даже корабли готовы затопить лишь бы России они не достались...Интересно, а выловить их потом бесплатно можно будет?
Karmal
veteran
не думал, что французы так прогнутся перед сшастами.Может быть это проявление рабской психологии?
Неназываемый
guru
Да начихать, пусть хоть на орбиту запускают. Вопрос в чем - "где деньги, Зин?". Естественно со штрафными санкциями, оговоренными контрактом за срыв поставок. Или Россия не собирается требовать законного, и как это часто бывает, простит партнерам? Непонятно...
Савояр
member
Вопрос в чем - "где деньги, Зин?". Естественно со штрафными санкциями, оговоренными контрактом за срыв поставок. Или Россия не собирается требовать законного, и как это часто бывает, простит партнерам? Непонятно...для ответа надобно знать:
какие именно штрафные санкции предусмотрены контрактом и
какие обстоятельства освобождают исполнителя (кто-то там со стороны Франции) от исполнения контракта.
а то ведь может оказаться, что и возвращать (в строгом соответствии с контрактом) французской стороне нечего ...
а то меня забавляют подобные топики - сути договора не знают, но истово требуют "законного"!
viktor_venskiy
чеширский кот
вы тоже сути не знаете, но априори на стороне французов 
H777
самоделкин
но априори на стороне французовя априори на стороне здравого смысла
Сейчас читают
Летний Жаркий Отпускной Дозор!!!
159503
1024
Солнечный дозор
172856
1002
Курилка стописятчетвертая
21228
244
viktor_venskiy
чеширский кот
и в чем же он в данной ситуации по вашему?
Неназываемый
guru
Штрафные санкции, прописаны в этом контракте. Об этом постоянно говорят эксперты и я склонен им верить.
1. Если вертолетоносцы не будут поставлены в срок, оговоренном контрактом, идет пеня за каждый просроченный день. А как по Вашему еще можно выдержать оговоренные сроки, типа "мамой клянусь", сделаем в срок?
2. Если Франция вообще отказывается поставить вертолетоносцы, то "партнеры" возвращают 100% оплаченную Россией сумму + штрафные санкции. По моему это очевидный факт. И это совершенно нормальная практика при подписании подобных договоров в различных сферах.
1. Если вертолетоносцы не будут поставлены в срок, оговоренном контрактом, идет пеня за каждый просроченный день. А как по Вашему еще можно выдержать оговоренные сроки, типа "мамой клянусь", сделаем в срок?
2. Если Франция вообще отказывается поставить вертолетоносцы, то "партнеры" возвращают 100% оплаченную Россией сумму + штрафные санкции. По моему это очевидный факт. И это совершенно нормальная практика при подписании подобных договоров в различных сферах.
а то ведь может оказаться, что и возвращать (в строгом соответствии с контрактом) французской стороне нечего ...Ога, вдруг еще окажется, что мы должны останемся Франции за их переживания и мытарства...
Неназываемый
guru
Дык может Вы знаете суть данного договора и просветите меня? Буду весьма признателен.
Вот тут написано про денюжку, коротенько но понятно. Правда все сроки вышли, но бабло не торопятся отдавать...
Тут по свежее инфа
Вот тут написано про денюжку, коротенько но понятно. Правда все сроки вышли, но бабло не торопятся отдавать...
Тут по свежее инфа
Савояр
member
Ога, вдруг еще окажется, что мы должны останемся Франции за их переживания и мытарства...всяко может быть ...
в российском праве есть такая ст. 416 гк рф:
"1. Обязательство прекращается невозможностью исполнения, если она вызвана обстоятельством, за которое ни одна из сторон не отвечает.
2. В случае невозможности исполнения должником обязательства, вызванной виновными действиями кредитора, последний не вправе требовать возвращения исполненного им по обязательству."
если в применимом к контракту праве есть что-то подобное (просто гадаю), то вполне может оказаться, что акт французского госоргана будет признан судом обстоятельством, не зависящим от сторон (французская сторона, наверняка - некое предприятия, которое обязано выполнять законы и какие-то иные акты страны пребывания) ...
а если ещё и суд, который будет (если в него кто-то обратится) рассматривать спор, ещё и решит, что российская сторона (а с российской стороны, насколько я понял не предприятие, а министерство) сама виновата и (предположим, что в применимом праве есть аналог ч. 2 ст. 416 гк рф), то вряд ли российская сторона получит штрафные санкции ... и, кстати, вопрос возврата денег, перечисленных во исполнение контракта, тоже будет решаться судом ...
так что давайте не будем гадать
и уж точно не стоит выдавать желаемое (кем-то) за действительное ...
я уж не говорю, что судебное решение ещё и исполнить нужно ...
тут по делу юкоса вынесены решения на более чем $50 млрд, но есть сомнения, что их прямо кинулись исполнять ...
viktor_venskiy
чеширский кот
в прессе проскальзывала инфа о том, что в контракте есть упоминание о разрыве контракта без выплаты всяких неустоек в случае, если покупающая сторона (т.е. РФ) будет признана страной-агрессором...
но точных сведений у меня нет.
но точных сведений у меня нет.
VasSer
guru
будет признана страной-агрессором.Какие далеко идущие планы были при заключении договора по мистралям.
pitovnik
v.i.p.
ну да, Мистраль - это же чисто оборонительное оружие
просто у берегов Западной Африки обороняться удобнее
просто у берегов Западной Африки обороняться удобнее
Неназываемый
guru
Я не гадаю, а ссылаюсь на мнения экспертов и Д. Рогозина. Сдается мне, что у последнего есть информация об условиях поставок, если он заявляет подобное.
По поводу штрафных санкций понятно, что походу кидок будет, даже если они прописаны. Сроки то давно вышли.
По поводу штрафных санкций понятно, что походу кидок будет, даже если они прописаны. Сроки то давно вышли.
H777
самоделкин
... и Д. Рогозина. Сдается мне, что у последнего есть информация об условиях поставок, если он заявляет подобное...... российскому народу через СМИ
В суде будут работать с документами юристы, а не Рогозин со своими заявлениями, которому нужно что-то брякнуть успокоительное для народа, уж коли народ заволновался.Извините, я не всё читал перед этим. Мое мнение, что большая часть санкций - это просто подгавкивание США. И тот, кто не подгавкнет, получит уже санкции от США. Для большинства стран проблемы с Россией намного проще пережить, чем проблемы со Штатами. Как ни крути, Штаты сейчас опаснее, у них влияния больше. А кто-то просто хочет выдавить у России более хорошие условия на каких-то рынках. Это напоминает стаю шакалов, которые когда их много, бросаются на самого грозного зверя. ИМХО
ДженПсаки
guru
сторона (т.е. РФ) будет признана страной-агрессором...А не случится, что накаркают?
SweetyTweet
junior
А мое мнение, что санкции - это просто декорация, которая устраивает всех - европейцев, постольку, поскольку они держат лицо, теша себя тем какие они демократы. США, потому как, опытный кукловод вегда доволен тем, как послушно марионетки пляшут. Российских олигархов, т.к. по большому счету они не страдают от санкций, тот же Газпром, номинально попадающий под санкции уже более года остается на плаву, сохраняя доходность на уровне, достойном любой международной компании в условиях тотальной лояльности http://open-broker.ru/ru/gazprom/ . От санкций страдают простые граждане, но не олигархи....
passingly
member
Я не гадаю, а ссылаюсь на мнения экспертов и Д. Рогозина.Рогозин много чего может сказать ...
например, для его поклонников вот ещё: "Нам выгоднее убрать эти пиковые нагрузки, сделать так, чтобы производство росло очень стабильно и не по амплитуде, а по гипотенузе"
http://tass.ru/armiya-i-opk/1959318
Рогозин много чего может сказать ...ну, если убрать его весьма вольное использование терминов "гипотенуза" и "амплитуда" (
), то мысль с производственной и экономической точки зрения совершенно верная.ну, если убрать его весьма вольное использование терминов "гипотенуза" и "амплитуда" (использование терминов, значение которых выступающему неизвестно, невольно наводит на вопрос: а остальной текст своего выступления он понимает ?
важно понимание сути и смысла
к слову, я не идеализирую никого из правящей верхушки
к слову, я не идеализирую никого из правящей верхушки
Понеслась.
Франция включила заднюю. К карме минус много.
Франция включила заднюю. К карме минус много.
DIK54
guru
Только они хамят, и надо дожимать что бы платили по счетам. Пусть даже без неустойки, но компенсируют расходы.
vert
v.i.p.
Завтра (т.е., 16.05) последний день, когда стороны должны либо денонсировать договор, либо исполнить его. Вот Олланд и ёрзает.
сегодня в "Коммерсанте" прочитал, что 25 мая - крайний срок в договоре, когда можно заявить форс-мажор (там в перечне форс-мажорных пунктов указано в том числе - "Решение Правительства Франции"). Пока форс-мажор заявлен не был.
ждем 25 мая
ждем 25 мая
если я что то не понимаю- откройте мне глаза: зачем они вообще нам нужны?
я считаю вообще нужно казнить того кто закупает оружие за бугром!
я считаю вообще нужно казнить того кто закупает оружие за бугром!
зачем они вообще нам нужны?мое мнение - не нужны (что надо - сами сделаем)
по счастью, все к тому и идет (вернут деньги и затухнет тема)
и так, большинство аналитиков признают, что эта сделка была больше политической, чем военной.
да, Россия должна делать оружие сама. За бугром - максимум покупка нужных патентов и промшпионаж.
если я что то не понимаю- откройте мне глаза: зачем они вообще нам нужны?во времена заключения контракта по "мистралям" слышал мнение, что отечественные "оружейники, пользуясь отсутствием конкурентов, так задрали цены на свою продукцию, что у военных просто нет выбора ... и контракт сей был угрозой, типа не снизите цены, так и без вас обойдёмся ... после чего дни министра (на посту) были сочтены ... и именно эта цель - угроза, отчасти объясняет поспешность заключения контракта и его (контракта) плохую проработанность ...
я считаю вообще нужно казнить того кто закупает оружие за бугром!
мое мнение - не нужны (что надо - сами сделаем)и "за ценой не постоим" ...
по счастью, все к тому и идет (вернут деньги и затухнет тема)наверное, вернут, если в контракте нет специальных оговорок ...
но контракта никто из присутствующих на форуме не читал (наверняка) ...
в связи с чем обсуждать этот вопрос бессмысленно ...
я о том- для чего нам вертолетоносцы?
про любой ценой- хоть и дороже, но эти деньги остались бы на нашем заводе, были заплачены налоги и зарплаты.
про любой ценой- хоть и дороже, но эти деньги остались бы на нашем заводе, были заплачены налоги и зарплаты.
про любой ценой- хоть и дороже, но эти деньги остались бы на нашем заводе, были заплачены налоги и зарплаты.именно так
плюс к этому через заводы прошли бы помимо денежных ресурсов - технологии, новые навыки и умения и т.п.
плюс к этому через заводы прошли бы помимо денежных ресурсов - технологии, новые навыки и умения и т.п.я читал, что отсутствие конкуренции ведет не только к завышению цен, но и к изготовлению продукции, не соответствующей требованиям времени ...
я читал, что отсутствие конкуренции ...почему отсутствие конкуренции?
даже в СССР шла острая конкуренция между КБ, что уж говорить про РФ, когда к госкомпаниям добавились еще и частные.
к госкомпаниям добавились еще и частные.Дайте ссылки, если не затруднит, на таковые, занятые в разработках высокотехнологичных систем и оборудования, в т.ч. двойного назначения.
Весельчак У
guru
даже в СССР шла острая конкуренция между КБТрудно назвать это "конкуренцией", когда максимум, чего можно добиться - так это премии (не такой уж и великой, если подумать), а то и просто вымпела победителя соцсоревнования.
H777
самоделкин
Трудно назвать это "конкуренцией", когда максимум, чего можно добиться - так это премии [или] просто вымпела победителя соцсоревнования.тут вы не правы, там работали иные механизмы, но результат налицо - советское оружие, его качество, востребованность и огромный существующий задел для проектируемого/производимого в настоящее время вооружения.
советское оружие, его качество, востребованностьОчень интересно. Расскажите подробнее!
тут вы не правы, там работали иные механизмы, но результат налицо - советское оружие, его качество, востребованность и огромный существующий задел для проектируемого/производимого в настоящее время вооружения.есть мнение, что востребованность советского оружия была вызвана во многом тем, что за поставленное оружие можно было не платить - оружие поставлялось в долг, который впоследствии списывался ...
вроде бы, когда Россия вступила в Парижский клуб кредиторов, ей поставили условие: долги за поставки оружия надо списать, что и было сделано ... а уж сколько долгов списал ещё СССР, я и не знаю толком ...
так, цифирка ... г-н Илларионов писал: "Всего к концу 1989г. долг стран "третьего мира" перед СССР за поставки оружия составил 65 млрд. долларов" ...
есть мнение, что востребованность советского оружия была вызвана во многом тем, что за поставленное оружие можно было не платить...web-страница
Кто такой Сергей Мануков? Не выдает ли он гостайны? 
Ф-1
guru
А ведь вполне может быть очередная "санкция". Причем, как бы, Украина тут и не при чём. Однако, не смогли давлением на руководство FIFA заставить его перенести ЧМ2018 из Росии, теперь сделают это, сфабриковав уголовные дела. А всего-то: заставить дать нужные показания.
*есть мнение, что востребованность советского оружия была вызвана во многом тем, что за поставленное оружие можно было не платить...таки непонятно, что именно Вы хотели сказать своим сообщением об объёмах поставки (уточняю - именно поставки, а не оплаты) российского оружие на моё заявление о востребованности советского оружия ...
web-страница
Сottonwool
activist
теперь сделают это, сфабриковав уголовные дела...Как пишет(всем и каждому)один товарищ на параллельном топе - прекратите "зарыд"
Что ж хотели-то? Мы первые сыграли не по правилам(в Крыму) и против нас стали играть.. по разному.
У кого ресурсов больше,тот и выиграет "матч".
Неназываемый
guru
Мы первые сыграли не по правилам(в Крыму) ...Что, опять? (с
Всеиззакрыма произнесено в миллиардный раз...
Дивия
activist
Что, опять? (с"из-за" или не "из-за" - обсуждать лениво ... каждый давно для себя решил, где понятная/удобная ему правда ...
Всеиззакрыма произнесено в миллиардный раз...
а вот с тем, что после "возвращения Крыма" отношения с Западом резко ухудшились, спорить трудно ...
Пусть даже без неустойкиА вот это - зря!
я считаю вообще нужно казнить того кто закупает оружие за бугром!С китайцев и индийцев начнёте?
мое мнение - не нужны (что надо - сами сделаем)А чо не сделали-то ранее в "жирные годы", а кинулись закупать? И какие предпосылки есть к тому , что САМИ, ась?
ТОП 5
1
2
3
4