Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5)
417784
1000
nansib
Причем тут ради не ради.
Очень часто мутятся военные конфликты на фоне мировых спортивных событий.
2008 военные события в Грузии
2014 переворот на Украине итп.
nansib
вам самому не смешно? 20 су 34 раскатают всю укро гвардию за один вылет, а донбас расширит территории.
прагматик
20 су 34 раскатают всю укро гвардию за один вылет...

Не смешно. Печально да. А сколько к нам прилетят? Вы мне кажется диванный оптимист.
прагматик
вам самому не смешно? 20 су 34 раскатают всю укро гвардию за один вылет, а донбас расширит территории.
по данным нашей разведки, в украине готовятся 5 (5!) батальонов националистов, в основном из других стран... под предлогом подготовки миротворческого корпуса...
а системы для противовоздушной обороны сша уже поставили...
прогулка наших су не будет легкой...
Автоинформатор
Родственники 25 погибших в катастрофе малайзийского Boeing под Донецком выиграли судебное дело в США против бывшего министра обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики Игоря Гиркина (Стрелкова).
https://www.rbc.ru/society/30/01/2018/5a705b219a79471d5ddc6f0e
Совсем амеры оборзели.
viktor_venskiy
Совсем амеры оборзели
Ну так, следует ожидать и следующий шаг, осталось найти связь министра обороны ДНР с Россией, и списать на $20 млн казначейских облигаций США, из купленных правительством Путина.
Zastabilov
Ну чего вы им подсказываете? Они же обоснование своих решений всегда берут из сетки...:улыб:
Автоинформатор
На Украине последнее время что то изменилась риторика, Крым возмём силой, ДНР и ЛНР можно взять захватив территории и др. Причиной этого не является ли удар США по нашим людям в Сирии?
nansib
нет, такая риторика у них уже давно...
viktor_venskiy
нет, такая риторика у них уже давно...
Как думаете, в ДНР и ЛНР войска введут? Или как и раньше будут только стащать.
nansib
если амеры науськают укров, вооружат, ЧВК им подкинут - то да, другого просто не останется...
но эти меры будут адекватны вмешательству сшастов.
viktor_venskiy
Будут, и что? Не территория России, пошумят и сделают вид что не стоит овчинка выделки. Пока ещё не территория..

Тот кто предпочитает позор войне, получит и войну и позор.
tolstopuz
ну я сам на 100% не уверен, что будут...
говорю так, поскольку опираюсь на логику, здравый смысл и интересы нашей элиты...
помнится в 2014 году после крымнаш у путина рейтинг подскочил аж на 20%:улыб:
viktor_venskiy
Дался Вам этот "рейтинг путина" .. вот жеж. Путин выражает интересы вполне конкретных ТНК группы "ротшильдов" в противовес группам "морганов" и "рокфеллеров".. Россия давным давно территория "рокфеллеров с морганами", вот тут и зарыты все причины происходящего. Одних обанкротили ещё в прошлом веке, вторые сыплются на наших глазах, но упираются до последнего.

Интересы "нашей элиты" весьма противоречивы, в связи с её молодостью. Кто-то поставил не на ту лошадь и теперь бегает за печеньками нуланд, кто-то не очень понимает "откуда ветер дует" и ему в общем-то по-барабану с кем или против кого .. и очень мало в элите реально наших представителей, тех кто понимает что бабло надо не только заполучить, но ещё и не позволить отжать. А это реально возможно только под крышей СВОЕЙ армии, СВОЕЙ страны и никак иначе. Всё остальное - иллюзии молодости элиты. Маленькая она у нас ишо ..
viktor_venskiy
если амеры науськают укров, вооружат...

Так уже деньги госдеп выделили на летальнле оружие, инструктора из США тренеруют укров, у ДНР и ЛНР сгруппировали войска, девирсантов в Крым засылают. Как это все понимать.
tolstopuz
Дался Вам этот "рейтинг путина" ..
Россия давным давно территория "рокфеллеров с морганами"
одно другому не мешает... в наше "дерьмократическое" время, власть должна делать вид, что работает на народ или хотя бы на большую его часть...
так штааа, рейтинги как раз при том:улыб:
Автоинформатор
Интересная ситуация, Украина утверждает, что Россия окупант и тутже заявляет: " Украина будет готова забрать свои корабли из Крыма только после того, как Россия их отремонтирует. Они (Россия) раздерибанили все наши корабли. И мы сейчас как люди, которые себя не уважают, станем на колени перед ними и будем забирать? Нет! Через суд отдадут отремонтированные, в таком состоянии, в котором захватили. И не иначе".
Риторика у Киева другая. Турчинов вообще говорит, что только ядерное оружие (окупантов) сдерживает от объявления войны России.
nansib
Правельный ответ украм. Если корабли были брошены, то надо поблагодарить командование Черноморского флота за то, что в одном месте их собрали в Севастополе и не отдают на разграбление.
nansib
Удар в Сирии, это очень болевая страница в нашей "сирийской истории", показавшая............., что НАТО, выбив из строя более 300 наёмников (убитыми и ранеными) только "разминалось"
tolstopuz
Невмешательство, это позор?
nansib
Как это все понимать.
Как грядущую, широкомасштабную войну за Крым и юг Украины. Надеюсь этого не случится.
nansib
Я, это понимаю, как то, что они продолжают считать, что Россия им должна всегда , только за то/, что они есть. Ну как в Союзе.
Автоинформатор
https://news.mail.ru/society/32628547/ ну вот и с Украиной картишки вскрываются постепенно ..
tolstopuz
В российской пропаганде всех задолбали темой Украины.
Никто уже не обращает внимания.
Всем всё ясно и надоело.
В том числе тем, кто за эту пропаганду и тему получает деньги.

Украине необходимо было развиваться как - федеративное государство.
И сейчас бы это была относительно процветающая система.

У Украины перед Россией было одно преимущество - была реальная политическая конкуренция и реальная политическая борьба разных сил. Иногда наивная и даже смешная, но для начала это было естественно.
И если бы это нашло опору в территориальных образованиях, то это только бы стабилизировало обстановку.
Никто бы ни собирался выходить из Украины. Зачем? Чтобы тут же отобрали твой региональный статус и тебя выпнули?

Вместо этого победили сторонники "унитарного государства".
Это привело к тому, что на уровне верховной власти не оказалось никаких сил и методов противодействия организованным группам самого экзотического происхождения - от олигархов до силовиков - со своими крайне эгоистическими интересами. Причём весьма мелкими.
Вот в России хоть многое стабилизируется тем, что всё держится на системе вывоза сырья и капитала. А на Украине такого стабилизатора нет.

То есть - стабилизатор был - именно адекватный политический достаточно демократический процесс.

Между прочим - и украинизация шла. Янукович был очень последовательный и хитрый укринизатор и понимал, что такие дела делаются не сразу.
Но слишком многим хотелось сразу и всё. А такого не бывает.

А теперь Украина - игрушка внешних сил.
Что может стабилизировать?
Конфедерация?

Кстати, за федерализацию был такой авторитетный украинский националист Чорновил, статус которого никто не подвергал сомнению.
Задача решения не имеет.
Но именно в таком виде выгодна всем мировым политическим игрокам.

Решать задачу, не имеющую решения - это отличная политика.
И даже не по принципу, как может показаться - движение всё, цель ничто.
А как раз наоборот - движение ничто, а цель то, что надо!
Spirit
Возможно такой взгляд и имеет место. Но вот знакомый прогер помогает нескольким мамашам из ЛДНР организоваться и заниматься робототехникой. То что он рассказывает - просто жесть. Это даже не второе Приднестровье. Запчасти заказывает на Али сам на свои бабки, потом отправляет в Ростов, а там уже с оказией везут до места. Цены - круче чем в Москве, а зарплата в 5 т.руб считается уже роскошью.
Это не считая регулярных обстрелов.
tolstopuz
На те деньги, что реновацию в Москве устроили, можно было бы весь Донбасс в Россию переселить.
Zastabilov
Донбасс в Россию переселить.
И на кой они нам тут? Для своих работы толком нет.
Zastabilov
Зачем их "переселять" вообще? Вы у них поинтересовались, они-то хотят переселяться или уезжают из родных мест потому что там жить теперь тупо невозможно или Вам как "космополиту" тоже все равно где жить..
tolstopuz
Так делается История!
Не в Каталонии , чай, живём!
:улыб:
Spirit
Мы-то? Конечно не в Каталонии. И слаба Богу.:улыб:

А "история" .. по разному делается. Нуландами и прочим зверьем - да, вот так. Обстрелами, гноблением и убийствами мирных жителей. То, что делается руками укро-ВСУ .. ни разу не аргмент. Звериные дирижеры известны и уже давно.

Они, ЛДНР? Ну да, тоже не в каталониях. Видимо поэтому и активнее "не хотят". Были бы каталонцы настолько же активны в своем вопросе, вполне могли получить ровно то же самое. Не исключаю ни разу.
Spirit
Не в Каталонии , чай, живём!
Ну как показывает текущее отношение к нашей стране (ОИ 2018 например), нам до Каталонии еще нужно дорасти ...
Santa_Claus
Симметрично: как показывает отношение российских болельщиков, им до каталонии тоже ещё дорасти надо, а уж потом до россиян подтягиваться.:миг:

Всё относительно. Смотря на чьей стороне ты находишься и с чъей колокольни печеньки вкушаешь.
Spirit
У Украины перед Россией было одно преимущество - была реальная политическая конкуренция и реальная политическая борьба разных сил.
Тут ржать ли плакать надо ?

Щука рак и лебедь вам не знакомы ?

"Демократии" с выборщиками и временщиками быть НЕ может.
Власть должна быть в состоянии давить конкурентов, а НЕ плодить.
"Плодить конкурентов, учит американская демократия своих конкурентов."
Автоинформатор
Ну и что теперь? Ждать результатов президентских выборов и готовиться к большой войне с Киевом?
Порошенко узаконил войну на Донбассе
Сарра
не важно, что делает поросенко, важно что делаем и сделаем мы на этот счет
Сарра
А что это фактически меняет? На мой взгяд, Крым и Донбасс, это все сценарий писанный ростовщическо-компрадорской элитой, принципам которой подчиняется власть кремлян и киевлян, чтобы не допустить дефолта хоть и недоевропейской, но все же целой страны, и не провоцировать раньше спланированного, панику на глобальных рынках, просто передали на кормление часть территорий от одного вассала, к другому, на взаимовыгодных условиях. Одни, сбросили обузу которые не в состоянии содержать, другие получили рост рейтингов, ведь за прошедшие шесть лет, похвастаться особенно нечем.
И те и другие, одновременно, все тяготы существования, списывают на внешнего врага, который стоит у ворот, и мечтает съесть сердце нашего лидера. Так как среди россиян, образ враждебного хохла не очень зашел, много родственных связей, переместились на дальние подступы, пастухов гонять, чем успешно уже долгие годы западные политиканы занимаются.
Spirit
У Украины перед Россией было одно преимущество - была реальная политическая конкуренция и реальная политическая борьба разных сил. Иногда наивная и даже смешная, но для начала это было естественно.
И если бы это нашло опору в территориальных образованиях, то это только бы стабилизировало обстановку.
...
...
...
А если бы во второй половине 1980-х у каждого из нас была возможность взять (за счёт профсоюза:улыб:) путёвку для путешествия на машине времени. Тогда некоторая часть посмотрела бы на то, что будет в 2014-м – 2017-м ...

Но, видимо, не судьба была.

И ведь сейчас – то же самое. Та же самая НеСудба!
Показать спойлер
И всё Человечество именно так и живёт, уже не один десяток тысяч лет.
Показать спойлер
барнаулец
А что бы Вас тогда сильно удивило такое, что могло повлиять на тогдашнее ваше поведение? Случаем не с Вами ли (1980-1981гг точно не помню, НГУ общ. 8-2 к401б, приезжал помнится в гости по старой памяти) мы вели беседу, и кажется Вы если не ошибаюсь, отрицали (не могли поверить), что "войска пригнанные, скажем из Владика легко будут разгонять недовольных в Киеве, равно как и наоборот"? К вопросу о национализме того времени .. что изменилось-то? Цхинвали - ещё СССР, напоминать или не стоит? Кражи людей и продажа их в рабство (ещё СССР) в ряде республик .. Вы не знали тогда, почему? К 1984 году расхождение с реальностью доблестных отчетов "ума чести и совести" было таким, что граф Потемкин в гробу позеленел от зависти, наверняка.

Не верилось, что все это приведет к развалу и последующей вражде? Согласен, очень не хотелось верить .. но прогнозировалось легко. Не помню чья реплика из моих знакомых во времена парада суверенитетов: -"Это что же творится? Я теперь домой в Киев вернуться не смогу (из Новосибирска)? Мне что теперь домой ездить надо будет ВИЗУ заказывать заранее? А раз я не украинец, то могут домой и не пустить?"
tolstopuz
Случаем не с Вами ли (1980-1981гг точно не помню, НГУ общ. 8-2 к401б, приезжал помнится в гости по старой памяти) мы вели беседу, и кажется Вы если не ошибаюсь, отрицали (не могли поверить), что "войска пригнанные, скажем из Владика легко будут разгонять недовольных в Киеве, равно как и наоборот"?
Очень может быть.
Вы не знали тогда, почему?
Не думаю, что мои попытки ответить сейчас на эти вопросы были бы полезны для этого топика.
Показать спойлер
Не хочу вдаваться в воспоминания, потому что дело это – серьёзное и требует затрат времени*внимания. Наверное, то, что я мог бы сейчас вспомнить и описать, было бы немалому числу людей интересно, но дело в том, что у меня есть более интересные дела, которые тоже требуют затрат времени*внимания.
Показать спойлер

-----------------------
Я так понял, что в Вашем сообщении главное сказано в самом начале:
А что бы Вас тогда сильно удивило такое, что могло повлиять на тогдашнее ваше поведение?
Думаете, ничего бы существенно не поменялось в поведении людей, всё равно двигались бы в том самом направлении?
Или, может быть, Вы хотите сказать, что мои мысленные эксперименты про круизы на машине времени по профсоюзным путёвкам вообще мало продуктивны?
барнаулец
Да, главное было в начале. Думаю что ничего бы не поменяло такое путешествие во времени. Слишком сильно тогда было желание избавиться от руководящей роли этого "ума чести и совести", без совести, чести и ума тоже как показало Время.
Santa_Claus
Донбасс в Россию переселить.

И на кой они нам тут? Для своих работы толком нет.
Неверно мыслите. Нужно чтоб Донбас Россией стал. Причем в территориальных грарицах, а не по линии разгранечения.
Для тех, кто тут утверждал, что сшасты кроме пирожков нуланд ничего в украину не вложили и никак не вмешивались... Однако, вот что они говорят сами:
По словам заместителя госсекретаря США Джона Салливана, американская сторона вложила более $2 млрд в успех Украины
«Свободная и экономически успешная Украина — ​​это самая большая надежда украинского народа. США инвестировали в успех Украины, предоставив помощь более чем на $2 млрд для достижения этой цели», — заявил заместитель госсекретаря США Джон Салливан.

В апреле 2014 года Виктория Нуланд, возглавлявшая тогда Госдепартамент, в интервью телекомпании CNN сказала, что с 1991 года Вашингтон вложил в Украину около $5 млрд. По её словам, деньги были потрачены на поддержку «устремлений украинского народа, желающего иметь сильное, демократическое правительство, которое представляет его интересы».
https://ukraina.ru/news/20180222/1019973561.html

Вот так деньгами и прочими средствами сшасты навязывают миру свою дерьмократию.
Как, кстати недавно кто то из них заяснял, что сша можно вмешиваться в выборы других стран, поскольку они несут в мир демократию, а РФ - нельзя! :nea.gif:
Santa_Claus
нам до Каталонии еще нужно дорасти ...
Кому "нам"?
Или Каталония уже перестала кормить Мадрид?
Нет! По прежнему, вроде, всё у них...
Печалька... :cray-1:
Украинский летчик Волошин оказывается недавно самозастрелился... и не он один оказывается

Показать спойлер
22-3-2018 21:19
Складывайте пазлы. Свидетели стали о чем-то догадываться. И в то же время начали самоубилься делать. Как говорил Джумшут, жекерме. Второй связанный с Волошиным в тот же день.
Под видом самоубийств Украина методично уничтожает участников атаки на 'Боинг' 22.03.2018 - 16:00

... После того как Нидерланды в очередной раз не стали обнародовать окончательные выводы по расследованию уничтожения над Донбассом 'Боинга' MH17, проклятье пилотских самоубийств снова добралось до Украины.

Пилот самолёта Су-25, обвинявшийся в причастности к катастрофе 'Боинга' летом 2014-го года, вначале, как это часто бывает, совершил головокружительную карьеру. Орден за мужество, портрет на почётном месте в администрации президента, внеочередные звания. И всё это Владислав Волошин получил в 27 лет.

В 2017 году он неожиданно решает уволиться из армии, но и тут ему помогает исключительное везение. Исключительно благодаря стечению обстоятельств, 29-летний молодой человек в звании капитана, не имеющий иного образования, кроме университета ВВС, становится директором Николаевского международного аэропорта.

О такой карьере не могут мечтать не то что ветераны ВВС, но и дети украинских чиновников. Чтоб стать директором аэропорта, надо хотя бы до подполковника дослужиться, чтобы покомандовать чем-то более существенным, чем пара Су-25. Желательно и академию закончить.

А вообще-то без опыта работы в гражданской авиации стать директором международного аэропорта - это нонсенс. Но, как и в прошлых примерах, резкий взлёт карьеры закончился неожиданно.

Всего лишь год наслаждаясь новеньким директорским креслом, 18 марта 2018 года Волошин достал пистолет ПМ без номеров (очень нужная в хозяйстве вещь, у каждого директора аэропорта есть такой) и выстрелил в себя. Причём не в голову, а в грудь, чтобы дольше мучиться.

А вечером того же дня примеру лётчика решил последовать подполковник ГПСУ Дьяченко, отвечавший за связь в районе полётов Волошина (и уничтожения 'Боинга') в июле 2014-го. Почувствовал, наверное, смерть своего друга. Или просто понял, что цепочка трагических совпадений вокруг 'Боинга' скоро дойдёт до него, так или иначе:

Свидетелей остаётся всё меньше и меньше. Куда-то исчез диспетчер, который менял маршрут полёта 'Боинга' и вёл его под выстрел, нашли только девушку, которая приняла смену за 3 минуты до удара и успела сказать 'здравствуйте' экипажу. А вот того, кто три часа вёл самолёт под удар, нет.

Куда-то делись все украинские зенитчики, которые громко заявляли, что ПВО остановит российскую авиацию в случае вторжения, и перебрасывались в район ведения боевых действий.

Остались только призывники, которые показывают свои фото с ПЗРК 'Игла', а полк 'Буков' прямо испарился из публичного пространства. А теперь эпидемия самоубийств начала косить летчиков и связистов. Причём именно у тех, у кого жизнь складывалась словно на зависть большинству стремительно нищающих украинцев, и никаких предпосылок для этого никто не видел.

Если прокуратура Голландии проведёт ещё 4 года в бессмысленных попытках вызвать на допрос командиров ополчения, то в итоге допрашивать будет вообще некого. Какой-нибудь 25-летний пилот честно посмотрит в глаза следователю и расскажет, что в 2014-м ни украинская авиация не летала, ни ПВО не работало и вообще никого там не было.

Вместо поиска реальных виновников следователи заняты безуспешными попытками найти несуществующие доказательства вины России, чтобы угодить сегодняшней политической конъюнктуре.

Однако никаких весомых доказательств они не нашли и уже не найдут, это очевидно всем. При этом потерянные 4 года дают Украине возможность без спешки уничтожать свидетелей.
Показать спойлер
tolstopuz
Изменение международной риторики, уже факт
БДА
Да понравилось. Вот тут можно прочесть тоже: http://www.yaplakal.com/forum1/topic1760573.html
tolstopuz
ОФИЦИАЛЬНЫЕ ОБВИНЕНИЯ ПОШЛИ ДО ТОГО, КАК БОИНГ УПАЛ НА ЗЕМЛЮ
Да ну.