Цифровое телевидение в Новосибирске.
759264
1000
IVMIVM
С тюнера ничего, кроме SD, в нашей стране не идёт и не будет идти в обозримом будущем.
Даже с тьюнера DVB-S(S2), DVB-C(C2) ????
IVMIVM
Включили ОТС в качестве регионального, правда без звука :хехе:
Egor77
Включили ОТС в качестве регионального, правда без звука
А вы разве не помните, что ОТС уже включали в первом мультиплексе, в качестве регионального канала (тоже без звука).
С большой долей вероятности, победителем конкурса (на право вещания в первом мультиплексе в качестве регионального канала) в середине этого года будет ОТС.
P.S. Больше претендентов скорее всего не будет.
IVMIVM
С тюнера ничего, кроме SD, в нашей стране не идёт и не будет идти в обозримом будущем.
У кого есть возможность сравнить HDTV со спутникового (DVB-S) и кабельного (DVB-C) тюнеров, то поделитесь мнением.
P.S. У Дом.ru в DVB-C - канал "1 HD" открытый. Я сравнивал. Разница не в пользу DVB-C.
augur72
С тюнера ничего, кроме SD, в нашей стране не идёт и не будет идти в обозримом будущем.
У кого есть возможность сравнить HDTV со спутникового (DVB-S) и кабельного (DVB-C) тюнеров, то поделитесь мнением.
P.S. У Дом.ru в DVB-C - канал "1 HD" открытый. Я сравнивал. Разница не в пользу DVB-C.
Сравнение по местам будет следующим (по рейтингу)
1. DVB-S /DVB-S2 - у нежадных вещателей
2. DVB- C (зависит от желания вещателя "запихать" в ствол как можно больше каналов)
2а DVB-T2 (см. выше) но пока нормальная картинка -сравнивал рипы
3. Аналоговое ТВ (кабельное) - плюс только один, разводится на несолько тв.
4. Аналоговый эфир

P.S. Тут друзья сцыль кинули (поржал)




Это шибко смахивает на розыгрыш (обратите внимание на дату)
fanatsat
Это вообще про цифру, но cпрашивали про HD.
И там еще нет IPTV - оно тоже может поучаствовать в конкурсе на качество HD, по тем каналам, которые получают не со спутника (и по определению не могут быть лучше чем с того же спутника напрямую), а по наземной оптике.
Manul
Это вообще про цифру, но cпрашивали про HD.
И там еще нет IPTV - оно тоже может поучаствовать в конкурсе на качество HD, по тем каналам, которые получают не со спутника (и по определению не могут быть лучше чем с того же спутника напрямую), а по наземной оптике.
И здесь я с Вами согласен, уважаемый.
Тогда зделаю еще одно примечание- качество IPTV сильно зависит от толщины канала.
про наземную оптику- Вы сильно сказали :-)
Оптика -магистрали, а потом "витуха".
Давайте посчитаем - один большой дом на 600 квартир. 50% -подключившихся. Итого 350*100мбит/сек = многома.
Как вывод- пока всем скорости не хватает. Поэтому IPTV в HD я бы пока не рассматривал.
(да и провайдеры иногда жадноватые - могут поджать канал)
Manul
И про спутниковое HD. Только моё мнение
Субъективно по местам на весну 2013
1. НТВ ПЛЮС ВОСТОК - 8 (восемь) HD каналов (есть со звкуом 5.1)
2. Континент ТВ 11 каналов заялено, 10 идет, из них 3 не смотребельные по контенту
3. Триколор (как же без такого смешного оператора) 4 заявлено пока идут...по разному.

Специально для "augur72"
Шара кабельная и спутниковая в масштабах "карта-8 карт" не отличаются друг от друга.
Вопрос цены ресивера кабельных мультикасов с ланом Вы не найдете, или это будут аппараты "от 5 и выше тыр" .
Был чудесный Globo 403-C. Но найти его не реально.

Качество HD контента.
Эо вообще больная тема- нету его (контента) в тех количествах, которые необходимы.
Старые фильмы- апскейл.
Новые передачи со старыми врезками, когда ведущий -HD, а видео материал SD - вообще явление частое.
Много HD на спортивных каналах. Т.к. там всегда новые программы.
fanatsat
про наземную оптику- Вы сильно сказали :-)
Оптика -магистрали, а потом "витуха".
Я говорил про провайдеров, которые покупают HD-контент в Москве (или берут в своих более западных филиалах, где со спутников принимается значительно больше HD каналов - в Омске , например) и гонят в Нск по VLANАм в своих магистралях.
До конечного же абонента в "последнем ярде" HD-каналы (даже пара-тройка одновременно в одну квартиру, на разные устройства) и по витухе нормально доходят.
fanatsat
Давайте посчитаем - один большой дом на 600 квартир. 50% -подключившихся.
...
Как вывод- пока всем скорости не хватает.
В IPTV (без VOD) толщина канала на количество абонентов не умножается. Подход к расчетам неверен. Матчасть.

Возможно, путаете с Web-TV.
Bonpoc
В IPTV (без VOD) толщина канала на количество абонентов не умножается. Подход к расчетам неверен. Матчасть.
Немного по другой арифметике, но умножается. Когда 50 человек в доме одновременно начнут смотреть разные HD-каналы - то всё-таки умножается.
Manul
Немного по другой арифметике, но умножается. Когда 50 человек в доме одновременно начнут смотреть разные HD-каналы - то всё-таки умножается.
Я так понимаю, что речь про максимальное число каналов, предоставляемых IPTV-провайдером, которые можно подогнать к МКД с имеющимися downlink'ами? Там же ж мультикаст, и если транспорт downlink'а позволит (мы не говорим сейчас, есть ли там ограничение), то почему нет? И тогда пусть хоть весь дом одновременно смотрит разные IPTV-каналы на имеющихся приемниках/ноутбуках/ПК - зависимости от числа абонентов нет, хоть 50 HD-каналов, только подведите 2-3Gb/sec downlink. А вот если downlink ограничен, что не "пропихнуть" все каналы одновременно, вот тут и "мудрить" надо, ну или этот downlink расширять...
fanatsat
Поэтому IPTV в HD я бы пока не рассматривал.
А вы на практике проверьте, а не теоретизируйте. Смотрю "Первый HD" и "Россия 1 HD" на 30'' мониторе (разрешение 2560 на 1600) по IPTV. Качество -- отменное. Ещё есть "Fashion TV" и ещё какая-то лабуда (типа пейзажного канала). Не смотрю, но когда включал -- качество так же отменное.
IVMIVM
Смотрю "Первый HD" и "Россия 1 HD" на 30'' мониторе (разрешение 2560 на 1600) по IPTV.
Извините что вмешиваюсь, но откуда такое разрешение???
Читаем сайт Первого канала (http://www.1tv.ru/conf/357/p=26):
«Первый канал начинает вещание передач стандарта высокой четкости по кабельным (DVB-C), спутниковым (DVB-S2) и IPTV-сетям распространения. Разрешение кадра: 1920х1080 50i, кодирование MPEG H.264 AVC. Распространение Первого канала с качеством высокой четкости изображения будет осуществляться через спутниковые системы НТВ+ и Триколор, а также кабельные и IP-сети».
Такое же разрешение кадра и у канала"Россия HD".
P.S. Если у вас в настройках выставлено разрешение 2560х1600, то это не значит, что весь контент воспроизводится с таким разрешением.
P.S.2 Если не секрет, скажите к какому провайдеру вы подключены.
augur72
Читайте внимательно: в скобках написано разрешение монитора, а не сигнала. Написано специально, чтобы были ясны технические характеристики того, что я вижу своими глазами и чему я ставлю оценку "отменное качество".

Провайдер -- "Новотелеком".
Manul
Немного по другой арифметике, но умножается. Когда 50 человек в доме одновременно начнут смотреть разные HD-каналы - то всё-таки умножается.
Нет, не умножается. Ни по какой арифметике.
В широко распространенных стандартных (де-факто) вещательных решениях IPTV (без VOD) все вещаемые каналы в потоке присутствуют независимо от востребованности абонентами в данный момент и независимо от количества подключенных абонентов.
Bonpoc
В широко распространенных стандартных (де-факто) вещательных решениях IPTV (без VOD) все вещаемые каналы в потоке присутствуют независимо от востребованности абонентами в данный момент и независимо от количества подключенных абонентов.
Все верно, только надо поставить запятую и дописать:
, в опорной сети оператора.

По-вашему выходит, что когда я на ноутбуке в G-адаптером смотрю IPTV, в этих жалких 40 мбит/с помимо просматриваемого мной Первого канала де-факто толкаются еще 100 каналов?
Вовсе нет. Рассмотрим букварь, коли заговорили о матчасти. С ближайшего ко мне маршрутизатора опорной сети (который находится уж точно не у меня в доме) в мой кластер доступа (дом, квартал) подключается выбранный мной канал. Если его захотел посмотреть кто-то еще - ОК, он его тоже увидит. Если же все заказали разные каналы - то тут уже всё зависит от пропускной способности кластера.
(а вот здесь известно одно нехорошее явление, обусловленное любителями пощелкать пультом по кругу. Нажал кнопку вниз - отправил в опорную сеть запрос на просмотр следующего канала. Он подключился. Нажал кнопку далее - получил следующий канал. А предыдущий еще подан в кластер (задержка отключения). Так еще несколько раз быстро нащёлкал, и сосед сделал то же самое - и вы оба подвесили в лучшем случае свои роутеры, а в худшем - весь дом. Потом говорят, что IPTV сыро и глючно.)
Manul
Ну у меня, положим, есть такая проблема. Только роутер-то старенький. У кого новые -- щёлкают спокойно и ничего не валится.
IVMIVM
Только роутер-то старенький. У кого новые -- щёлкают спокойно и ничего не валится.
Как HD-каналов станет больше, и щёлкать станут среди них...
Manul
Скорее, новые роутеры выпустят.
Mobiba
Всем добрый день.
Кто нибудь знает, когда в Новосибирске закончится тестирование и начнётся круглосуточное вещание DVB-T2?
А то жена записывает интересные (ей) передачи, а в полночь наступает "облом" до утра :хммм:
augur72
Смотрю "Первый HD" и "Россия 1 HD" на 30'' мониторе (разрешение 2560 на 1600) по IPTV.
Извините что вмешиваюсь, но откуда такое разрешение???
Читаем сайт Первого канала (http://www.1tv.ru/conf/357/p=26):
«Первый канал начинает вещание передач стандарта высокой четкости по кабельным (DVB-C), спутниковым (DVB-S2) и IPTV-сетям распространения. Разрешение кадра: 1920х1080 50i, кодирование MPEG H.264 AVC.
DVB-S2 (спутник), будет на текущий момент покруче любого IPTV.
Говорю так, потому как имею возможность сравнить НТВ VS IPTV.
IPTV - да идет, да прикольно особенно на планшете в.....ну туда куда телек обычно не ставят :ха-ха!:
Но если включить торрент (пирс) и добавить пару абонентов на тот же IP адрес, здесь уже вопрос- пойдет ли HD.
Торренты -есть ну почти у всех, абоненты (жена, дети, родственники) -аналогично.
DVB-S (спутник) не зависит от того включен ли у меня комп, и на сколько загружен канал.
И по поводу разрешения "много на очень много" -вы рип канала сделайте, и посмотрите. А то я сейчас буду писать про телек 50' и разрешение , на котором я смотрю канал "Индия ТВ" :eek: (спецы в курсе)

И про круглосуточное вещание DVB-T2.
Друзья, народ вещает чуть ли не за свои $. Деньги "оттуда" как обычно "будут попозже".
Есть расходы на электричество, зарплату и пр...
Скоро всё будет (ну так по крайней мере говорят), хотя я лично согласен - один из огромных плюсов DVB-T2 - это то, что на приставке дешевле двух тыр, можно качественно писать, а позним весчером идут иногда прикольные передачи.
fanatsat
один из огромных плюсов DVB-T2 - это то, что на приставке дешевле двух тыр, можно качественно писать
А еще смотреть то, что скачано с торрентов (не всем телевизорам такое по зубам).
fanatsat
Вы меня будете убеждать в том, что я вижу своими глазами? Забавно.

Несколько лет назад, когда у меня был Webstream (ADSL 2+ Annex M), у меня по "лапше" одновременно работали: Интернет, IPTV на компьютере, IPTV на приставке и телефон. И ничего не тормозило и не квадратило. Да, HD-каналов тогда не было, ну и что? Сейчас у меня Ethernet, HD идёт прекрасно. После приобретения телевизора планирую также взять приставку. Может, и роутер обновлю.

А что касается спутника -- нет желания городить "тарелку", долбить стены, покупать ресивер и т. д. Да ещё в свете новых правил, когда даже в "хрущёвке", не выходящей ни одним фасадом на улицу, надо будет согласовывать с архитектором установку -- оно мне надо?
А провод от роутера до предполагаемого места установки телевизора и приставки у меня давно проложен.
IVMIVM
Несколько лет назад, когда у меня был Webstream (ADSL 2+ Annex M), у меня по "лапше" одновременно работали: Интернет, IPTV на компьютере, IPTV на приставке и телефон. И ничего не тормозило и не квадратило. Да, HD-каналов тогда не было, ну и что? Сейчас у меня Ethernet, HD идёт прекрасно.
Разница в доставке контента по IPTV между этими двумя названными Вами технологиями - ADSL и Ehternet - огромна! В первом случае Вы уже были практически воткнуты с помощью DSLAM в магистральный канал АТС, который был и скоростным, и резервированным. Нынешним аналогом по способу доступа может служить GPON, обеспечивая прямой доступ к магистрали с большой скоростью. С Ethernet'ом все гораздо сложнее - тут уже упоминалась зависимость пропускной способности и числа абонентов, т.е. т.н. "магистраль" надо размещать гораздо ближе к абонентам, что снижает надежность. И только если магистраль достаточно "толста", а число HD-каналов ограничено, Вы не будете испытывать проблем с просмотром. Ну и стоит упомянуть уже обсуждаемое влияние других абонентов, а также производительность устройств доступа/роутеров...

А провод от роутера до предполагаемого места установки телевизора и приставки у меня давно проложен.
А у меня - и UTP, и коаксиал цифровой выведен на розетки к местам подвеса ТВ-приемников. Спасибо за подробные наставления Manul'у. :respect: А ТВ-приемники будут, скорее всего, с DVB-T2/C/S1/S2...:миг:
madmax
Я не знаю, как именно устроена сеть НТК, но уж наверное они учли это. Тем более смотрите сообщения Вопроса про мультикаст.

А что касается ADSL, то там куча других недостатков. Конкретно я был близко от АТС, поэтому у меня было 17 Мбит/с на вход и 2 Мбит/c на выход, а как быть тем, кто далеко? А ещё, как обычно делалось в Совоктелекоме (aka Сибирьтелеком), всем абонентам, независимо от расстояния, тупо резали на DSLAM скорость до 6 Мбит/с, чтобы не напрягали техподдержку падением связи (в которую и так невозможно было дозвониться). Да и висли эти DSLAM'ы частенько, или происходили аварии на хвалёных резервированных магистальных каналах.
Manul
В широко распространенных стандартных (де-факто) вещательных решениях IPTV (без VOD) все вещаемые каналы в потоке присутствуют независимо от востребованности абонентами в данный момент и независимо от количества подключенных абонентов.
Все верно, только надо поставить запятую и дописать:
, в опорной сети оператора.
Верно.
С ближайшего ко мне маршрутизатора опорной сети (который находится уж точно не у меня в доме) в мой кластер доступа (дом, квартал) подключается выбранный мной канал.
...
несколько раз быстро нащёлкал, и сосед сделал то же самое - и вы оба подвесили в лучшем случае свои роутеры, а в худшем - весь дом.
Трансляция мультикаста до абонента (точнее, группы абонентов, а не в "кластер доступа (дом, квартал)") может организовываться, например, коммутатором, умеющим быть IGMP Querier. И стоять он может гораздо ближе (топологически) к абоненту, чем кажется. Это не техническая редкость.
И речь была не о "заппинге", а о том, что "350*100мбит/сек = многома... Как вывод- пока всем скорости не хватает"
На самом же деле здесь технологического ограничения практически нет, есть лишь ограничение по жадности провайдера.
IPTV сыро и глючно.)
Верно.
Bonpoc
Не на столько "сыро и глючно", чтобы подключать спутниковое ТВ, которое ещё и дороже выйдет.
IVMIVM
Современная дилемма выбора - это битва компромиссов! :biggrin:
IVMIVM
Ну в нынешней ситуации на НТВ+Восток, что дороже в 2-х годовой перспективе это надо посчитать, ну и контент прикинуть...
aglow
Сколько стоит нормальный (не навороченный, но и не дешёвка) спутниковый ресивер? Сколько стоит "тарелка"? Монтаж? Абонентская плата?

Про IPTV: я плачу 650 р. в месяц (SD-каналы плюс 5 HD-каналов -- всего то ли 100, то ли почти 100 каналов), это включая Интернет. HD-каналы за отдельную плату. Приставка стоит 3700 р. А во сколько мне "спутник" обойдётся?
IVMIVM
Я не знаю, скока стоит нынче тарелка+монтаж, Манул точнее скажет.
Но я за 10 тыр взял по акции ресивер из подписи и подписку на 2 года на все пакеты...
Тарелка уже была...
Но Вы сравните контент. И ХД каналы сколько за отдельную плату?
С установкой НТВ+Восток встанетнаверное за год тыр 14 примерно, без интернета, есно, но с HD каналами: 2 фильмовых , 3 спорт, 3 познавательных, это если за год проплатить...
aglow
И ХД каналы сколько за отдельную плату?
280 руб. / мес.
Прибавляем, умножаем -- выходит даже больше 14 тыс., но ведь это с Интернетом.

Контент? Вот что предлагает НТК:
Nat Geo, Nat Geo Wild, Life, Travel Adventure, Outdoor Channel, Fox, Fox Life, Animal Planet, Discovery Showcase, MGM, Eurosport, КХЛ (весьма сомнительно, ибо из Новосибирска "любимую Сибирь" отдают в SD, на сколько знаю, в каких-то городах точно так же), 1 канал, Россия, Fashion, MyZen (4 последних входят в обычный пакет).

НТВ+ Восток: http://www.ntvplus.ru/hd/
Спорт, Кино, Life, Discovery Showcase, Animal Planet, Футбол, Спорт 1, Кино 2.

Ну т. е. каналов меньше, зато 2 фильмовых. Впрочем, тут уже дело личных предпочтений. Я вот люблю Nat Geo Wild (смотрю его в SD, т. к. HD-пакет не подключил). Фильмы предпочитаю качать из того же "Пирса" (в HD-качестве, естественно). В SD-пакете фильмовых каналов полно, но ничего не привлекает: или то, что уже видел много раз, или неинтересно.
Manul
Ребята, а никто не слышал, вроде Новотелеком в свой кабель DVB-C загнали. У кого есть возможность проверить сигнал? Может у когото есть какая то информация по этому поводу?
Просто тесты, или планируют DVB-C вещать?
andrey_kaa
пока вроде тесты...
http://www.cn.ru/forum/showpost.php?p=1856883934&postcount=14
здесь подробнее, около 10 каналов нашли.
а если точнее - то 29 цифровых, 7 из которых HD и 3 дубля
Eвгений
Не так давно они заявляли (на НГС), что цифра - только IPTV, распыляться по технологиям не будут, Жираф - аналог.
Manul
Деньги-то зарабатывать надо. Рынок Интернета "насытился", для IPTV -- надо приставку. Для DVB-C, правда, тоже, но ведь если телевизоры с поддержкой DVB-C. Есть ли те, что поддерживают IPTV, мне неизвестно. В любом случае нужен Ethernet-вход, а он не так уж и распространён.
IVMIVM
на самом деле Ethernet вход сейчас есть во многих телевизорах, у меня стоит самсунг 2011 года выпуска 6 серии - там он есть, смотрю IP-tv без всяких приставок.
и по ценам - от 6 тысяч они...ссылка на маркет
Eвгений
Для этого телевизор должен понимать плейлист провайдера, либо придётся ручками забивать все адреса. А адреса могут меняться. Кроме того, должен поддерживаться протокол UDP.

В общем я не думаю, что в общем случае всё так просто, в том смысле, что у разных провайдеров могут быть свои заморочки. Я отлично помню танцы и пляски с бубном вокруг Webstream-овской приставки, пока она заработала.
IVMIVM
в моём случае у новотелекома есть виджет, где провайдер сам обновляет плейлист. Ну и есть еще виджеты, где другие люди делают то же самое (nstreamLmod). каналов IP-TV много. Очень много.
Eвгений
Я просто к чему клоню -- DVB-... чётко стандартизовано. А IPTV -- нет.
Eвгений
Действительно, Новотелеком запустил DVB-C (в тесте, все каналы открытые).
У меня найдено 4 мультиплекса - 39 каналов.
1. 410,00 МГц - 4 канала,
2. 418,00 МГц - 15 каналов,
3. 426,00 МГц - 13 Каналов,
4. 434,00 МГц - 7 каналов.
P.S. По сравнению с МТС (27 мультиплексов - 152 канала) и Дом.ru (16 мультиплексов - 144 канала), у Новотелекома каналов мало. Но пока идут тесты. У них (НТК) в HD - Первый HD; Россия HD; Outdoor HD; myZen.tv HD; HD-Life; Кинопоказ HD-1 и Кинопоказ HD-2.
augur72
Короче всё то, что у них в IPTV.
augur72
Действительно, Новотелеком запустил DVB-C (в тесте, все каналы открытые).
...
P.S. По сравнению с МТС (27 мультиплексов - 152 канала) и Дом.ru (16 мультиплексов - 144 канала), у Новотелекома каналов мало. Но пока идут тесты. У них (НТК) в HD - Первый HD; Россия HD; Outdoor HD; myZen.tv HD; HD-Life; Кинопоказ HD-1 и Кинопоказ HD-2.
Хорошая новость, однако! Вот бы ТТК сподобиться на аналогичное!:улыб:
Eвгений
каналов IP-TV много. Очень много.
Чьи каналы? Провайдера Интернета?
Manul
нет. из открытых источников. Есть европейские, азиатские.
Eвгений
Ну дак это и не IPTV. Несмотря на то, что это TV по IP-протоколу.
Это WebTV, Интернет-TV, online-TV, но не IPTV. По крайней мере, на сегодняшний день еще не сломана такая установка, что IPTV - это термин, обозначающий конкретное операторское явление (хотя тенденция к ломке границ и сближению понятий уже наметилась, уже заговорили об Интернет-ТВ как об отдельном подклассе IPTV, без привязки к сетям операторов http://ru.wikipedia.org/wiki/IPTV )
Manul
в принципе есть и от новотелекома (провайдер мой) тв. Оно то IPTV? точно так же смотрю, как через виджет CN так и через nstreamLmod
Eвгений
Ну если Пирс-ТВ, то IPTV.
У меня в спутниковом ресивере на линуксе в прошивку встроен аналогичный плагин для просмотра разных ТВ-сетей с интернета, он так и называется WebTV. А отдельно устанавливается плагин, тоже так и называемый - IPTV, он показывает только ТВ от операторов, причем большинство из них можно смотреть только внутри сети своего провайдера. (Мне удаётся смотреть не только ТВ от моих Сибсетей, но и еще кое-от кого, в т.ч. в HD - если в плейлисте оператора указан прокси с внешним IP-адресом. Ну этот плейлисты пригодны не только для ресивера, конечно, и на компе, и на андроидных планшетах тоже работают.)