Санкции против России (часть 3)
186448
992
Der_Rentner
Российских? :миг:Или "произведенных методом отверточной сборки на территории РФ"?
Der_Rentner
Только другим не создают условий для возможности ограничить санкциями. Неужели не понятно, что вся эта возня с Украиной направлена не на интеграцию Украины в ЕС, а против экономики России?
Далась вам Украина эта. Мы пока в этом кипише Крым вернули, это с лихвой покрывает любые расходы и потери.

И неверно, что не ограничивают санкциями. Вы почитайте что-нибудь про то, как Япония выходила на европейский рынок со своей электроникой. И при том, что у них была здоровская продукция. И их уделали заградительными действиями. А нам особо и выходить не с чем, кроме военки. Сунулись с гражданской авиацией - тут же ввели там нормы по экологии. Но лезть-то надо, где деньги-то иначе брать.
Не так уж и мал. Зайдите в магазин, например Эльдорадо, и посмотрите сколько там российских товаров.
:улыб:Мало, дружище, мало. К сожалению, очень мало.

У нас в городах не весь частный сектор газифицирован. Сколько ТЭЦ и котельных на угле работают? Химическую промышленность развивать!
А с промышленностью потом - что? Я про то, что нужно что-то если и делать, то со смыслом каким-то. То есть, построить НПЗ не для того, чтобы Европе нос утереть и бензином упиться, а чтобы зарабатывать больше на продаже не сырья, а продукта. Ну или типа того.
ahr154
Мы пока в этом кипише Крым вернули...
За что получили практически вечные санкции.
...выходить не с чем, кроме военки.
А этого достаточно, если строить экономику под себя любимых, кроме того продовольствие на внешний рынок идет, и это хорошо.
Сунулись с гражданской авиацией...
Ирландия купит у России 15 Sukhoi Superjet 100 за $1 млрд.
А с промышленностью потом - что?
А Вы, правда, не знаете что? :ха-ха!: Вместо закупки продукции западной химической продукции своей пользоваться!
То есть, построить НПЗ не для того, чтобы Европе нос утереть и бензином упиться, а чтобы зарабатывать больше на продаже не сырья, а продукта.
Так я это и предлагаю.
http://1prime.ru/state_regulation/20160205/823437122.html "Сегодня необходимо набраться мужества и заявить об отмене приоритета продажи нефти на мировые рынки. Мы должны начать разворот вовнутрь экономики и её развития. Россия не раз доказывала, что может подниматься из пепла. Государству нужны реформы, настроенные непосредственно на внутреннюю экономику, у нас для этого есть собственные резервы".
Злыдь
Или "произведенных методом отверточной сборки на территории РФ"?
web-страница;
web-страница;
web-страница;
web-страница;
web-страница.
Der_Rentner
За что получили практически вечные санкции.
Ой, ладно вам. Что там за вечные санкции, которые нам серьезно вредят? Назовите парочку. Наоборот вон хоть долги раздаем.
А этого достаточно, если строить экономику под себя любимых, кроме того продовольствие на внешний рынок идет, и это хорошо.
Разумеется, недостаточно. Мы не военный завод. И уметь нам надо не одни танки лепить, а и автомобили, и химию, и электронику. Никто не говорит, что мы должны стать полностью самостоятельны и уметь все - такого никто в мире не добился, но хотелось бы, чтобы у нас было хорошее производство гражданской продукции. Это приносит деньги.
Ирландия купит у России 15 Sukhoi Superjet 100 за $1 млрд.
Хорошие новости! Суперджеты вообще молодцы.
А Вы, правда, не знаете что? :ха-ха!: Вместо закупки продукции западной химической продукции своей пользоваться!
Кто ж против. Только мало ее. Большинство крупных брендов давно принадлежат Юнилеверам всяким. А именно "своей" осталась только мелочь. Об том и разговор, вроде бы. А так-то да, хорошо бы, и самим пользоваться, и продавать им.

Так я это и предлагаю.
"Сегодня необходимо набраться мужества и заявить об отмене приоритета продажи нефти на мировые рынки. Мы должны начать разворот вовнутрь экономики и её развития. Россия не раз доказывала, что может подниматься из пепла. Государству нужны реформы, настроенные непосредственно на внутреннюю экономику, у нас для этого есть собственные резервы".
Слова-то хороши, осталось сделать то что сказано. Лично я давно не понимаю, что за радость гнаться за ростом добычи природных ресурсов. Может быть, перестанут.
Der_Rentner
ого, Лысьва жива, ну и ну. молодцы
ahr154
Что интересно, после многолетней эксплуатации различных моделей, сейчас можно смело утверждать, что Лысьва была получше многих импортных аналогов.
Лучше именно качеством, долговечностью и надежностью.
Дизайн подшаманить и вообще отлично.
Что они очевидно сейчас и сделали.
Люди, которые уже обожглись на всяких корейских и турецких поделках, наверняка задумаются о покупке российской печки.

Ну а холодильники это вообще песня.
У меня до сих пор на даче стоит "Чинар" советского производства и прекрасно работает.
В тоже время как дома регулярно меняем, то LG кое-как обратно запихали корейцам, ибо год всего проработал без поломок, то с аристоном всякие неприятности, сейчас вот что-то резинка выпендривается, а ведь всего то пару лет назад купили.
Der_Rentner
Идем на сайт "эльдорадо" (в нем же полно бытовой техники производства РФ, по утверждению некоего интежора, да?) и в поиск забиваем, соответственно, "бирюса", "фея", "ротор", "лысьва" (без кавычек). Как же так? НИЧЕГО из этого списка нет...
sapromaster
Ну а холодильники это вообще песня.
У меня до сих пор на даче стоит "Чинар" советского производства и прекрасно работает.
не делают уже таких кондовых и долговечных печек и холодильников.
качество, что у индезитов-аристонов, что у лысьвы-бирюсы примерно на одном уровне.
Злыдь
Как же так? НИЧЕГО из этого списка нет...
в других магазинах есть.
Лысьвой - например Рембыттехника торгует
sapromaster
Что интересно, после многолетней эксплуатации различных моделей, сейчас можно смело утверждать, что Лысьва была получше многих импортных аналогов.
Наверное. Я насколько помню родители ее поменяли не потому что сломалась, а потому что решили просто новую технологически купить - плоскую, эту, как ее... Тоже хорошая, но не русская уже.

Холодильники - что наши, что белорусские - не хуже своих дешевых конкурентов. Да, молодцы. Хотелось бы научиться их продавать. Со сбытом все плохо, маркетинга нет почти.

Интересно, а сейчас, с курсом доллара таким, стали ли они дешевле конкурентов?
Злыдь
Идем на сайт "эльдорадо" (в нем же полно бытовой техники производства РФ, по утверждению некоего интежора, да?)
Никто не утверждал, что там полно бытовой техники производства РФ. Было написано: "Зайдите в магазин, например Эльдорадо, и посмотрите сколько там российских товаров". Это высказывание совсем не означает, что там полно бытовой техники производства РФ - это всего лишь предложение пойти, посмотреть и убедиться, что торговые сети не допускают бытовую технику российского производства до российских покупателей, правда не все торговые сети так поступают. Это означает, что есть ниша для российских товаров, надо только проводить протекционистскую политику по отношению к российским производителям. Надо изучать перечни импортных товаров и производить российские аналоги вытесняя с прилавков импортные товары. Просто кто-то не понял... Ну, так это его проблемы.
transs
Лысьвой - например Рембыттехника торгует
И не только Лысьвой. Необходимо на государственном уровне заинтересовывать торговые сети предоставлять свои прилавки для товаров производства России. Может быть открывать государственные торговые сети.
Der_Rentner
Необходимо..
Кому? Кто эти люди(кроме вас)?
Палитек
Кому?
Гражданам РФ, которые желают жить в процветающей стране, а не в сырьевом придатке зависимом от цен на сырье.
Der_Rentner
Необходимо на государственном уровне заинтересовывать торговые сети предоставлять свои прилавки для товаров производства России. Может быть открывать государственные торговые сети.
Торговые сети продают то, что люди покупают. Если маркетологи выявят тенденцию, что их ЦА желает покупать отечественное, то оно тут же появится на полках. Но тенденции такой нет :хммм: Но, может цена свое слово скажет.

Государственные торговые сети? Представляю... Давайте побережем деньги лучше...
ahr154
Торговые сети продают то, что люди покупают.
Торговые сети продают то, что им выгодно продавать. А сегодня им выгодно продавать дорогие товары, что они и делают. Та же Рембыттехника продает немало российских товаров, и покупатели на них есть.
Der_Rentner
Торговые сети продают то, что им выгодно продавать.
и кому они будут это продавать, если покупателю выгодно покупать то, что как раз подешевле? как лысьва до сих пор еще жива - удивительно. ее эл.конфорки - явный анахронизм. неудобный и непрактичный. а разница в цене со стеклокерамикой других производителей (до падения курса рубля) была незначительной
Der_Rentner
А чем плоха жизнь в сырьевых: Канаде,Австралии,Норвегии,Кувейте?
и кто,кстати, гос.торг.сетями будет управлять ? Вы?
pchel
как лысьва до сих пор еще жива - удивительно.
Кому удивительно? Рассовывают продукцию по гос.учреждениям. Зоны,детсады,интернаты,лечебницы.
pchel
удивительно. ее эл.конфорки - явный анахронизм.
У импортных плит тоже далеко не у всех стеклокерамика. У российской Дарины - стеклокерамика. Однако на удивление быстро господа кинулись охаивать товары российских производителей.
  • Индезит

Палитек
А чем плоха жизнь в сырьевых: Канаде,Австралии,Норвегии,Кувейте?
Т.е. Вы против того, чтобы Россия развивала свое производство?
кто,кстати, гос.торг.сетями будет управлять?
Кто-то управляет госкорпорациями.
Вы?
Я вышел на заслуженный отдых и прекратил свою трудовую деятельность.:хехе:
Der_Rentner
Надо изучать перечни импортных товаров и производить российские аналоги вытесняя с прилавков импортные товары
Ну и кто вам этого не дает делать? Исследуйте, производите. Только производите так, чтобы качество было выше, а цена - ниже. Ну и внешний вид хотя бы не уступал.
Не можете? Тогда, извините, вам - под шконочку.

Мне лучше купить красивое, удобное, надежное изделие не российского производства, пусть даже и немного дороже. Деньги - труха. А пользоваться девайсом мне несколько лет.
Der_Rentner
вы бы глянуле в тырнете, кто и где производит стеклокерамику для плит:хммм:Уверяю.это не страшно.
Der_Rentner
Т.е. Вы против того, чтобы Россия развивала свое производство?
Я против чуши, которую,в последнее время, порят все, кому не лень.
Наш удел в ближайшие 20-30лет - продажа сырья с малым уровнем передела.

Если Халков и Витцелей покупать перестанем - возможно очаговое производство по высоким стандартам. ОЧАГОВОЕ. Запад по кофемолкам и стиралкам нам не переплюнуть. Не тот бэкграунд.
Австралия-Канада,вот наши ориентиры.
Злыдь
Исследуйте, производите.
Что я и предлагаю делать государству, исследовать и организовывать производство, заинтересовывать производителя. А Вас очень настораживает то, что в России может начаться развитие производства?
Мне лучше купить красивое, удобное, надежное изделие не российского производства.
Будьте здоровы,
живите богато,
насколько позволит
Вам Ваша зарплата.
:хехе:
Никто же не запрещает покупать импорт, предлагается всего лишь вытеснять импорт отечественными товарами. Сегодня происходит другое, пример с Эльдорадо, кем-то не понятый, показывает, что некоторые торговые сети не допускают российские товары к покупателям.
Палитек
вы бы глянуле в тырнете, кто и где производит стеклокерамику для плит
И что такого? Кооперация во всем мире имеет место быть. Но и импортные плиты с чугунными конфорками не редкость.
transs
качество, что у индезитов-аристонов, что у лысьвы-бирюсы примерно на одном уровне.
Так, кто маркетингует? Кто заканчивал Гарвардский, Йельский, Кембриджский, Оксфордский университеты и Калифорнийский институт технологий? Кто сейчас у рулей предприятий? Это же не выпускники НГТУ, со своим рейтингом BRICS 2014, который разделил с другими вузами 131–140 места. Всего в рейтинг вошли 200 ведущих университетов БРИКС.
Сайт QS World University Rankings: BRICS 2014.
Der_Rentner
Что я и предлагаю делать государству, исследовать и организовывать производство, заинтересовывать производителя.
вы будете смеяться - уже (было). достаточно подробно о том как это было.
Палитек
по кофемолкам и стиралкам нам не переплюнуть.
Да что Вы говорите! Ну ладно, по стиралке можно поспорить, там система управления может представлять какую-то сложность, а в кофемолке то, что сложного? :ха-ха!: Корпус, двигатель с лопастью для разбивания зерен, и все! Про электрическую мясорубку Ротор я уже писал, есть еще подобная, Фея называется. Но ни той, ни другой я не видел ни в Ашане, ни в Эльдорадо. В общем было бы желание, а остальное дело денег и техники. Вместо того, чтобы вбухивать деньги в сирийскую операцию лучше их инвестировать в производство российских товаров.
Наш удел в ближайшие 20-30лет - продажа сырья с малым уровнем передела.
Так бы оно и было, если бы цены на сырье были стабильно высокими, но это не так.:хехе:
Der_Rentner
То ли из за пропуска школьных уроков, то ли ещё по какой,науке доселе неведомой причине, государство в ваших постах постоянно предстаёт в виде всемогущей, бессубъектной силы, которой однако любые задачи по плечу.

А по факту,на сегодня,государства - это Чубайс, Греф, Дворкович и Ко. Ну с какого перепуга,с какого вдрук :eek: , сегодняшнее государство, персонализованное уже 15-20лет в ихних лицах вытеснит импортные товары отечественными?

Разве что в вашем,отдельно подключенном, телевизоре сие возможно.
ДженПсаки
Так, кто маркетингует? Кто заканчивал Гарвардский, Йельский, Кембриджский, Оксфордский университеты и Калифорнийский институт технологий?
А кто здесь пытается нас убедить, что производство в России невозможно, и, что нужно, по примеру Канады и Австралии, развивать экспорт сырья?:улыб:Кто здесь пытается убедить, что Россия даже кофемолку не в состоянии выпустить?
Der_Rentner
Если до некоторых "хрустельщиков французской булкой" не доходит - поясню. Торговые сети продают то, что покупают, а не то, что патриотично. Продают то, что принесет прибыль и не вынудит ремонтировать или обменивать по гарантии. Если продукция какой-то марки не продается или настолько поганого качества, что сервис-центр этой продукцией уже завален - то торговая сеть не должна продолжать продолжать продавать данную продукцию, а то, что еще есть - стоит вернуть производителю (и попытаться вернуть за это деньги).
Транспортные расходы, расходы на складское хранение, содержание СЦ - это ни разу не копейки.


Но для "патриотов" это все - только повышение энтропии во Вселенной.
Der_Rentner
в кофемолке то, что сложного? :ха-ха!: Корпус, двигатель с лопастью для разбивания зерен, и все! Про электрическую мясорубку Ротор я уже писал, есть еще подобная, Фея называется.
Но ни той, ни другой я не видел ни в Ашане, ни в Эльдорадо.
Тсс! Это всемирный масонский заговор против наших кофемолок и мясорубок!

Хотите, я вам ещё один заговор открою, только никому,лады :agree: ?
Зубная щётка и графитовые карандаши конструктивно ещё простче кофемолки,но на прилавках тоже не наши,
в основном. Как мыслите,по карандашам, американка гадит?
Злыдь
Не ловко, Вас, осаживать, но всё же, подумайте прежде чем писать! Зачастую, покупается не то, что нужно и отвечает потребительским свойствам, а то, что активно рекламируется. (!)
Злыдь
Торговые сети продают то, что покупают, а не то, что патриотично.
Вы знаете, в Рембыттехнике продаются, и покупаются товары российского производства, может быть это Вас огорчает, но это так. А в Эльдорадо - не продаются, возможно это радость для Вас.
ДженПсаки
Хм. Почему товары made in Russia не рекламируются (пусть даже и не очень активно)? Или "в рекламе не нуждаются"? :ухмылка:
Der_Rentner
Кхм. У вас есть отчеты той же РБТ (или какой угодно другой сети) о соотношении продаж однотипных товаров импортного и отечественного производства? Нет? Ну тогда ваши слова - не более чем повышение энтропии во Вселенной.
Злыдь
Если до некоторых "хрустельщиков французской булкой" не доходит - поясню. Торговые сети продают то, что покупают, а не то, что патриотично. Продают то, что принесет прибыль и не вынудит ремонтировать или обменивать по гарантии. Если продукция какой-то марки не продается или настолько поганого качества,
Чушь. Мне сначала чинил холодильник ЭльДжи, а потом помогал и от него избавиться, мастер сервис-центра.
Так вот он утверждал обратное - что очень высок процент брака среди импорта, бывает по некоторым моделям (вероятно неудачно спроектированным) процент возврата доходит до 50%.
Впрочем, эти слова легко подтверждаются.
Достаточно посетить любой сервис-центр и увидеть заваленные ремонтируемой техникой полки.
Я недавно чинил мотоблок (американский, кстати), ремонт мне влетел в копеечку (6,5 т.р.), хотя аппарат всего несколько вспашек, весной и осенью, прошел.
А зайдите в СБТ, они китайскую небрендовую технику вообще давно не берут, ибо полки завалены брендами, сломанными и ждущими ремонта.

Жалко того человека с сервис-центра. Хороший был Мастер.
Погиб через год, от удара током, когда чинил какую-то технику на выезде.
Царство ему небесное и земля пухом.
Злыдь
Реклама платная. Кто платит за рекламу? Тот, кто может сэкономить на себестоимости продукции, пусть даже и в ущерб качеству. Думаю, что, Вы, прекрасно сами всё понимаете, но желаете продолжить разговор. :knix:
Злыдь
Ну и кто вам этого не дает делать? Исследуйте, производите. Только производите так, чтобы качество было выше, а цена - ниже. Ну и внешний вид хотя бы не уступал.
Не можете? Тогда, извините, вам - под шконочку.
Ви пгавда так наивны, вьюноша?:улыб:

Эти сказки, про то что магазины якобы пгодают то что народ хавает, да то что производить надо качественнее и дешевше - рассказывайте в детском саду.
Каждый взрослый хорошо понимает, что народ покупает ровно то, что продается И рекламируется. И качество И цена тут стоят ровно на последних местах. Тут уже не раз было замечено: "качество лучше, цена дешевле, но .. маркетинг хромает". Вот он и подводит. Или как говорят "жадность фраера губит".

Нормальные бизнесмены и ТНК в кризис, дабы вытеснить конкурента и расширить свою емкость рынка УВЕЛИЧИВАЮТ вложения в рекламу, понимая что именно она повышает "потребность потребителя". Да, и скупают объемы "за копейки" (рекламщикам тоже кушать хочется)...

.. и только "бизнес по-русски" первым делом ЭКОНОМИТ на рекламном бюджете, в результате чего объемы заказов падают и рекламщики становятся куда как сговорчивее по поводу цен.

.. который год тут пишу одно и тоже, а им все "качственне и дешевле"! НЕТ НИКАКОГО КАЧЕСТВА в современной копроэкономике. То, за что Вы ратуете - дурь, противоречащая кап. производству и законам жанра.
Злыдь
У вас есть отчеты той же РБТ (или какой угодно другой сети) о соотношении продаж однотипных товаров импортного и отечественного производства? ... Если продукция какой-то марки не продается или настолько поганого качества, что сервис-центр этой продукцией уже завален - то торговая сеть не должна продолжать продолжать продавать данную продукцию... Мне лучше купить красивое, удобное, надежное изделие не российского производства.
У Вас есть отчеты о завалености сервис-центров продукцией российского производства? Нет? Ну тогда ваши слова - не более чем повышение энтропии во Вселенной.
Палитек
В Эльдорадо=враги! ... Запад по кофемолкам и стиралкам нам не переплюнуть.
Вы бы вместо того, чтобы ерничать предоставили бы грамотное обоснование Вашему высказыванию почему же не получится в России кофемолки и стиралки производить? Для себя, для внутреннего потребления.
Der_Rentner
рынок маленький, это китай может для себя производить, а европа не может.
прагматик
а европа не может.
Вот поэтому им и нужны чужие рынки, вот поэтому они и пытаются порвать российскую экономику, чтобы Россия не могла ничего производить сама, а могла бы только покупать у них, продавая сырье. Но, как показывает история, СССР в свое время снабжал себя многими товарами. Поэтому сегодня России нужно защищать своего производителя, в том числе и от чрезмерного импорта. Если оставить все как есть, т.е.пытаться на равных конкурировать с западными производителями, то проигрыш гарантирован - у них развитое производство, передовые технологии. Нам же нужно восстанавливать и производство, и технологии развивать, не исключая при этом и покупку технологий, и не только покупку.
Der_Rentner
а чем плоха торговля сырьем? учитывая то, что в россии до половины его перерабатывается?
Der_Rentner
Производить - не проблема. Вполне сможет. Самая надежная и полезная техника и не только (посмотрите на обменниках) - это то, что имеет гриф "сделано в СССР" .. и стоит оно ого-го. Проблема продать всё это.

и причин тут несколько:
а) не умеем пгодавать. Ровно до тех пор, пока бюджеты на рекламу и продвижение бренда, товара будут выделяться по остаточному принципу - бесполезняк. Жадность фраера губит;

б) работа с покупателем. Ровно до тех пор, пока на покупателя будут смотреть как на нечто назойливое - бесполезняк. Покупатель пойдет туда, где его выслушивают и предлагают Решение его проблемы. И тут "ихние" ТНК куда как опережают наших.

Показать спойлер
Вот, не далее как сегодня поехал менять железяку в Ростелеком, ибо "погорела". И? На ул. Ленина (мне - так не ближний свет), есть 8 (восемь!) окон. Работает 6(шесть) сотрудников .. казалось бы. Нет жеж! Из 6 сотрудников 2 сидят парой (режим повышенной надежности "raid 1") .. то есть стабильно работает .. 3 окна. Но и в них после приема посетителя сотрудник ещё 5-10 минут делает вид что работает .. то есть тупо не жмет кнопарь "следующий".. и это ещё не всё! Каждое окно закрывается после третьего посетителя "на перекур" или уж не знаю куда .. сотрудник встает и уходит, следующее окно (несколько раз тот же сотрудник!) открывается минут через 5 .. но и это ещё не всё! Электронная очередь "глючит" или уж не знаю зачем, но её перезапускали 3(три) раза .. и каждый раз новое окно прописывало себе "обработку" тех же самых номеров из очереди. До смешного: номер 37 стоит в 4 окне, и его подзывают к окну 3 .. ему "разорваться"? .. в итоге: очередь из 10 человек отстоял 1 час 15 минут.
.. но и это не всё! Сотрудница стала настырно втюхивать мне "новую модель" под видом того, что замену (записано в договоре) они УЖЕ не производят и требуется покупать железяку .. пока не накатал претензию, она так и не раскололась, что железяку можно починить .. но надо самому ехать в другой конец города .. съездил .. там ровно ТОЖЕ САМОЕ .. час ожидания, 6 окон, 5 сотрудников .. 2 работающих "через раз" и 2 перезагрузки очереди .. в результате, ремонтник "починил железяку" .. за 10 минут.

Я конечно понимаю, что таким способом можно занимать 2 ставки и получать двойную зарплату, а с учетом перезагрузок очереди то и *4 .. только мне, как клиенту Ростелекома - от этого ни разу не впечатляет. Точнее, впечатляет .. ушел бы, был-бы конкурент в моем вопросе, что называется "без тени смущения".

Была мелкая проблема при покупке на Али .. так продавец меня достал своими вариантами КАК он может помочь (давайте поступим так .. или так .. не, во как .. или даже так мы можем) .. мелочь, а приятно.

Была проблема с нашим производителем, некомплект поставки с завода .. и? "а пошел ты нафиг". И это публично, на своем же форуме!
Показать спойлер


в) "ихние торговые сети", и наши, которые работают за их кредиты .. ну скажите мне с какой стати они будут торговать нашим товаром, если их задача занять рынок для продажи СВОЕГО?!? Вот пока нет наших сетей, типа Рембыттехники .. шансов мало. Разве что "сетевым маркетингом" развиваться.
прагматик
а чем плоха торговля сырьем?
Плоха тем, что слишком мала добавочная стоимость продаваемого товара. Достаточно упасть цене на сырье, как это случилось с ценой на нефть, как экономика трещит по швам. Россия в состоянии производить и товары потребления, и средства производства. Не пускают на внешний рынок? Производить для себя! И потреблять внутри страны. Чем больше товаров будет производиться в России для внутреннего потребления, тем меньше России будет требоваться долларов и евро, тем больше у России будет независимости.
tolstopuz
"ихние торговые сети", и наши, которые работают за их кредиты .. ну скажите мне с какой стати они будут торговать нашим товаром, если их задача занять рынок для продажи СВОЕГО?!?
Вот именно это я и пытаюсь объяснить, а мне пишут про низкое качество и плохой дизайн. Государство зачем? Нужно ставить препятствия на пути импорта в виде пошлин, а вместо этого залезли в ВТО! ЗАЧЕМ?!