kosta
old hamster
Володя, вот ты скажи, почему ближайщий соратник этого Данки так озаботился вырубкой леса на Коптюга, где ведет строительство "Академжилстрой", но даже и не симмитировал волнения по поводу строительства завода "Чистой Воды". Не потому ли, что "Академжилстрой" успешно строит бюджетное по финансам жилье (сейчас квадрат идет по векселю за 33000, в начале стройки было 25000, для верхней зоны Городка - это просто бесплатно), а Сергея Феодосьевича туда не пригласили?
Почему "Данко" в свое время зарегистрировал фирму в Горном Алтае вместо Новосибирска. Налогов бы пришлось платить больше, факт, но ведь и территориальный налог платился бы в НСО, а не в Горном Алтае. Данко ведь наш, а не алтайский, так чего же он сердце то на сторону отдавал?
Да и вот сейчас не вспомню я подробностей плакатов, но то, что на плакатах, развешанных по городу года три-четыре назад фамилия Данко была рядом с названием микрорайона Береговой и небезызвестной фирмы - это я точно помню. И не только я помню. Может быть Данко просветит меня по поводу ложной памяти.
Почему "Данко" в свое время зарегистрировал фирму в Горном Алтае вместо Новосибирска. Налогов бы пришлось платить больше, факт, но ведь и территориальный налог платился бы в НСО, а не в Горном Алтае. Данко ведь наш, а не алтайский, так чего же он сердце то на сторону отдавал?
Да и вот сейчас не вспомню я подробностей плакатов, но то, что на плакатах, развешанных по городу года три-четыре назад фамилия Данко была рядом с названием микрорайона Береговой и небезызвестной фирмы - это я точно помню. И не только я помню. Может быть Данко просветит меня по поводу ложной памяти.
Владимир Ив
old hamster
Володя, вот ты скажи, почему ближайщий соратник этого Данки так озаботился вырубкой леса на Коптюга, где ведет строительство "Академжилстрой", но даже и не симмитировал волнения по поводу строительства завода "Чистой Воды". Не потому ли, что "Академжилстрой" успешно строит бюджетное по финансам жилье (сейчас квадрат идет по векселю за 33000, в начале стройки было 25000, для верхней зоны Городка - это просто бесплатно), а Сергея Феодосьевича туда не пригласили?Я вообще-то не в курсе что твориться у вас Академе и не в курсе какую роль в этом играл Кибирев. Если он здесь появится, то вероятно ответит. Думаю, что прежде чем делать далеко идущие выводы стоит последовать принципу Audiatur et altera pars (Да будет выслушана и другая сторона). А вопрос хороший.
Почему "Данко" в свое время зарегистрировал фирму в Горном Алтае вместо Новосибирска. Налогов бы пришлось платить больше, факт, но ведь и территориальный налог платился бы в НСО, а не в Горном Алтае. Данко ведь наш, а не алтайский, так чего же он сердце то на сторону отдавал?Насколько я помню в Алтае вообще местных налогов не было, а были только федеральные. Но я то время не застал, фирму открывал позднее и потому не шибко вникал в подробности. Тем не менее не вижу в Вашей претензии ничего аморального. Тут всё законно и даже Доцент не докопается. С моральной точки зрения я лично не вижу больших коллизий в том чтобы открыть фирму там где это выгоднее, а то что местный бюджет из-за этого недополучает деньги - вот пусть админка НСО и чешутся о том, что СЭЗ была здесь у нас, а не на Алтае. Если в Нске будет выгоднее делать бизнес, то вопрос отпадёт сам собой.
Да и вот сейчас не вспомню я подробностей плакатов, но то, что на плакатах, развешанных по городу года три-четыре назад фамилия Данко была рядом с названием микрорайона Береговой и небезызвестной фирмы - это я точно помню. И не только я помню. Может быть Данко просветит меня по поводу ложной памяти.Ну Вы тут загадку мне задали. Я если честно ваще на плакаты редко внимание обращаю, поскольку нефиг фигнёй голову забивать. Теперь же мне нужно вспомнить что там была за небезызвестная фирма и что там произошло в итоге - вы уж без намёков опишите ситуацию.
Короче на жеманничайте вываливайте вашу аргументацию почему Кибирев хуже Городецкого. Мне право же любопытно. Мне было бы ещё интересно узнать что же именно толкает вас на то чтобы так думать.
Ругивлад
Ангел или Бес
Кибирев хуже Городецкого, потому как еще не наворовал достаточно, если к власти рвется. Детский уже наворовал, так что особо безпредельничать не будет, да и люди с ним сработались.
Устроит такая аргументация?
Устроит такая аргументация?
Ундина
v.i.p.
Ну Вы тут загадку мне задали. Я если честно ваще на плакаты редко внимание обращаю, поскольку нефиг фигнёй голову забивать. Теперь же мне нужно вспомнить что там была за небезызвестная фирма и что там произошло в итоге - вы уж без намёков опишите ситуацию.
__________________________________
Ой, да уж можно подумать : )
Речь идет о "Социальной инициативе", причем г-н Кибирев сам затрагивал эту тему... но только почему-то пытался сделать это в привязке к Джулаю : )
То, что касается низких цен у господина Джоуля - то мне вспоминается история со строительством жилья на "Береговом" командантным товариществом "Социальная инициатива"
__________________________________
Ой, да уж можно подумать : )
Речь идет о "Социальной инициативе", причем г-н Кибирев сам затрагивал эту тему... но только почему-то пытался сделать это в привязке к Джулаю : )
То, что касается низких цен у господина Джоуля - то мне вспоминается история со строительством жилья на "Береговом" командантным товариществом "Социальная инициатива"
Владимир Ив
old hamster
И уж если провести аналогию что Кибирев это Данко...Не, ну я-то понимаю что ваш Данко - это ВФ.Городецкий. Но вы не ревнуйте сильно. Каждому своё. Но меня он не устраивает и не устраивал никогда - ни когда полностью прогибался перед Толопонским, ни теперь когда изображает принципиальность и возникают "некие трения" между городом и областью.
______________________________________
Однако : )
В городе есть большое число людей которые так или иначе пострадали от действий власти - кого-то поджигали в доме, кого-то отпрессовали в Нарымском сквере, кто-то просто каждый день ездит в общественном транспорте на работу вынужден рассчитываться по монопольно высоким ценам. Да косяковза действующей властью столько что я вообще удивлён как народ не устараивает безпорядков. Хороший у нас народ и власть пользуется этим долготерпением.
Я вот лично очень недоволен тем как администрация города прошляпила такое событие как ЗАТМЕНИЕ. В эти дни запросто можно было превратить Нск в туристическую мекку и что мы увидели? Какие-то жалкие 15 наблюдательных площадок? Город реально недополучил денег. Есть такое мнение - и не только моё. Мелочи скажете? Но из таких мелочей и складывается жизнь.
Ундина
v.i.p.
Не, ну я-то понимаю что ваш Данко - это ВФ.Городецкий.
__________________________________
Однако (второй дубль: ))
__________________________________
Однако (второй дубль: ))
Docent
old hamster
И уж если провести аналогию что Кибирев это Данко...На Данко не потянет. Разве на Маяковского.
" Я люблю зверье. Увидишь собачонку
тут у булочной одна — сплошная плешь,
из себя и то готов отдать печенку,
Мне не жалко, дорогая, ешь!"
Только что характерно - Маяковский наверняка не выполнил своего обещания накормить собачонку своей печенкой (в отличие, кстати, от Есенина, который брал на себя вполне посильные обязательства:
"Каждому здесь кобелю на шею
Я готов отдать мой лучший галстук"
и вполне мог выполнить его "под настроение").
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
302180
227
Перерегистрация авто
96800
21
Всемирный развод
63629
324
Владимир Ив
old hamster
Ух как Вы неуважаемый (после ваших фортелей) Доцент на Кибирева обиделись.
Ну ладно.
Про собачку вы верно сказзали... А кстати не подскажите кого это в нашем городе ласково кличут "Собачкой" и "Полиграф Полиграфысчем?
Стоило ли переходить на личности кандидатов? Обсуждайте программы, не опускайтесь до уровня склочника.
Кстати а у Городецкого хоть программа-то есть?
Ну ладно.
Про собачку вы верно сказзали... А кстати не подскажите кого это в нашем городе ласково кличут "Собачкой" и "Полиграф Полиграфысчем?
Стоило ли переходить на личности кандидатов? Обсуждайте программы, не опускайтесь до уровня склочника.
Кстати а у Городецкого хоть программа-то есть?
kosta
old hamster
Я вообще-то не в курсе что твориться у вас Академе и не в курсе какую роль в этом играл Кибирев.В Академе существует некоммерческое партнерство "Академжилстрой", которое сейчас строит дома на Коптюга. Принцип распределения квартир в этих домах озвучен и открыт. 60 % квартир распределяется сотрудникам СО РАН по цене 33000 за квадрат (это сейчас на начало всей бодяги было 24000). Причем распределяется не за деньги, а за квадраты. Примерно так: человек, покупая квартиру в 120 квадратов на коптюга, отдает в жилищную цепочку свою квартиру в 70 квадратов, и платит по таксе за оставшиеся 50 квадратов. Второй человек покупает у него квартиру в 70 квадратов, отдает свою в 40 и платит за оставшиеся 30 квадратов. И так далее. Идея цепочки ясна?
Кибирев молчит про Академжилстрой, но зато громко вспоминает Черепанова, который начал активную компанию против вырубки именно в районе строительства Академжилстроя, но молчал, когда делали тоже самое при строительстве «Чистой Воды»
Насколько я помню в Алтае вообще местных налогов не было, а были только федеральные…Тут всё законно и даже Доцент не докопается.Цитирую Киберева: «Но Фирма была зарегистрирована в Горном Алтай. И действовала по законам оффшорной зоны. Федеральные налоги не платила, а местные – шли в бюджет Горного Алтая!» Насчет моральности бизнеса я не хочу спорить у бизнеса своя мораль. «Я патриот своей страны, но налоги я буду платить на Багамах, потому что там оффшор» - если это нормально, тогда вопросов нет.
Ну Вы тут загадку мне задали. Я если честно ваще на плакаты редко внимание обращаю, поскольку нефиг фигнёй голову забивать.Нет у меня сейчас доказательств кроме своей памяти и памяти знакомых, поэтому свой вопрос я и формулирую предельно аккуратно: «Не висели ли года три назад по городу Н-ску плакаты с фамилией Кибирев рядом с названиеми Береговой и Социальная инициатива». Или это моя ложная память?
Docent
old hamster
Стоило ли переходить на личности кандидатов? Обсуждайте программы, не опускайтесь до уровня склочника.Ага...
А Ваш пост, на который я отвечал:
" уж если провести аналогию что Кибирев это Данко, то не уподобитесь ли вы всем тем людям, которые смотрели и молчали как Ларри топчет сердце Данко? "
был, конечно, обсуждением программ Кибирева и Городецкого?
свой вопрос я и формулирую предельно аккуратно: «Не висели ли года три назад по городу Н-ску плакаты с фамилией Кибирев рядом с названиеми Береговой и Социальная инициатива». Или это моя ложная память?Вы не правы. Кибирев всегда выступал против "Соц.инициативы".
«Давайте посмотрим объективно: что это – PR-акция или реальная возможность? К сожалению, в этой акции реальности и близко нет. Так как, для того чтобы построить 300 тыс. кв. м. жилья на пустом месте, необходимо обеспечить этот район магистральными сетями. Инженерная инфраструктура, по оценке строителей, тянет не меньше чем на 20 млн. долларов…» («Мы-сибиряки» от 15.02.03)
Источник
У Кибирева были другие воздушные замки: "Солнечный берег" и "Радуга".
Возможно. Я же говорю, что это было давно.
В таком случае снимаю свой третий вопрос и приношу заочно свои извинения СФК.
Правда возникает четвертый, пятый и т.д. В связи с источником, приведенным Вами.
В таком случае снимаю свой третий вопрос и приношу заочно свои извинения СФК.
Правда возникает четвертый, пятый и т.д. В связи с источником, приведенным Вами.
Ну Вы тут загадку мне задали. Я если честно ваще на плакаты редко внимание обращаю, поскольку нефиг фигнёй голову забивать.Нет у меня сейчас доказательств кроме своей памяти и памяти знакомых, поэтому свой вопрос я и формулирую предельно аккуратно: «Не висели ли года три назад по городу Н-ску плакаты с фамилией Кибирев рядом с названиеми Береговой и Социальная инициатива». Или это моя ложная память?
Позволю себе повториться, так как на вопрос о «Социальной инициативе» я уже отвечал на форуме Академ.орг. Поскольку моя привязка к этой пресловутой организации идет постоянно, может быть это установка штаба моего оппонента?
Более того, эта идея привязки звучала в фильме «Политическое казино С.Кибирева» (как показала свидетель Лазарева Л.С., фильм является заказом мэрии).
Читая форум, узнал о себе очень много нового! И остается только сожалеть, что среди высокообразованных жителей города Новосибирска есть еще те, кто верит досужим домыслам, с целью очернить мою деятельность на благо города и цели, которые я перед собой ставлю.
Начну по порядку. Прежде всего, я никогда не был директором «Социальной инициативы», обманувшей тысячи вкладчиков. Наугад набрав в Яндексе «социальная инициатива» получил кучу ссылок, это лишь одна из них:
"По сообщению пресс-службы Генпрокуратуры РФ, Басманный суд Москвы по ходатайству Генпрокуратуры выдал санкцию на арест руководителей компании "Социальная инициатива". Они подозреваются в хищении денежных средств вкладчиков в особо крупном размере. Как полагает следствие, президент коммандитного товарищества "Социальная инициатива и компания" Н.Карасев создал преступную группу, в состав которой вошли его жена - заместитель Генерального директора компании Н.Карасева, дочь - начальник правового управления компании Л.Мошкина и главный бухгалтер компании С.Литовченко. В ноябре 2006 года Карасеву, Карасевой, Литовченко и Мошкиной предъявлены обвинения по ч.4. ст.159 УК РФ (мошенничество в составе организованной группы, в особо крупном размере), ч.4 ст. 174-1 (легализация и отмывание денежных средств, приобретенных лицом в результате совершения преступления в крупном размере и в составе организованной группы) УК РФ. (http://www.diprk.ru/content/view/142/12/)."
Я полагаю, что «примазывание» меня к «Социальной инициативе» - часть предвыборных технологий. Обидно другое - в свое время я предупреждал В.Ф Городецкого, что давая «зеленый свет» «Социальной инициативе» он втягивает горожан в аферу и Мэрия связалась с компанией с сомнительной репутацией.( В виде публикации в газете «Мы сибиряки» - спасибо Доцент Иванычу за объективность!). Был судебный процесс, в котором меня обвинили в клевете в адрес этой организации, я его проиграл, а буквально через два месяца произошел крах, фирма обанкротилась, а Карасева посадили. Открыто уголовное дело прокуратурой НСО против чиновников Мэрии, которое затем было при странных обстоятельствах «замято». А ведь речь шла о более 300 семьях, которые поверили публичным выступлениям В.Ф.Городецкого в период предвыборной компании 2004 года!
А Мэрия до сих пор передо мной не извинилась!
Ложь и коварство — прибежище глупцов и трусов. Честерфилд Ф.
Ne budu ni kem
old hamster
Вы абсолютно правы на счет "Социальной инициативы". Эта финансовая пирамида действовала в Новосибирске под прикрытием нынешнего мэра и широко рекламировалась городскими властями как очень надежное предприятие.
kosta
old hamster
Спасибо, конечно, что ответили на этот вопрос, хотя если бы Вы прочли чуть дальше, то поняли, что вопрос номер три уже снят.
Итак осталось минимум два вопроса:
1.Почему Черепанов поднял бучу по поводу вырубки леса в месте строительства Академжилстроя, но промолчал при аналогичном строительстве "Чистой воды".
2. Насколько эффективно будет работать на благо России бизнесмен с позицией "Я плачу налоги в оффшоре на Багамах, потому что там их меньше".
Итак осталось минимум два вопроса:
1.Почему Черепанов поднял бучу по поводу вырубки леса в месте строительства Академжилстроя, но промолчал при аналогичном строительстве "Чистой воды".
2. Насколько эффективно будет работать на благо России бизнесмен с позицией "Я плачу налоги в оффшоре на Багамах, потому что там их меньше".
kosta
old hamster
И третий вопрос, если можно поподробнее.
Что конкретно Вам инкриминировалось по делу НОАИЖК? Закончилось ли это дело, если закончилось, то каким образом.
Только без лозунгов, если можно. Спасибо.
Что конкретно Вам инкриминировалось по делу НОАИЖК? Закончилось ли это дело, если закончилось, то каким образом.
Только без лозунгов, если можно. Спасибо.
Ne budu ni kem
old hamster
И какая ваша роль была в развале проектного института СибГИПРОШахт. Сейчас там одни офисы различных фирм.
Владимир Ив
old hamster
Где вы только такой "компромат" берёте? И самое главное ПОЧЕМУ???
Что конкретно Вам кажется в Кибиреве опасным?
Мне понятно почему власти не любят Кибирева, но поделитесь, а вы почччччему?
Что конкретно Вам кажется в Кибиреве опасным?
Мне понятно почему власти не любят Кибирева, но поделитесь, а вы почччччему?
vert
v.i.p.
И какая ваша роль была в развале проектного института СибГИПРОШахт. Сейчас там одни офисы различных фирм.Вот история про этот "доходный дом" меня и интересовала. А он сказал, наветы и инсинуации.
Ne budu ni kem
old hamster
Разве это компромат? У господина Кибирева, если я не ошибаюсь, была определенная часть акций этого проектного института. И возможно как собственника его интересовало больше здание, а не проектный институт. Ведь одно время заказов на проектные работы в угольной промышленности почти не было. Потом правда с ростом цен на надобность в проектных работах снова возникла, но коллектива уже не стало.
А разве я должен кого-то любить? Хотя голосовать то буду за Кибирева, о чем уже неоднократно писал.
А разве я должен кого-то любить? Хотя голосовать то буду за Кибирева, о чем уже неоднократно писал.
Владимир Ив
old hamster
Вот какой расклад и оборот! Не ожидал...
Но если вам понятна логика действий, то в чём же собственно вопрос? Что нужно было сидеть и жать у моря погоды и надеяться, что когда-нибудь всё вернётся на круги своя?
Я вообще мало об этом чего занаю и мне кажется прошлое Кибирева гораздо более чистым чем прошлое кого бы то ни было из фигур такого уровня. Каким бы он ни было в деталях в целом мне понятно чем рукводствовался он тогда и чего желает сделать сейчас. А дужущее в дданный момент для меня лично важнее прошлого. Да прошлое способно дать нам кое-какие прогнозные сведения о том, как поведёт себя человек в будущем, но не менее важно а насколько он способен планировать и организовывать будущее. Я знаю что Кибирев с работой мэра справится, что есть наработки и формируется команда - на данном этапе этого досточно и главное вбросить идеи в общество - победить и начать их реализовавать.
Но если вам понятна логика действий, то в чём же собственно вопрос? Что нужно было сидеть и жать у моря погоды и надеяться, что когда-нибудь всё вернётся на круги своя?
Я вообще мало об этом чего занаю и мне кажется прошлое Кибирева гораздо более чистым чем прошлое кого бы то ни было из фигур такого уровня. Каким бы он ни было в деталях в целом мне понятно чем рукводствовался он тогда и чего желает сделать сейчас. А дужущее в дданный момент для меня лично важнее прошлого. Да прошлое способно дать нам кое-какие прогнозные сведения о том, как поведёт себя человек в будущем, но не менее важно а насколько он способен планировать и организовывать будущее. Я знаю что Кибирев с работой мэра справится, что есть наработки и формируется команда - на данном этапе этого досточно и главное вбросить идеи в общество - победить и начать их реализовавать.
vert
v.i.p.
мне кажется прошлое Кибирева гораздо более чистым чем прошлое кого бы то ни было из фигур такого уровня.
=======================================
Вот это я и имел в виду, когда говорил, что "нет чистых и нечистых". И именно поэтому нужна некая амнистия, чтобы начать всё с чистого листа. И дело не только в одном Кибиреве. Это в целом было бы полезно для страны, иначе борьба с коррупцией грозит перерасти в охоту на ведьм.
=======================================
Вот это я и имел в виду, когда говорил, что "нет чистых и нечистых". И именно поэтому нужна некая амнистия, чтобы начать всё с чистого листа. И дело не только в одном Кибиреве. Это в целом было бы полезно для страны, иначе борьба с коррупцией грозит перерасти в охоту на ведьм.
И именно поэтому нужна некая амнистия, чтобы начать всё с чистого листа.
____________________________________
Те, кто мог понять, что вы хотели сказать, те поняли еще тогда.
Но вы же помните, какой кипиш начался при слове "амнистия"? Кому-то даже почудилось, что речь идет о реальных уголовных делах.
____________________________________
Те, кто мог понять, что вы хотели сказать, те поняли еще тогда.
Но вы же помните, какой кипиш начался при слове "амнистия"? Кому-то даже почудилось, что речь идет о реальных уголовных делах.
Владимир Ив
old hamster
Ну он-то как раз всё это и понимает. Невозможно же выгнать нафиг весь чиновничий аппарат как сделал это Сукашвили у себя. Это ведёт к маргинализации власти...
PalychForever2
veteran
Ну положим с Кибиревым мы на порогах власти не сталкивались. Да и дальше тех порогов нас не пускают, даже послушать. Прекрасно исполняют обязанности секретаря у Городетского!!! Досупа к телу нет - все вопросы к исполнителям - даже не записывали в очередь. А исполнителям по "вертикали власти" не приходило указание что конкретно делать. Как говорил Задорнов - "по отдельности вы все очень даже хорошие". Это я про чиновников. Но вот новые годА (в т.ч. и китайские) закончились, и до выборов недалеко. Может и будет Кузе счастье... Так вот, отвлекся...
Лично мои впечатления о Кибиреве
- глухая оппозиция. Будет много уходить времени и сил в процесс "мериться пузами" с Толоконским.
- не нравится, что гребет под одну гребенку без разбора. В сравнении нужно быть аккуратным. У жириновского хоть харизмы 250% - ему по статусу положено... Лично я с Джулаем не знаком, но много знаю людей кто знаком и я склонен им верить. От впечатлений далее идет визуализация - вижу результаты его работы. Уважаю его как человека. А Вы его так....
- не нравится самооценка "тут все (оппоненты по власти) в г...е, а я весь в белом". Понятно, что политическая жизнь всех вымажет. Может, критичней к себе надо относится? Не зря говорят - будьте проще - люди потянутся. Хотя сам факт Ваших дебатов на форуме заслуживает моего искреннего уважения.
- И постоянно суд вспоминать несправедливый , выпады подконтрольных СМИ - великомученика из Вас не выйдет. Как не старайтесь. Это политика - дело нечистое... Сами избрали сей крест.
- Пишите много высокопарных букв, выражений, словосочетаний. Кратко изложите по конкретным делам (спас котенка, помог бабушке перейти улицу, построил дом, посадил дерево) что лично ВЫ сделали за прошедшие n-e количество лет.
-Может тезисы своей предвыборной программы выложите. Посмотрим. Или это попозже, ближе к выборам - чтобы время для раздумья небыло?
Что касается Вашей роли в шабаше под названием "ВЫБОРЫ" - я вижу только положительную сторону. Без оппозиции власть будет без тонуса. Что-то мне не нравится во власти сегодняшней, были у нее недеццкие косяки в прошлом, но общую динамику изменений я все-таки вижу.
Хочется Вам поверить, но пока не убежден в этом.
Лично мои впечатления о Кибиреве
- глухая оппозиция. Будет много уходить времени и сил в процесс "мериться пузами" с Толоконским.
- не нравится, что гребет под одну гребенку без разбора. В сравнении нужно быть аккуратным. У жириновского хоть харизмы 250% - ему по статусу положено... Лично я с Джулаем не знаком, но много знаю людей кто знаком и я склонен им верить. От впечатлений далее идет визуализация - вижу результаты его работы. Уважаю его как человека. А Вы его так....
- не нравится самооценка "тут все (оппоненты по власти) в г...е, а я весь в белом". Понятно, что политическая жизнь всех вымажет. Может, критичней к себе надо относится? Не зря говорят - будьте проще - люди потянутся. Хотя сам факт Ваших дебатов на форуме заслуживает моего искреннего уважения.
- И постоянно суд вспоминать несправедливый , выпады подконтрольных СМИ - великомученика из Вас не выйдет. Как не старайтесь. Это политика - дело нечистое... Сами избрали сей крест.
- Пишите много высокопарных букв, выражений, словосочетаний. Кратко изложите по конкретным делам (спас котенка, помог бабушке перейти улицу, построил дом, посадил дерево) что лично ВЫ сделали за прошедшие n-e количество лет.
-Может тезисы своей предвыборной программы выложите. Посмотрим. Или это попозже, ближе к выборам - чтобы время для раздумья небыло?
Что касается Вашей роли в шабаше под названием "ВЫБОРЫ" - я вижу только положительную сторону. Без оппозиции власть будет без тонуса. Что-то мне не нравится во власти сегодняшней, были у нее недеццкие косяки в прошлом, но общую динамику изменений я все-таки вижу.
Хочется Вам поверить, но пока не убежден в этом.
Насколько я понял, Вы любитель поговорок, так вот отвечу : "Апетит приходит во время еды". Если Вы говорите, что Дский - наворовался, а новый прийдет и начнет, вполне возможно. Но я думаю, что Дский начинал воровать с миллионов, а сейчас он берет уже сотнями миллионов. Поэтому даже с этой точки зрения вы не правы- для города выгодно его сменить. Так как на следующий срок для него уже будет апетитом- миллиарды. Кроме этого, даже из того, что здесь на форуме излагают разные стороны, следует, что нравственность для Кибирева не пустой звук, а вот о Дском я, к сожалению, этого сказать не могу.
Я вообще-то не в курсе что твориться у вас Академе и не в курсе какую роль в этом играл Кибирев.Насколько я помню в Алтае вообще местных налогов не было, а были только федеральные…Тут всё законно и даже Доцент не докопается.Цитирую Киберева: «Но Фирма была зарегистрирована в Горном Алтай. И действовала по законам оффшорной зоны. Федеральные налоги не платила, а местные – шли в бюджет Горного Алтая!» Насчет моральности бизнеса я не хочу спорить у бизнеса своя мораль. «Я патриот своей страны, но налоги я буду платить на Багамах, потому что там оффшор» - если это нормально, тогда вопросов нет.
Слышим и читаем только то что хотим? Фирма "Темп" вела поставки вне Новосибирска. И Ваши крокодиловы слезы о уплате местных налогов в Новосибирске - Хамство!
Кибирев молчит про Академжилстрой, но зато громко вспоминает Черепанова, который начал активную компанию против вырубки именно в районе строительства Академжилстроя, но молчал, когда делали тоже самое при строительстве «Чистой Воды»
Что за такой циничный прием - обвинять человека в том о чем
он молчит? Ну ни когда я не занимался проблемой Академжилстроя и Ваша попытка выставить меня как противника благих дел зтой организации - цинична и нагла
Но, возможно и Антон мог быть прав в вопросе бережного
отношения к лесу. Это традиция идет еще от Лаврентьва -
основателя Академгородка.Вы то почему выступаете в качестве судьи? Вы случайно не знакомы с Д. Елисеевым? Ваши выступления в стиле газеты "Социалист", на выпуск
которой вдруг находятся деньги в период выборной компании.
В своем цинизме Вы идете дальше, обвиняя погибшего человека А.Черепанова( см сайт Тайга-инфо " Противника вырубки леса повесели в лесу").
Вы обвиняете его в том, что он не выступал против "Чистой
воды", которая за ночь вырубила 1 га леса. Но Антон то здесь
причем? Решение об этом принималось В.Ф. Городецким и согласовано с А.А.Гордиенко.
Лже свидетельства и лже обвинения - тяжкий грех ! Покайтесь! И Бог Вас простит. И мы...
Что за такой циничный прием - обвинять человека в том о чем
он молчит? Ну ни когда я не занимался проблемой Академжилстроя и Ваша попытка выставить меня как противника благих дел зтой организации - цинична и нагла
Но, возможно и Антон мог быть прав в вопросе бережного
отношения к лесу. Это традиция идет еще от Лаврентьва -
основателя Академгородка.Вы то почему выступаете в качестве судьи? Вы случайно не знакомы с Д. Елисеевым? Ваши выступления в стиле газеты "Социалист", на выпуск
которой вдруг находятся деньги в период выборной компании.
В своем цинизме Вы идете дальше, обвиняя погибшего человека А.Черепанова( см сайт Тайга-инфо " Противника вырубки леса повесели в лесу").
Вы обвиняете его в том, что он не выступал против "Чистой
воды", которая за ночь вырубила 1 га леса. Но Антон то здесь
причем? Решение об этом принималось В.Ф. Городецким и согласовано с А.А.Гордиенко.
Лже свидетельства и лже обвинения - тяжкий грех ! Покайтесь! И Бог Вас простит. И мы...
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
"см сайт Тайга-инфо " Противника вырубки леса повесели в лесу""--- что то сайт не открывается...а у Вас ? 
Всем на выборы. Голосовать. Лишь бы не за Городецкого.
Идиот - по гречески означает человек не ходящий на выборы.
Идиот - по гречески означает человек не ходящий на выборы.
Может для него нравственность и не пустой звук, только и он скурвится очень быстро - не надо питать иллюзий. Либо будет продолжать прежний курс, либо - дорога на тот свет этаким "реформаторам" уже протоптана. Как думаете, что он выберет - жизнь или принципы? Тем более, что он на этом еще и заработать сможет и житуха будет далеко не безбедная. Я так же не думаю, что Дский такой уж безнравственный чел, что вот он сволочь корумпировался донельзя, нахапался и проч. Просто он адекватный человек и понимает чем чреваты всяческие выверты в сторону революционных речей, а-ля Кибирев. Он (Кибирев) мне чем-то Шарикова напоминает, тот тоже - Взять, мол, все и поделить. Вот тогда у нас в стране настанет разруха.
Хотя я не думаю, что он реально настолько отмороженный, что начнет реализовывать свою предвыборную программу. Хочется конечно во что-то верить, но реальность такова, какая она есть. А все мы смертны. Примеры в истории были - причем не так давно.
Хотя я не думаю, что он реально настолько отмороженный, что начнет реализовывать свою предвыборную программу. Хочется конечно во что-то верить, но реальность такова, какая она есть. А все мы смертны. Примеры в истории были - причем не так давно.
Владимир Ив
old hamster
Вы Ругивлад рассуждаете правильно, да не о том. Ведь когда против системы идёт одиночка - тут ваши слова в самую точку, но когда против системы выступает весь народ, то системе каюк.
Вопрос ведь в том только и состоит насколько МЫ адекватны, организованы и способны действовать каждый на своём месте.
Почему в Финляндии всё это возможно, и вообще за бугром власть более менее подконтрольна, а у нас нет? Дело как раз в нас, а не в Кибиреве или в том что власть принципиально развращает. Те кто так говорит дают чиновникам карт-бланш на воровство.
Вопрос ведь в том только и состоит насколько МЫ адекватны, организованы и способны действовать каждый на своём месте.
Почему в Финляндии всё это возможно, и вообще за бугром власть более менее подконтрольна, а у нас нет? Дело как раз в нас, а не в Кибиреве или в том что власть принципиально развращает. Те кто так говорит дают чиновникам карт-бланш на воровство.
Dogus
veteran
А я думаю потому народ не идет против системы, что в душе тоже не против оказаться на теплом казеном месте и стрич купоны. Потому и не осуждает, а скорее завидует. Это вариант американской мечты по-русски.
Ne budu ni kem
old hamster
Нынче забавное совпадение - выборы подают на последний день Масленицы. Народ погуляет, простит власть в Прощенное воскресенье и проголосует
Владимир Ив
old hamster
Где-то есть и такое наверное, но ведь всё-таки каждый понимает, что расплата за тёплое местечко может наступить, если система начнёт меняться. А менять систему сама жизнь заставит, поскольку прежние методы всё хуже и хуже действуют в условиях кризиса. Так не проще ли посодействовать изменениям так, чтобы любое место которое занимает человек в социальной иерархии позволяло ему жить норм, а если чел действительно работает в системе власти и приносит пользу - сделало этому работу и почётной и достойно оплачиваемой - так чтобы и взятки брать не было резона.
Общество которое уважает труд чиновников будет процветать.
Общество которое уважает труд чиновников будет процветать.
Ругивлад
Ангел или Бес
Я за любой здравый кипеж, если народ весь соберется. Но что-то мне подсказывает, что вашу "могучую кучку" некоторые структуры способны разметать просто мимоходом. А уж убрать идеолога - вариант проверенный. И к Гусинке лучше не лезть - добрый совет. Шкурка целее будет. Ну да - я даю им карт-бланш на воровство. Потому что альтернатив не вижу. Выйти на протесте и жалости народной из грязи в князи - старый проверенный метод. Ничего нового и концептуально революционного не вижу. Наоборот - склонен верить, что тот, которому вы поверили - кинет вас при первой же опасности, а если не кинет, то вас кинут другие заинтересованные структуры. У них меткие стрелки, смею вас уверить. Опять хотим Новосибирск - криминальная столица России? Только все более менее улеглось, но тронь делянки нынешних честных бизнесменов и они достанут стволы. Уж будьте уверены. Меня такой вооруженный паритет устраивает больше, чем стрельба по всему городу. Хотя в нашем случае, думаю, дело ограничится по классической схеме - расстрелу из калаша машинки "реформатора". Масштабы не те, знаете-ли. 
Владимир Ив
old hamster
Вот поэтому речь и идёт о референдуме, а не о насаждении законности "революцией сверху".
Вы, кстати, в курсе что такое "короткий" оверштаг? Или слабые и сильные управленческие манёвры и балансировочный режим? Думаю, что здесь попросту нужно всё делать грамотно и те, кто владеют законным бизнесом будут постепенно вытеснять тех, кто ведёт дела не вполне законно.
Как вы думаете при создании условий для оптовой торговли в месте альтернативном барахолке и установлении сразу же там чёткого порядка ведения дел что произойдёт? Начнётся стрельба по всему городу? Да ничуть. Скорее постепенно потоки перенаправятся из криминльного на некриминальный рынок. Какие у кого будут к кому претензии???
Примерно так же происходит с Хилокским. Если я раньше ездил тарится туда, то теперь на кой чёрт я туда поеду если всё то же самое я могу купить в Ашане да ещё и в розницу?
Если быть до конца откровенным, то дни барахолки вообще сочтены - лет через десять скорее всего никто и не вспомнит что она была. Нормальная логистика и нормальная торговля любую барахолку могут задавить.
Вы, кстати, в курсе что такое "короткий" оверштаг? Или слабые и сильные управленческие манёвры и балансировочный режим? Думаю, что здесь попросту нужно всё делать грамотно и те, кто владеют законным бизнесом будут постепенно вытеснять тех, кто ведёт дела не вполне законно.
Как вы думаете при создании условий для оптовой торговли в месте альтернативном барахолке и установлении сразу же там чёткого порядка ведения дел что произойдёт? Начнётся стрельба по всему городу? Да ничуть. Скорее постепенно потоки перенаправятся из криминльного на некриминальный рынок. Какие у кого будут к кому претензии???
Примерно так же происходит с Хилокским. Если я раньше ездил тарится туда, то теперь на кой чёрт я туда поеду если всё то же самое я могу купить в Ашане да ещё и в розницу?
Если быть до конца откровенным, то дни барахолки вообще сочтены - лет через десять скорее всего никто и не вспомнит что она была. Нормальная логистика и нормальная торговля любую барахолку могут задавить.
kosta
old hamster
И Ваши крокодиловы слезы о уплате местных налогов в Новосибирске - Хамство!
Лже свидетельства и лже обвинения - тяжкий грех !Уважаемый Сергей Феодосьевич, я пока что пытаюсь общаться с Вами вполне корректно, что касается лжесвидетельств и лжеобвинений - это безусловно юридические термины. Я охотно предоставлю Вам в личном сообщении свои координаты - и Вы вполне можете попробовать подать на меня в суд. В противном случае, я полагаю, что Ваши слова суть пустой звук.
Что до Вышнего суда - безусловно я перед ним предстану, но это пока еще не в Вашей компетенции.
Антон мог быть прав в вопросе бережногоЯ не выступаю - выступают в качестве судей десятки моих знакомых, простых научных сотрудников, далеко не все из них доктора или кандидаты наук. Для них мероприятия Черепанова - это потрепанные нервы в ожидании стройки, в которую они вложились.
отношения к лесу. Вы то почему выступаете в качестве судьи?
Впрочем давайте действительно рассуждать о том, о чем Вы говорите, чтобы не было непонимания.
1. Вы говорите о пилотном проекте строительства социального жилья за счет коммерческого, настойчиво проводя мысль о том, что это первый (раз уж пилотный) подобный проект с соответствующим планированием.
Надеюсь, что проживая в Городке, Вы знаете о том, что похожая схема была задействована при строительстве домов на Пирогова, в которых часть квартир была БЕЗВОЗМЕЗДНО распределена в социальный найм молодым научным сотрудникам.
Если Вы об этом знаете, то почему Вы так настойчиво называете свой проект пилотным? Если Вы об этом не знаете, то зачем изобретаете велосипед, который уже изобретен. Если Ваш проект принципиально отличается по подходу - чем?
2. Вы настойчиво говорите о необходимости создания программы поддержки талантливых детей (молодежи). Возможно Вы не знаете, о том, что в области существуют стипендии ученикам, студентам и аспирантам? Если Вы знаете об этом, что что нового Вы предлагаете в качестве идеи в этой конкретной области.
И к Гусинке лучше не лезть - добрый совет. Шкурка целее будет.
_________________________________________
Вот уж точно... У некоторых, видимо, просто слишком коротка память...
_________________________________________
Вот уж точно... У некоторых, видимо, просто слишком коротка память...
И к Гусинке лучше не лезть - добрый совет. Шкурка целее будет.В таком случае давайте "хозяев" Гусинки в меры!
_________________________________________
Вот уж точно... У некоторых, видимо, просто слишком коротка память...
И весь город скоро будет одна большая Гусинка, только что тогда будет с уцелевшими "Шкурками"?
...... да и память будет не за чем 
В таком случае давайте "хозяев" Гусинки в меры!
_____________________________________
Рискну предположить, что изъяви они такое желание, проблем не будетНо очень сомневаюсь, что оно им надо.
И весь город скоро будет одна большая Гусинка, только что тогда будет с уцелевшими "Шкурками"?
_____________________________________
А вообще легко быть таким смелым и отважным, когда речь идет о чужих "шкурках", да?
_____________________________________
Рискну предположить, что изъяви они такое желание, проблем не будет
Но очень сомневаюсь, что оно им надо.И весь город скоро будет одна большая Гусинка, только что тогда будет с уцелевшими "Шкурками"?
_____________________________________
А вообще легко быть таким смелым и отважным, когда речь идет о чужих "шкурках", да?
А вообще легко быть таким смелым и отважным, когда речь идет о чужих "шкурках", да?И в чем эта смелость выразилась? Или у меня другая шкурка?
Любую шкурку можно продырявить в случае чего 
cherepovOK
activist
...да, уже скоро выборы...в сентябре, 2014 года...и это, я думаю...должно быть, интересно...то ли всё останется по прежнему, или же чего-нибудь новенького "случится...
ТОП 5
1