать. Чтобы потом не было "мучительно больно за бесцельно прожитую жизнь".
OlgaKuk
guru
А если склоняться к геогрфии, стандартный "суповой набор" Египет, Турция, ОАЭНу Ближний восток это Иран, Ирак, Сирия, Ливан, Израиль, Иордания.. и т.д. Египет конечно тоже недалеко, но не совсем тоже самое. Просто Зелёный Змей говорит именно о Ближнем востоке, потому что это довольно самобытный "край", со своей древнючей историей и своеобразными обычаями современной жизни. Я была в Израиле и Иордании и точно скажу, что на Турцию они ну совсем не похожи :-). Египет ближе к Иордании по "стилю", но слишком затоптан туристами и собственно от "восточного" там не много, главное Пирамиды, Луксор и пр. связанное с древним египтом, а это совсем не "ближневосточная сказка про Алладина" :-))
OlgaKuk
guru
Так а торопиться-то зачем?Потому что если что-то нравится, то хочется этого больше, чаще и разных сортов для остроты восприятия :-).
Ёлочка_Палочка
guru
Про Турцию я говорю потому, что туда в основном все едут с такими требованиями - отлеь покомфортнее, еда алл инклюзив, бар хороший, развлечения рядом и чтоб шопинг был!Не, Ольга, ну какой нафиг шоппинг в Турции? Там же вообще брать нечего По определению.
Ну я еще как-то могу понять (чуть-чуть) те же Итальянские-французские покупки, стоит все три копейки и брать фактически "на вес" можно (в смысле сколько унесешь) + лекала у них действительно хорошие, чего не скажешь о качестве исполнения. ну да это фигня)))
_________________________
Конечно есть и те, кто едет ради развалин римских театров или собора св. Софии, но таких ничтожное меньшинство, ведь правда?
________________________
Мне кажется их не совсем уж меньшинство, просто они явно в олинклюзивах анталийских не обитают)))
Посмотреть, побывать, попробовать, почувствовать.Так а как попробуешь, почувствуешь, если торопишься?
Ёлочка_Палочка
guru
Ну Ближний восток это Иран, Ирак, Сирия, Ливан, Израиль, Иордания.. и т.д. Египет конечно тоже недалеко, но не совсем тоже самое. Просто Зелёный Змей говорит именно о Ближнем востоке.Египет входит в страны ближнего востока
Ёлочка_Палочка
guru
Египет ближе к Иордании по "стилю", но слишком затоптан туристамиВы меня извините, но на фоне, Рима и Парижа - это не затоптан. Мне хватило пару пленок оттуда посмотреть, что бы понять, что "тебя там просто снесут", какие-то невероятные толпы туристов без конца и без края. Мне вот натурально "жить хочется" я даже не представляю, как на тамошних экскурсиях нужно себя вести, что бы "не затоптали"
Змей Зелёный
old viper
Так а как попробуешь, почувствуешь, если торопишься?"Торопиться" не значит "галопом по Европам".
А вот если совсем не торопиться, точно не попробуешь и не почуствуешь.
Змей Зелёный
old viper
я даже не представляю, как на тамошних экскурсиях нужно себя вести, что бы "не затоптали"Не ездить в пиковое время - май-сентябрь.
OlgaKuk
guru
Там же вообще брать нечего По определению.Я согласна на 100%, но народ-то что-та тащщщит! Куртки какие-то, сумки.. типа "там кожа дешёвая", кто-то майки. Ну не знаю, я сама кроме "сувениров маме" ничего не беру, так что не эксперт..
те же Итальянские-французские покупки, стоит все три копейки и брать фактически "на вес" можноА вот это меня удивило!! Это где ж такое чудо? может только конкретные сезонные распрадажи? Не представляю (особенно Франция!). Во Франции я не была, но наслышана что цены у них ого-го, только границу переезжаешь (с Испанией например), так та же чашка кофе возрастает в 2 раза, ну и всё остально соответственно.. людЯм не нравится . А в Италии, если рассматривать магазины в черте города :-), ну то есть не отдалённые маркеты, где обычно бывают массовые распродажи, то ничего "за 3 копейки" не видила :-(. Если это бренд, то он будет стоить дешевле, чем в Москве - это 100%, но и бросовой я цену тоже не назову.. Смотря какая фирма, конечно. Единственный несравненный плюс шопинга в Европе это то что тебя точно не надуют и вещь, которую берёшь, будет точно фирменная и качественная (не имею ввиду "пляжный Китай" конечно).
OlgaKuk
guru
Вы меня извините, но на фоне, Рима и Парижа - это не затоптан.Ну.. я немного не о том. То что народу в Риме как сельди в бочке - это факт, спорить не буду. Меня это тоже раздражает. Я имею ввиду не количество людей на улицах, а то что в стране многое сделано в угоду туристам, "пипл хавает и мы делаем" - это про Египет, слишком про-туристская страна. А Италия не прогибается под туриста, там ты больше ощущаешь себя "пришельцем", попадающим в другую культуру, в другой мир.. Это конечно сказывается на сервисе (чемодан там таскать не будут от автобуса - это дааа). И ещё - в Италии СТОЛЬКО всего на мой взгляд, что затоптать всё малореально :-), слишком уж много, просто слоями лежит, а в Египте - легче, там буквально 2-3 стоящих места, остальную пустыню "топчи - нехочу"!
Змей Зелёный
old viper
а в Египте - легче, там буквально 2-3 стоящих местаДавайте уточним - это Вы знаете в Египте буквально 2-3 стоящих места.
А вообще их там гораздо больше.
Ёлочка_Палочка
guru
Единственный несравненный плюс шопинга в Европе это то что тебя точно не надуют и вещь, которую берёшь, будет точно фирменная и качественная (не имею ввиду "пляжный Китай" конечно).Да ну вы бросьте, не надуют только если сам знаешь, как произведенная на фабрике вещь выглядеть должна)))
А по-поводу цен и где не дорого, адрес. я, конечно, дать не могу, т.к. сама не покупала, но картину наблюдала не один раз и даже не два, ну ооочень много знакомых регулярно летит с 1000 евро на руках и привозит ну как минимум 30-40 единиц одежды (как минимум), т.е. одна тряпочка 25-30 евров, (если на еду и гостиницу вообще не тратиться) отсюда выводы и делаю. Привозят, правда вещи произведенные в Европе, но само качество швов-материала фиговенькое, а сидят великолепно
Ёлочка_Палочка
guru
а в Египте - легче, там буквально 2-3 стоящих места, остальную пустыню "топчи - нехочу"! ;)Не, ну даже мне, "туристу не экскрсионному" понятно, что история Египта на порядок древнее истории Италии
ТОП 5
2
3
4