Сарра
...но всё закончится Апокалипсисом. Сгинут все.

Тоесть Вы допускаете термрядерную войну?
nansib
Тоесть Вы допускаете термрядерную войну?
Она еще в библейском проекте описана.
vran
Если Вы фактами называете сетевые вбросы с таймингом и и авторскими правами, то конечно.
С какими авторскими правами, ролики видно оцифрованы с обычного VHS.
Т.е. кто то хранил, а потом специально заморочился, оцифровав и выложив за несколько дней до отравления.
nansib
Тоесть Вы допускаете термрядерную войну?
Не я допускаю, а коллективный Запад грозит России ядерной войной.
Сарра
Это вряд ли. Коллективный Запад очень хорошо понимает ценность российской территории и загаживать такое богатство на пару тысяч лет никто не собирается. Грозить - могут, но и только. Пока не изобретут относительно безопасный способ без длительного заражения местности - можно сильно не опасаться. Это может быть и нестойкие ОВ, и генетически избирательные варианты и нестойкое к радиационному заражению ЯО, типа нейтронной бомбы .. возможно ещё чего придумали .. но никак не глобальная ЯВ. В ней победителей не будет. Будет возврат в каменный век со всеми вытекающими последствиями в виде недостижения Цели. Ибо россияне в случае возврата в каменный век выживут куда как в большем количестве чем "западные рабы", что давно забыли что такое "выживание" от слова совсем.

Опасаться надо "мирного захвата" страны силами ТНК-ТНБ .. тех самых "айфонов", "мерседесов" с "кокаколами" .. товарное производство от ТНК и "дармовые кредиты" от ТНБ - вот что заставит всех Вас стать на коленки перед Западной дерьмократией. Надежные зарплатки в случае правильного поклонения и писания на форумах, доступ к льготным кредитам при правильном поведени и т.д и т.п. - гастарбайтерство в собственной стране. Ну и сетецентрическое терроризирование несогласных.
БДА
Насколько я понимаю (если не прав, пусть химики поправят), чтобы идентифицировать какое-то химическое соединение (к тому же, не самое распространённое), нужно иметь контрольный образец или, как минимум, его формулу.
Если бриты так конкретно заявляют, значит, они располагают и тем, и/или другим. Следовательно, изготовить его им самим вполне по силам...
Либо брешут по своему обыкновению...
ad_infinitum
Насколько я понимаю (если не прав, пусть химики поправят), чтобы идентифицировать какое-то химическое соединение (к тому же, не самое распространённое), нужно иметь контрольный образец или, как минимум, его формулу.
Совсем не обязательно
БДА
Совсем не обязательно
Химики уже сказали, что обязательно.
А если нет образца, так и определить вещество нет возможности.
Видимо, у бритов с хвалёным образованием плохо стало за последние 50-60 лет.
Тереза (в силу своей плохой образованности) спалилась сразу, когда точно назвала отравляющее вещество - "новичок".
Сарра
Ну вот же подлецы!
Бриты в ООН хотели провести закрытое заседание совета безопасности ООН!
Сарра
Они уже проболтались, что хотят в ООН добиться для России определения - "террористическое государство".
Кто "они"? Я не слышал ранее, чтобы именно англичанка "проболталась". Да и интересов не просматривается. В отличии от пиндосов. Но британцы не дураки таскать каштаны из огня для дядюшки Сэма. Чем дальше, тем больше у меня ощущение, что Мэй подставили и использовали. Подловили на ее хотелках с ЧМ отъехать.
Бриты в ООН хотели провести закрытое заседание
Консультации закрытые. Но это в копилку к версии о "Мэй подставили и использовали". Теперь англичанка пытается соскочить. Это логично. У нее выбор не лучший. Либо лезть дальше в бутылку, либо ее лейбористы скальпируют не снимая штанов.
ad_infinitum
Не прав. Чтобы идентифицировать химическое вещество достаточно химической лаборатории хорошего университета. Для простой формулы типа той, которой якобы обладает гипотетический яд, достаточно хроммаса + ямр-спектрометра. Кстати и производство подобных ФОВ тоже не требует каких-либо гигантских комбинатов. Аум Синрике в свое время делало зарин "на коленке".

Врану - антидот для всей фосфорорганики универсален. В свое время он был в любой военной инд. аптечке вместе с антирадом и антишоком. Специальных антидотов для каждого ФОВ никто не делает.
БДА
Загуглил, там нет ничего такого, чтобы можно было по ИК-отпечатку получить название "Новичек" .. или Вы считаете что оно внедрено в структуру молекулы? пгавда?:миг:
Сарра
Химики уже сказали, что обязательно.
Гоните их поганой метлой. Это не химики.
Ушелец
Все что можно идентифицировать по тем микродозам, что криминалисты могут собрать - это, как понял после загугливания, только реально группу ФОВ .. ну что это зарин/зоман или нечто производное на их основе .. как идентифицировать что это не зарин, а именно некий супер секретный "новичек"? Получается там, в 3D форме вещества так прямо и закодировано "я - новичек".. просветили, прочитали .. Вам не кажется что это дурь полная?
tolstopuz
Не кажется. Чувствительность хорошего хромато-масс-спектрометра на уровне нанограммов. Я просто знаю.
vran
...ощущение, что Мэй подставили и использовали.

Да не похоже. Мэй такая женщина эфектная, стройная да и с мозгами ( не так просто пролезть на её пост). И чтобы сесть голым задом в лужу, не похоже. Если это подстава, то её быстро в отставку предложат, это же чепорная Англия со своими традициями.
nansib
о её быстро в отставку предложат,
А подождем пару недель. Вероятно так и будет. Корбин уже взял стойку.
Ушелец
Это мне тоже известно. Вопрос был иной: каким анализатором было установлено что это именно "наш новичек", а скажем не американское продолжение зомана? Складывается ощущение что прямо на молекуле и было написано "новичек. made in Russia" .. кстати, почему именно препарат из России, а не ещё из СССР? Срок хранения бинарных ОВ вроде как велик и достаточно..:улыб:
Не иначе как там же прочли и дату изготовления на хромато-масс-спектрометре.
tolstopuz
Я был не прав, когда говорил что единственный источник информации про ОВ, Вил Мирзаянов. Внезапно, NYT 1999г " Президент Ислам Каримов отказался от оружия массового уничтожения. С тех пор его правительство тесно сотрудничает с американским оборонным ведомством, предоставляя ему доступ к данным, до сих пор закрытым в России"
Ушелец
Гоните их поганой метлой. Это не химики.
Небензя, проконсультировавшись с химиками заявил в ООН:

чтобы британские специалисты с полной уверенностью могли установить, что этот газ именно "Новичок", а не какой-либо иной, им обязательно нужно иметь так называемый контрольный стандарт. Чтобы доказать, что это то самое соединение, его нужно сравнить с соответствующим стандартом. Если они говорят, что это газ "Новичок", то у них априори есть стандарт этого вещества, значит, есть коллекция и формула", - продолжил российский дипломат.

"Иначе говоря, если Великобритания уверена, что это газ "Новичок", то она имеет его химическую формулу, его образцы и сама способна его производить", - отметил он.

web-страница
tolstopuz
Это следующий вопрос. Формулу соединения установить можно без проблем. О чем собственно и сомневался верт. И отличить одно химическое производное от другого тоже можно без проблем. Невозможно без образцов установить изготовителя этого соединения. Это да.
Сарра
Слова ВВП о Пескове одинаково применимы к любой российской говорящей голове.
А уж то, что Небензя проконсультировался с "неназванным" профессиональным химиком дополнительно подтверждает слова Путина.
Сильно подозреваю, что Небензя вообще не понял, что ему сказали.
Ушелец
Подскажите, а каков срок хранения\действия компонентов подобной дряни? Насколько они стабильны?
Это к тому, может вообще идти речь о "кустарном" хранении компонентов в течении 10-15 лет.
Ушелец
И, слова ВВП о Пескове одинаково применимы к любой говорящей голове вообще. Тереза Мэй тому порука.
vran
Сильно зависит от того какая конкретно дрянь, как сделана, как хранилась (в чем, температурный режим, влагодоступность и т.д). Все ФОВ достаточно продуктивно гидролизуются водой. В книжках пишут "медленно", но это медленно в том плане. что достаточно времени для действия на войска. Но годами на открытой местности ФОВ не выживут.
Если хранить в стекле, запаянных ампулах, в темном месте - то долго. Если в боеприпасах - то в зависимости от качества приготовления и фасовки. Это надо конкретно смотреть и проверять. Я не пробовал и не собираюсь. ))
Ушелец
Спасибо. Ничего не дает для темы, но буду знать.
vran
Безусловно. Ибо практически все меры, кроме высылки дипломатов (это очевидно антироссийская), в той или иной мере продуктивны для России. Дьявольский заговор. ))
Ушелец
это очевидно антироссийская
больше про-консерваторская. Тут обратная сторона медали важнее.
vran
И да. Строение конкретного ОВ ничего не дает для темы. Потому что потенциально такие ОВ могут делаться на достаточно простом оборудовании. В том числе терр. группами. Другое дело, что это не самое простое вещество, гипотетически вроде как невыгодное для мелких структур. Но принципиальных препятствий к его синтезу нет. Это не полоний, который в нужном количестве можно было либо сделать в считанных центрах мира, либо украсть из этих же центров. Версии с полонием из пожарных датчиков отметаются сразу же.
А в этом случае версий о происхождении может быть много.
Ушелец
Слова ВВП о Пескове одинаково применимы к любой российской говорящей голове.
Путин, Песков ... Это о чём? :eek:
А уж то, что Небензя проконсультировался с "неназванным" профессиональным химиком дополнительно подтверждает слова Путина.
Небензя постоянный представитель РФ при ООН и в Совете безопасности ООН. Дипломат высшей категории. Он не химик, но он может получить любые консультации у любых учёных химиков, в том числе у тех, которые создавали "Новичок". Наверняка, были получены все возможные консультации, учитывая серьёзность политической ситуации.
Сильно подозреваю, что Небензя вообще не понял, что ему сказали.
Это ваши проблемы, что вы не доверяете умственным способностям дипломатов высшей категории своей страны.
:morning:
Ушелец
в той или иной мере продуктивны для России.
Может просто цуцванг?
Сарра
Небензя постоянный представитель РФ при ООН и в Совете безопасности ООН.
И что? Это дает его словам статус непогрешимости?
Так вспомните его предшественника с заявлением Януковича, вокруг которого потом долго юлили наши дипломаты, мол и заявление, и не заявление, и януковича, и не януковича и вообще не ваше дело.
Небензя говорит ровно то, что ему скажут говорить. Другого человека на этом месте быть не может.
Это ваши проблемы, что вы не доверяете умственным способностям
Это не мои проблемы, это ваши проблемы. Я нисколько не сомневаюсь в дипломатических способностях Небензя, но с пониманием химии у него явно не айс. Либо см. п.1 - он говорит то, что должен сказать по тем или иным причинам.
БДА
Все что угодно. Версии могут быть любыми. Но факт остается.
vran
Да, тоже уже читал. Находил ещё про каких-то пару перебежчиков, чуть ли не напрямую связанных с этой темой Фолиант. У Каримова просто был испытательный полигон, с которого амеры до сих пор не вылазят.

То, что химия утекла и производить они её вполне могут, я уже ни разу не сомневаюсь. То, что эта химия не попала под конвенцию о запрете хим. оружия и никто её туда не впихнул до сих пор и даже не заикался про это ни с той ни с нашей стороны - сильно напрягает. С нашей оно может и понятно: разработки прикрыли (скорее всего) и забыли. А что у нас попрятано да позакопано коммунистами .. так они и сами уже не знают. Примеров тому во времена ЕБН было предостаточно.

Так что, вполне допускаю, что наши совр. оборонщики могут быть и вовсе не в курсях, кто такой "новичек" и что за тема "Фолиант"...
vran
Пошукайте за сроки хранения зарина, зомана и бинарных ОВ производных от них .. они для того и бинарники, чтобы хранить долго и относительно безопасно.
Ушелец
А вы химик? Эксперт в области химического оружия?

Я не понимаю к чему вы Януковича приплели? Какое отношение Янукович имеет к нынешней ситуации с отравлением Скрипаля?!

Небензя и не скрывает, что не химик, потому и сообщил в ООН мнение химиков по этому поводу.
БДА
Кстати, о существовании "новичка" известно не достоверно только из уст перебежчика Вила Мирзаянова.
Производилось и испытывалось оно в городе Нукус в Узбекистане.

Под контролем и финансировании США в 2000 году производство было закрыто, химическое оружие, якобы, уничтожено. web-страница

Так что, здесь возникает ещё одна версия об участии в провокации американцев.
А не вывезли амеры образцы отравляющего вещества, с целью устраивать в будущем провокации против России?
Сарра
А не вывезли амеры образцы отравляющего вещества, с целью устраивать в будущем провокации против России?
Зачем вывозить, зная формулу,неужели нельзя синтезировать?
Зачем России подставляться с Новичком? С шарфиками дефицит?
OLDMAN
вот, кстати.
Ну если вдруг понадобилось "убрать" (зачем-то... зачем?) - зачем такой способ, "явно указывающий" (по буржуинским словам) на Россию. И это уже первое, что должно зародить сомнения. По крайней мере, не "атаковать" РФ сходу.
Другое дело, что "что-то могло пойти не так". Если "активация яда" должна была произойти позже - могло быть так, что нашли бы мужика через несколько дней в его доме по запаху с признаками остановки сердца и без всяких следов газа/яда? А вот случайно он взял в руки что-то раньше времени...
Михаил_II
Как выше обсуждалось, такой способ никак не указывает на Россию. Изначально логика Мэй была ущербна. Если кого убили из глока, то это Австрия, а если из АК.... "Шапка-ушанка" просто выдумана. Хотелось "атаковать РФ", взяли первый попавшийся повод, и притянули. Но сова трещит.
Если "активация яда" должна была произойти позже
Если речь идет о том веществе, о котором говорят англичане, то активация совершенно осознанное, и контролируемое действие. Вот если яд другой по типу....
Разные СМИ пишут что яд находился в чемодане дочери Скрипаля.
"Они работают над теорией о том, что токсин был пропитан предметом одежды или косметики или же подарком, который был открыт в его доме в Солсбери, то есть мисс Скрипаль была намеренно нацелена на то, чтобы добраться до своего отца."(с)
Если суммировать, то супер ядовитый агент был активирован заранее. Сова снова трещит.
Михаил_II
В общем, ожидаем провокацию с химическим оружием в Сирии. В тему ляжет.
vran
ну, так-то да: сразу думаешь - раз какой-нибудь зарин-иприт или что там кайзеровцы-фашисты изобретали... - значит - "рука Берлина".
С другой стороны, как я понял, дело в вопросах нераспространения "закрытой технологии". Мог ли кто-то другой "нахимичить"?...
С этой точки зрения подозрительно выглядит то, что наших не допускают к расследованию и ещё чего-то от нас требуют. Во всяком случае, в изложении СМИ такая картина.
TrolliusAsiatic.
отравляющим веществом мог быть пропитан предмет одежды или косметики, который должен был быть распакован только в доме Скрипаля в Солсбери.
А точно мог? Как то странно, что 7-10 часов "супертоксин" был завернут " в газетку", и никто не заметил. Чисто имхо, курьер бы кони двинул раньше чем цель. Или дочь везла в подарок запечатанный контейнер, а дома они должны были попробовать вкусовые качества?
Очень похоже, что настало время офигительных историй. Не абы кто, а глава государства уже назначила виновных. Это запредельное давление на следствие, и на систему вообще. Ну и СМИ конечно будут гнуть "линию партии"
Михаил_II
дело в вопросах нераспространения "закрытой технологии"
Дело в развернутом Вашингтоном "Иракском" сценарии для РФ (Путина).
vran
"веществом пропитан элемент .." чегой-то там в чумодане .. так это все-таки газ или жидкость? Сдается что второе.

Тогда возникает вопрос каким боком в больничку попал полисмен? Он, что, был в доме Скрипаля курьером или проверял содержимое чумодана? Или ОВ настолько крутое, что найдя отравленных на улице, полисмен попал под действие вещества .. один?

Как-то создается ощущение что сову не просто натягивают на глобус, а растягивают на виртуальный и безразмерный глобус..
vran
Думаете рискнут начать "Бурю в тайге", несмотря на ЯО? Или Вы тоже склоняетесь к варианту, что горби сбежал на запад с ядреным чемоданчиком, за что и получил индульгенцию?
tolstopuz
Кстати о тайге, цент иностранных агентов не только в Москве но еще и в Екатеринбурге (Свердловске)