sapromaster
guru
Во-первых, ни в пнях, ни в ярмарках сам толком не разбираюсь (чисто бытовой уровень), но отличить смогу. Даже без словаря.
Во-вторых, не думаю (судя по вашим постам), что смогу научить вас чему-то новому в этой спецфичской сфере.
В-третьих, образование у 99,99% форумчан, знакомых со словами "нравственность" или "этика", оно одно. Книги.
------------
А что касается ценностей, приоритеты в общем то у каждого индивидуальны. Кому то и война - мать родна.
Однако классический пример того, как ловко манипулируют ценностями политтехнологи, вам наверняка известен.
Либерализм.
Во-вторых, не думаю (судя по вашим постам), что смогу научить вас чему-то новому в этой спецфичской сфере.
В-третьих, образование у 99,99% форумчан, знакомых со словами "нравственность" или "этика", оно одно. Книги.
------------
А что касается ценностей, приоритеты в общем то у каждого индивидуальны. Кому то и война - мать родна.
Однако классический пример того, как ловко манипулируют ценностями политтехнологи, вам наверняка известен.
Либерализм.
vert
v.i.p.
Ну, тогда и я скажу своё.
Во-первых, понятия "нравственность" и "этика" далеко не тождественны.
А во-вторых, как же это Вы с бытовым-то уровнем берётесь уверенно судить, путаю ли я пни с ярмарками?
Во-первых, понятия "нравственность" и "этика" далеко не тождественны.
А во-вторых, как же это Вы с бытовым-то уровнем берётесь уверенно судить, путаю ли я пни с ярмарками?
sapromaster
guru
А я где-то утверждал, что "нравственность" и "этика" тождественные понятия ?Речь шла исключительно о нравственных ценностях.
----------
Да и вообще надо отметить, что мы отвлеклись от темы топика. Как то сие не эстетично.
Речь шла исключительно о нравственных ценностях.----------
Да и вообще надо отметить, что мы отвлеклись от темы топика. Как то сие не эстетично.
Malvar
v.i.p.
Ну начнем с того, что не Минин не Пожарский не стали правителями Руси...И о чём это говорит? А только о том, что не были они близки к тем людям, которые власть создавали под себя. Ну никак не получаются, что они, говоря словами одного из форумчан, были "ставленники боярских кланов"!
Владимир Ив
old hamster
А я как раз о том, что несправедливо оценивать с современных моральных позиций то общество.А почему собственно? Рассуждать о народе-богоносце пожалуйста.
Ну разумеется, что не вполне правильно оценивать людей того времени нашей меркой, однако хотя бы можно сказать насколько мы отличаемся от них, они от нас. А то некоторые идентефицируют себя с русским народом не понимая что любой народ это динамика, развитие, рост самосознания. И поэтому идеализировать прошлое это заблуждение.
Вопрос опередил ли Гришка Отрепьев своё время, был ли это человек взошедший на следующую ступень развития и желавший всех остальных подтянуть до этого уровня. Или всё-таки это был самозванец и прохиндей?
Какие формальные признаки того и другого?
были "ставленники боярских кланов"!Вы так часто и настойчиво выдергиваете эту фразу из моего поста, что совершенно очевидно, что стараетесь "пришить" мне крамолу или чего похуже. Да, я так считаю. Почему? Да потому, что с народными героями поступили как с мавром "который сделал своё дело...) и далее поставили на царство, совершенно не примечательного человека М. Романова. Что принесла России 300 -летняя деспотия романовых, всем не предвзятым известно. При Отрепьеве и после него не было бы вот этого судорожного уничтожения истории Руси, чтобы изъять из памяти народа, чти они, в принципе, незаконые были, не было бы вековой отсталости России и кровавых реформ Петра. Было бы спокойное, поступательное развитие (ИМХО, конечно)
Было бы спокойное, поступательное развитие (ИМХО, конечно)ага, году к 2005-му паровой двигатель бы изобрели...назовите страну в котрой было спокойное, поступательное развитие. Просто очень интересно, насколько помню везде были более или менее кровавые реформы, революции и т.д.
Сейчас читают
Перерегистрация авто
89210
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
276183
227
Вроде про одно, а если подумать то про другое...но все равно про одно.
91707
497
Кратковременные "кровавые реформы". это не 300 лет холопства и застоя и деспотии. Разные они по значению и влиянию на общество. Вполне допускаю, что свободолюбивый и демократичный Григорий, создал бы иную модель государства, чем династия, которая 300 лет была озабочена только своей властью и сохранением её.
Сравнить в каком состоянии были Европа и Россия на тот момент, и что потом произошло в течение трех столетий было бы любопытно, для некоторых (имхо)
Сравнить в каком состоянии были Европа и Россия на тот момент, и что потом произошло в течение трех столетий было бы любопытно, для некоторых (имхо)
Pronkst
activist
Григорий Отрепьев и все прочее да и Романовы в том числе - результат правления прогрессивного самодержца Ивана IV го. Именно ему Россия обязана тем бедламом, который воцарился в стране после его смерти. Именно он настолько обескровила боярство России, что на трон пришлось сажать представителя малоизвестного рода.Вы плохо себе представляете Россию, Россия есть большой искус для человека разумного, громадная, фантастически богатая прир. ресурсами территория, мало населенная людьми.
Бояре представляли собой рос. элиту того времени, действовшей сначала в собственных интересах, а уж только потом в интересах страны.
Это главная беда нашей страны - отсутствие порядочной элиты.
Маленький Иоанн оставшись в детстве без мамы с папой так насмотрелся на их чудеса, что невзлюбил их всей душой, и жестоко с ними после обошелся.
В последствие он пережил еще и предательство
той элиты в отношении уже себя.
Понятно, что он их.... мягко скажем, не любил, чего ж здесь удивительного если он еще маленький видел как воруют казну, его собственность.
В качестве защиты от продажной воровской элиты он создал собственное войско - опричнину, прародитель гвардии.
Ситуация повторилась потом несколько раз, точно также Петр 1 создает свое личное войско - потешные войска,защищаясь от власти бояр-бородачей, точно также как и Иоанн нанес им уже смертельный удар, удар по российскому болоту, заинтересованому не в России, а только в самом себя.
Ну и тов. Сталин, все тоже самое.
Грозный-опричнина-Скуратов-, Петр 1- потешные войска,Преображенский приказ, Ромодановский, Сталин-НКВД, Берия.
Беда нашей страны в том, что все эти люди не оставили после себя наследника, это злой рок России, что начавшееся обновление, глобальная перестройка страны затем резко обрывалась, происходил откат назад.
Судьба, Иоанн в горячке убил сына, царевич Алексей пошел против дела отца, у Сталина тож трагедия.
А как же поляки простите? Ведь пограбили они немало.
И потом Ключевский как раз по поводу вопроса престолонаследия, нерешенный Петром, очень сильно сокрушается, что упразднили земские соборы, один из которых выбрал Михаила Романова, дескать всем миром выбирали Царя! Демократия!
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Беда нашей страны в том, что все эти люди не оставили после себя наследника, это злой рок России, ...Да не ,..счас усё нормально,... уходящий президент назначает приемника
Кратковременные "кровавые реформы". это не 300 лет холопства и застоя и деспотии.Боюсь, продолжительность "холопства и застоя" мало зависит от отдельных ярких личностей. Имхо, существуют определенные объективные обстоятельства, мешающие "поступательному развитию".
Черный кот
guru
Зачем польской шляхте история Руси и ее развитие (Руси)
Черный кот
guru
Бояре представляли собой рос. элиту того времени, действовшей сначала в собственных интересах, а уж только потом в интересах страны.Не забывайте, что элита в то время была сильно ослаблена ибо Иван Васильевич перед этим основательно проредил её. Вы думаете Иван Васильевич отбирал для казни наиболее слабых?
Это главная беда нашей страны - отсутствие порядочной элиты.
Kazanova
Форумский макрофаг
Зачем польской шляхте история Руси и ее развитие (Руси)Это вы небольшой польско-литовский отряд (королевская армия в походе не участвовала) называете шляхтой?. Они не играли никакого значения, Отрепьева во время его движения на Москву поддержали и крестьяне и казаки. А человек был необыкновенных способностей, таких, что за месяц сог усвоить то, на что другие тратили всю жизнь. Конечно, всяким там тупорылым шуйским не катило, что над ними будет стоять такой человек,
Черный кот
guru
А человек был необыкновенных способностей, таких, что за месяц сог усвоить то, на что другие тратили всю жизнь.Ну это весьма спорное утверждение. голова на плечах у него была это верно... Я ни одного прохиндея не встречал, чтобы был без головы.
Шляхта - это не власть, а дворянство, и отряд был отнюдь не от одного дворянина. А что казаки да крестьяне за ним пошли, так это не его гению спасибо, а Бориске Годунову. Вера у народа была, что защитит господь помазанника своего, не даст сгинуть.
Емельян Пугачев тоже Петром III представлялся.
Черный кот
guru
Вот еще пожалуйста:
"Разинцы распустили слух, что в их рядах находятся царевич Алексей Алексеевич (в действительности умерший в Москве 17 января 1670) и патриарх Никон (в то время находившийся в ссылке)." (Википедия)
Образ действий один и тот же.
"Разинцы распустили слух, что в их рядах находятся царевич Алексей Алексеевич (в действительности умерший в Москве 17 января 1670) и патриарх Никон (в то время находившийся в ссылке)." (Википедия)
Образ действий один и тот же.
Kazanova
Форумский макрофаг
То, что шляхта- дворянство напоминать не надо, только вот в отряде Отрепьева был всякий сброд, и сомнительно, что среди них были дворяне.
Суть случившегося такова, что бояре не хотели царя, который был бы выше любого из них и всем скопом по умственным способностям, со стремлением к переменам, с популярностью в народе. Поэтому и случилось то, что случилось.
Ну это весьма спорное утверждение. голова на плечах у него была это верноИскать неохота, но читал, что способности у него были просто нечеловеческие из за этого часто обвиняли в связях с нечистой силой. Никакому Емельяну со Степаном такое и не снилось.
Суть случившегося такова, что бояре не хотели царя, который был бы выше любого из них и всем скопом по умственным способностям, со стремлением к переменам, с популярностью в народе. Поэтому и случилось то, что случилось.
А человек был необыкновенных способностей, таких, что за месяц смог усвоить то, на что другие тратили всю жизнь.Ну, это как раз и говорит о том, что он был отнюдь не беглый монах, а обыкновенный авантюрист, имевший и образование и определённую подготовку, скорее всего польского происхождения. Способностями может и обладал, но за месяц освоить, то, на, что нужны годы, это всё-равно, что выносить ребёнка за неделю, в то время, как другим нужно как минимум 7 месяцев, а лучше 9! Авантюрист пришедший к власти с польской помощью, что от него можно было ждать для России?
...за этого часто обвиняли в связях с нечистой силой.А может и правда?
Ну, это как раз и говорит о том, что он был отнюдь не беглый монах, а обыкновенный авантюрист, имевший и образование и определённую подготовкуЧто-то у вас сегодня, особенно нездоровые предположения. Ведь есть же записи, что был он монахом, есть и про его необыкновенные способности. И сравнивать освоение материала с рождением ребенка, это за пределами любой логики. Что с того, что гроссмейстер М. Таль мог прочитать тысячу страниц в день? Это связано с беременностью?
бояре не хотели царя, который был бы выше любого из них и всем скопом по умственным способностямБудь он "обычный гений", а не ставленник шляхты, он не стал бы окружать себя ненавистными народу поляками и жениться на католичке, предварительно венчав ее на царство (чего никогда на Руси не было).
Рекомендую сравнить поведение Лжедмитрия и, например, его современика - Генриха Наваррского, чтобы понять, кто есть авантюрист, а кто - великий правитель.
а не ставленник шляхтыКакая шляхта, батенька, он привел с собой польско-литовских разбойников, с казаками, да примкнувшими крестьянами, уставшими от правления БГ. Дворяне польские были в Польше, в Россию не хотел никто.
А рекомендации оставьте своим закостенелым стереотипам, которые вы называете "знаниями".
Если, что-то живое, кроме схем, осталось в вашей черепной коробке, то попробуйте представить, что было бы с Россией, если бы правили не эти мохнорылые, косные ретрограды, романовы, а Отрепьев и его последователи
М. Таль мог прочитать тысячу страниц в день?Есть приёмы скорочтения, которым можно обучиться, а процесс усвоения информации связан с биологическими свойствами мозга, и выше головы не прыгнешь. Ну, а какая связь с беременностью? Так процесс вынашивания ребёнка, и процесс усвоения мозгом информации - процессы связанные с биологией...
...а кто что пытается доказать то? Царская Россия себя изжилаЕсли соотнести это высказывание со ссылкой на мой прикреплённый файл: «Прикреплённый файл, такова была цена человеческой свободы» заставляет задуматься, что признаком изживания Российской Империи по-вашему было малое количество политических заключённых.
Если, что-то живое, кроме схем, осталось в вашей черепной коробке, то попробуйте представить, что было бы с Россией, если бы правили не эти мохнорылые, косные ретрограды, романовы, а Отрепьев и его последователиНу дык сейчас правят аккуратно бритые, а Вы опять не довольны, тоскуете по "мохнорылым" Ленину и Сталину :).
...что было бы с Россией, если бы правили не эти мохнорылые, косные ретрограды, романовы...Ну, то, что стало при правлении Романовых известно: построен Трансиб, Российская Империя была способна серийно выпускать четырёхмоторные самолёты, которые успешно были использованы в первой мировой войне. При Романовых Россия освоила новые территории от Атлантики до Тихого океана. А, что достигла та же Польша из которой растут ноги Гришки Отрепьева? Конечно же абсолютная монархия морально устарела, но её можно было реформировать, а не разрушать.
... успешно были использованы в первой мировой войне ...Извините, в чем этот успех выразился? Как-то общие результаты войны не отражают упомянутого Вами успеха.
Извините, в чем этот успех выразился?Да, конечно же расширение границ до берегов Тихого океана это по-вашему не успех, постройка Трансиба, строительство четырёх моторных бомбардировщиков - это всё ерунда на постном масле. А результаты войн? Так нельзя сбрасывать со счетов, что всякая мразь во время войны народ будоражила, революции устраивала, призывала с врагом брататься...
... всякая мразь во время войны народ будоражила ...То есть причины поражения армии Самсонова заключались именно в этом?
(на первый): Конечно герой. Кто-нить тут есть, кто лже- Медведев?
А он смог. Герой.
А он смог. Герой.
То есть причины поражения армии Самсонова заключались именно в этом?Причин много, но и эта тоже играла роль. Интересно, а какова причина поражения второй ударной армии во время Великой Отечественной войны? Какова причина того, что враг подступил к Москве? Блокировал Ленинград?
На одном из топиков основного форума была высказана мысль: "Слава погибшему за идею Григорию Отрепьеву, ему должен быть поставлен памятник", а Пожарский и Минин "...загнали Русь в говно полное".Вы головой что ли поехали? Оскорбляете национальных героев? Что за ублюдочные цитаты?
<FORM METHOD=POST ACTION="http://forum.ngs.ru/dopoll.php"><INPUT TYPE=HIDDEN NAME="pollname" VALUE="1257660526Malvar">
<p>Согласны ли вы с такой трактовкой истории?
<input type="radio" name="option" value="1" />Да
<input type="radio" name="option" value="2" />Нет
<input type="radio" name="option" value="3" />Не знаю
<INPUT TYPE=Submit NAME=Submit VALUE="Голосовать!" class="buttons"></form>
Есть приёмы скорочтения, которым можно обучиться,Да, Отрепьев ходил на курсы по скорочтению
Да и речь шла не только о чтении о том, что он обучался всему мгновенно.Ну, а какая связь с беременностью? ,Ну так вы же сами начали буровить, что-то там про беременность, вот и отвечайте про "связь" ее с выдающимися способностями
Владимир Ив
old hamster
Вы головой что ли поехали? Оскорбляете национальных героев? Что за ублюдочные цитаты?Минин и Пожарский никакие не нацгерои, а просто раскрученная торговая марка. Толком неизвестно даже где они похоронены.
Марку раскрутили потому что она резко потребовалась для сплочения народа - во время интервенции Наполеона народ объединился в едином порыве и вышвырнул захватчиков, а власть возжелала этот порыв сохранить, сублимировать и использовать в своих целях.
Вот и были выбраны два этих мавра, которые в своё сделали всё что власти было угодно и скромненько отошли в сторону.
Но почему они отошли? Почему их как руководителей, как вождей не стали боготворить сразу после победы?
Так вот "был ли мальчик"?
Вы головой что ли поехали? Оскорбляете национальных героев? Что за ублюдочные цитаты?Не понял! Что бы это всё значило?
Docent
old hamster
Минин и Пожарский никакие не нацгерои, а просто раскрученная торговая марка. Толком неизвестно даже где они похоронены.До чего же гениален был Петр Великий: за полвека до рождения Бонапарта, он думал о "сохранении народного порыва":
Марку раскрутили потому что она резко потребовалась для сплочения народа - во время интервенции Наполеона народ объединился в едином порыве и вышвырнул захватчиков, а власть возжелала этот порыв сохранить, сублимировать и использовать в своих целях.
"(1722г.) Мая 30-го Петр Великий праздновал день своего рождения по всем церквам нижегородским. Накануне слушал всенощную в церкви собора Богородицы, что близ дома Строгановых, а 30 числа вместе с императрицей был у литургии в Спасо-Преображенском соборе, где сам с певчими пел на клиросе и читал Апостол". Отслушав обедню, поклонившись праху Козьмы Минина, Петр произнес: "Вот истинный спаситель Отечества!" " Источник
Да и оратория крепостного композитора Степана Дегтярева "Минин и Пожарский, или освобождение Москвы" была впервые исполнена еще в начале 1811 года, т.е. до возникновени "порыва".
Ах да, гениальные романовские политтехнологи предвидели, что в случае нападения Наполеона начнется партизанское движение и что Москву придется сдать, а потом освобожать, и для этого-то и начали заранее раскручивать тему Второго ополчения, освободившего Москву.
Вот и были выбраны два этих мавра, которые в своё сделали всё что власти было угодно и скромненько отошли в сторону.Вообще-то, Пожарский в 1613-1618 руководил военными действиями против польских интервентов и поддерживавших их казачьих отрядов Сагайдачного. С 1619 Пожарский ведал Ямским, в 1624 — Разбойным, в 1636-1637 и в 1640-1642 — Судным приказами. Итак, говоря современным языком, Пожарский был министром транспорта, внутренних дел, юстиции. Как-то это не похоже на "отошел в сторону"...
Толком неизвестно даже где они похоронены.У Вас есть какие-то документальные основания, чтобы усомнится в официальной версии: Минин похоронен в нижегородском соборе (см.выше), а Пожарский перед смертью принял схиму и был похоронен в родовой усыпальнице в Спасо-Евфимиевском монастыре в Суздале?
А чего вы Петра - то -Первого приводите в пример? Я думаю, что он мало для кого является авторитетом после того как были опубликованы методы. которыми он воплощал свою "гениальность". Обычный тиран. А насчет "ораторий" с В.И. Лениным мало кто может поспорить.
Ваши цитаты с другого форум а- оскорбительны!
Что здесь еще непонятного?
Ребята, вы все дружно тронулись? Ставленника пшеков, самозванца, героем решили национальным сделать?
Польская интервенция это стало быть хорошо?
Пограбили они у нас немало, поубивали россиян,выходит радоваться этому надо?
Что здесь еще непонятного?
Ребята, вы все дружно тронулись? Ставленника пшеков, самозванца, героем решили национальным сделать?
Польская интервенция это стало быть хорошо?
Пограбили они у нас немало, поубивали россиян,выходит радоваться этому надо?
Казанова, ваши посты всегда наполнены здравым смыслом, их приятно читать, но какого простите черта Величайшего Человека в нашей истории вы так называте? Тоже слили моск в сортир?
ЗЫ. Просто Ох.....ю, дорогая редакция, у одних гришка отрепьев герой, у другого Петр- тиран!
ЗЫ. Просто Ох.....ю, дорогая редакция, у одних гришка отрепьев герой, у другого Петр- тиран!
Ваши цитаты с другого форум а- оскорбительны!Так я то здесь причём? Наверное следовало всё это отнести автору, который здесь тоже присутствует.
Что здесь еще непонятного?
Черный кот
guru
За всю войну эскадра совершила 400 боевых вылетов, сбросила 65 тонн бомб и уничтожила 12 вражеских истребителей, потеряв при этом лишь один самолёт непосредственно в боях с вражескими истребителями. web-страница
savwchuk
v.i.p.
Из материала по Вашей ссылке:
Но самая распространённая причина потерь были технические неполадки и различные несчастные случаи. Из-за этого было потеряно порядка 2-ух десятков машин.
Но самая распространённая причина потерь были технические неполадки и различные несчастные случаи. Из-за этого было потеряно порядка 2-ух десятков машин.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Ребята, вы все дружно тронулись? Ставленника пшеков, самозванца, героем решили национальным сделать?
Польская интервенция это стало быть хорошо?
не думал защищать Отрепьева, но чем он был меньше "помазанником божьим" чем 16 летний Михаил Романов.А если поляки бы захватили бы трон. то и перемешались бы с Русскими и не былоб многих проблемм,.. тот же Борис Годунов гордился что род его идет от знатного печенежского, а веками ранее вовевали с ними.
А если подумать? Не было никакого польского гнёта, был небольшой польско-литовский отряд из разбойников. СтОит ли о них вообще говорить? Да они ничего не означали в Русской действительности, их как бы не было, ну грабили там по ночам, и это всё. А вот незаконная династия Романовых это предмет для обсуждения.
А если подумать? Не было никакого польского гнёта, был небольшой польско-литовский отряд из разбойников. СтОит ли о них вообще говорить? Да они ничего не означали в Русской действительности, их как бы не было, ну грабили там по ночам, и это всё. А вот незаконная династия Романовых это предмет для обсуждения.Мда-а-а, а ведь может прийти время, когда твои последователи то же самое будут говорить о 40-х годах прошлого века, и из Власова делать такого же благодетеля как ты сегодня делаешь из Лжедмитрия... Не дай Бог, чтобы такие времена пришли.
Да ладно чухню тут разводить.
насчет чухни....Доцент привел неоспоримые аргументы, против которых может упираться только конченый осел...зачем вы єто делаете?
Что для вас является неоспоримыми аргументами (укладывается в программу), то для меня является полной чухнёй, так как я незапрограммирован.
может вам каое видение свыше было? а так про католицизм вроде все сходятся, вопрос в мотивах остается....
Да никаких "видений", а католицизм выдуман боярами и Григорий, как выдающаяся личность натянул бы поляков по полной, для него главным была стратегия, в которой тактические уступки носили временный характер и легко исправлялись.
Вы перечитайте, на какой пост ВладимираИв отвечал Docent - и при чём тут методы Петра 1 и Ленин? 
Возражений по существу его ответа нет ведь?
Возражений по существу его ответа нет ведь?
ТОП 5
2
3
4