БДА
Нефтяной аспект разумеется присутствует, но он гораздо шире чем давление на экономики Китая и ЕС. Иран это вообще часть американской политики по контролю над мировой экономикой. Вполне работающая стратегия США это получения процента с мировой экономики. Все кто не подчиняется системе становятся осью зла. И США не валят Иран, как Вы выразились, а ставят под контроль. Иран не удалось загнать санкциями в подконтрольную систему. Они выходят из доллара. Вот и включилась система прямого военного давления. Ирак можете вспомнить. Захватили, посадили "демократическое правительство" и все пучком.
Ну и конечно дело не только в получении сеньеражного дохода, но и в создании для себя удобных условий, рынков. Это если глобально.
vran
Все кто не подчиняется системе становятся осью зла. И США не валят Иран, как Вы выразились, а ставят под контроль. Иран не удалось загнать санкциями в подконтрольную систему. Они выходят из доллара.
Это то очевидно.
Но что кроме цены на нефть, изменит военное давление на Иран?
БДА
В случае повторения сценария с Ираком - это сильно поуменьшит кол-во желающих выйти из под доллара и торговать за свои "национальные фантики".. тут-то как раз все понятно. Ирак, Ливан, Ливия, Сирия .. все кто попробовал - пока что огреблись все.

Кстати, что там с торговлей Китая нефтью за юани, сдулись или куда? Как-то молчит пресса ..
Wildfree
В случае повторения сценария с Ираком - это сильно поуменьшит кол-во желающих выйти из под доллара и торговать за свои "национальные фантики"..
Это всего лишь домыслы. Выход из доллара по мне это психоисторическая неизбежность

тут-то как раз все понятно. Ирак, Ливан, Ливия, Сирия .. все кто попробовал - пока что огреблись все.
Эти попытки были не чем иным как предвестниками глобальных отказов, Китай, Россия, Европа. И усиление этих процессов в этих странах, как раз становится куда более вероятным с усилением давления США. Тут либо экономики (особенно Китая и Европы) примут под козырек и начнут сжиматься по требованию США либо будут найдены обходные пути. А это очевидно уход торгов из доллара.

Кстати, что там с торговлей Китая нефтью за юани, сдулись или куда? Как-то молчит пресса ..
Только в конце марта начали торговать, ближе к осени надо будет смотреть объемы. Все таки торговля нефтью не имеет договорные лаги. Тем более фьючерсы.
БДА
Но что кроме цены на нефть, изменит военное давление на Иран?
Власть в Иране.
vran
Власть в Иране.
Ну хорошо, а что это даст то?
БДА
Это даст действий Ирана в интересах США. 80 млн чел либо работают с выгодой для США либо нет. Точнее вопрос уровня выгоды. С точки зрения бизнеса, это непростительное расточительство, когда такой объем народа не приносят прибыли. И тут нужно понимать, что во-первых, это не заговор или некий план человека, это что то вроде логики "коллективного разума". Результат сотен тысяч разных решений\желаний\интересов. Во-вторых, дело не в Иране конкретно. ВСЕ должны быть в системе. Массовость. Поэтому наименее системных и эффективных в данном вопросе начинают нагибать. И тех кто мешает системе начинают нагибать. Не получается политически и экономически, начинается военное давление.
vran
80 млн чел либо работают с выгодой для США либо нет.
С этой точки зрения Иран вообще имеет 10-й уровень важности.
БДА
Да с чего вдруг? Сколько всего в мире населения, страны которого противодействуют политике США? Ну или не поддерживают, по минимуму.
БДА
Кстати, в следующем году пиндосы должны Ирану 100 ярдов отдать. :злорадство:
vran
Ну .. не поддерживают и может даже противодействуют именно политике США может и достаточно много. А вот экономически пашут на США уже практически все, в том числе и неподдерживающие политику..:улыб:
Wildfree
Да вот как раз фиг там. Я под политикой подразумеваю как раз формирование жизни общества, экомика основа которой. А Иран из под США выскакивает, и экономику пиндосов не крутит. Знаете что Иран отказался продавать нефть пиндосам? И звр из бакса вывел.
vran
Кстати, в следующем году пиндосы должны Ирану 100 ярдов отдать. :злорадство:
Должны были.
Трамп вовремя спохватился, из сделки с Ираном вышел, ждёт теперь от них малейшего неверного шага, чтобы под этим предлогом снова санкции объявить и заморозить иранские активы. А то ведь, не дай аллах, заберут принадлежащие им американские обязательства и выкинут их на рынок, рынок-то и заколбасит вместе с долларом.
Не в этом ли одна из причин манёвров бизнесмена-президента? ))
vran
А Иран из под США выскакивает, и экономику пиндосов не крутит.
В смысле выскакивает, а не соглашение ли его туда засунуло? То которое как раз сейчас анулируют.
ad_infinitum
Не в этом ли одна из причин манёвров бизнесмена-президента? ))
Это вряд ли, чтобы отжать деньги Ирана, никаких маневров не надо, они уже у США.
А поводом не отдавать, может быть любое судебное решение, вплоть до претензий частного лица.
БДА
Исторя терок США и Ирана уже 40лет насчитывает. Экономика Ирана под этот фактор и строилась. В результате, иранцы не несут должного профита пиндосам. Более того, посмели желать сами владеть средствами производства. Вот у саудитов правильное государство. Как только появились люди заявляющие что нужно самим владеть средствами производства, а не пиндосовскими пользоваться, их государство сразу пересажало и денег лишило. А у иранцев государство неправильное, они сами хотят. Эту проблему США и решают. А все долги, возвраты и прочее, просто составные части, которые нужно рассматривать в совокупности.
БДА
Зачем США валить Иран, ваши версии?
Моя, и по мне так это очевидно, чтобы высокие цены на нефть тормозили экономики Китая и Европы.
США не с Ираном воюет, а придавливает своих экономических конкурентов.
Совершенно верно.
Ближний Восток это война США против Европы и Китая.

Да и нефтяные монополии США наверное совсем не против высоких цен на нефть!
:улыб:
Плюс сделать рентабельной добычу сланцевой нефти, где лидер США.

Но как "тонко" с Ираном - борьба против ядерного оружия!
И не поспоришь!
:ха-ха!:
Spirit
Да и нефтяные монополии США наверное совсем не против высоких цен на нефть!Плюс сделать рентабельной добычу сланцевой нефти, где лидер США.
А у остальных отраслей американской экономики спросили? Во-первых США нетто импортер нефти, 2,5 млн барр./сутки. Во-вторых, США являются мировым лидером по потреблению нефти – 19,0 млн. барр./сутки. В-третьих, доля добывайки(всей) в ВВП страны 9%.
Мне вот интересно, как люди приходят к выводу, что ради интересов менее 9% экономики, американцы пожертвуют интересами 81% экономики? Да еще и говорят что им это выгодно :eek:
vran
Во-первых США нетто импортер нефти, 2,5 млн барр./сутки.
Во-вторых, США являются мировым лидером по потреблению нефти – 19,0 млн. барр./сутки. В-третьих, доля добывайки(всей) в ВВП страны 9%.
Это было бы аргументом, для любой другой страны, но не той которая печатает бумагу за которую нефть торгуется.
Нефть экономике США обходится бесплатно, поэтому потребление и импорт вообще не имеет значение
БДА
Печать бумаги процесс не безграничный как Вы пытаетесь утверждать. Нефть экономикой США меняется на товары, и в основном на услуги производимые экономикой США. По какой цене и и на каких условиях впихиваются эти товары и услуги, это тема конечно. Но так или иначе, нефть на их создание потребляется, и на себестоимость влияет, что как то не похоже на выгоду.
Ну и пикантность в том, что 80% потребления, собственная нефть. Она так же бесплатно?
vran
Печать бумаги процесс не безграничный как Вы пытаетесь утверждать.
Пока нефть и большенство долгов номинировано в долларах, процесс будет длится.

Нефть экономикой США меняется на товары, и в основном на услуги производимые экономикой США.
Торговый баланс США говорит о том, что где то с 80-го года мир кормит США бесплатно. Уже накормили на 8 трлн долл, за просто так, за все это время.
БДА
1) процесс будет длиться.Выгода этого процесса очевидна и понятна, но к данному вопросу не относится от слова "совсем".
2) В долг. Но тут дело не в нефти или другом продукте, а в том, куда девать полученные от продажи баксы.И главное, где хранить запасы в каком инструменте. Это совсем другая история. Долг в 5 трлн что интересно государственный, а экономика по большей части частная. И частники исправно платят своим продуктом за получаемый. И даже в случае гос. рэкета, частники не получают особого профита, ибо замороженные деньги пустить в ход не могут.
Поэтому для экономики США ровно то же правило, рост цен на сырье увеличивает себестоимость. :dnknow:
vran
1) процесс будет длиться.Выгода этого процесса очевидна и понятна, но к данному вопросу не относится от слова "совсем".
Почему это не относится, если нефть порождает доллар, а доллар обеспечивает ренту со всего мира?

2) В долг.
Считаете что долг будет возвращен? 8 триллионов долларов?

Долг в 5 трлн что интересно государственный, а экономика по большей части частная. И частники исправно платят своим продуктом за получаемый.
О это просто. Государство субсидирует такими же кредитами свой бизнес. Т.е. просто печатает увеличивая долг. А те покупают за рубежом на эти деньги.
Ну и 5 трн. это только перед другими государствами, а сколько перед иностранными частниками, например пенсионными фондами?
Но частности здесь не важны, и так очевидно что для США ресурсы из внешнего мира ничего не стоят, они за них тупо не чего не отдают, кроме обещаний.
БДА
нефть порождает доллар, а доллар обеспечивает ренту со всего мира?
Не нефть. Нет альтернативного финансового инструмента для хранения, кроме американских гос бумаг. Вы можете хоть за нефть деньги получать, хоть бананы экспортировать.
Считаете что долг будет возвращен?
Ну, пока что возвращается и в срок.
Государство субсидирует такими же кредитами свой бизнес.
Не. Рынок бизнесу обеспечивает. Заказы. Но это не меняет сути, подорожавшая нефть увеличит себестоимость. Без вариантов.
Т.е. просто печатает увеличивая долг
Печать денег к долгу не относится, вот совсем.
А те покупают за рубежом на эти деньги.
Только нужно учитывать двухконтурность амерской финансовой системы. Инвестиционные деньги не становятся кэшем. Купить нефть за напечатанные деньги невозможно.
и так очевидно что для США ресурсы из внешнего мира ничего не стоят,
Глупость. Это такой же бизнес, у которого есть затраты и есть доход. Чтобы иметь ресурсы всего мира амеры вкладывают огромное количество труда и своих ресурсов, но в итоге получают больше.
На сколько вырастет стоимость содержания армии если нефть подорожает?
БДА
Скажите, а вот зачем государство, которое по Вашему может печатать денег сколько хочет и ими за все расплачиваться, потом еще и берет в долг???
vran
Скажите, а вот зачем государство, которое по Вашему может печатать денег сколько хочет и ими за все расплачиваться, потом еще и берет в долг???
Потому что если делать это без долга, будет сильная инфляция, в том числе и внутренняя.
vran
Наверное в США считают, что зависимость от цен на нефть в Европе сильнее, и при всех издержках продукция США станет в целом конкурентоспособнее, что компенсирует негатив.
vran
Нет альтернативного финансового инструмента для хранения, кроме американских гос бумаг.
А зачем их хранить вообще? Это же просто цифры и бумажки.

Ну, пока что возвращается и в срок.
Обслуживают, а не возвращают. Не путайте. Сам долг только растет.


Не. Рынок бизнесу обеспечивает. Заказы. Но это не меняет сути, подорожавшая нефть увеличит себестоимость. Без вариантов.
Себестоимость она увеличит всем, но тем кто дальше от печатного станка, а именно Европе и Китаю, это будет обходится дороже.


Чтобы иметь ресурсы всего мира амеры вкладывают огромное количество труда и своих ресурсов
Какого труда и каких ресурсов? Давайте конкретно?
БДА
А соотношение "напечатанной бумаги" и долга не смущает? если говорить про М0, то их всего существует около 1,5 трлн. Объем М2 приблизительно 7,5 трлн. Объем только госдолга США 20 трлн.
Не проясните?
БДА
А зачем их хранить вообще? Это же просто цифры и бумажки.
Разные бумажки имеют разное свойства. Какие-то обесцениваются за время хранения, какие-то нет. Вы ведь не хотите придя за пенсией узнать что она хранилась в бумагах которые обесценились вдвое и вам полагается в 2 раза меньше.
Обслуживают, а не возвращают
Это не один долг, а тысячи разных долговых обязательств, со своими сроками. Каждое из этих обязательств именно возвращается, и в срок.
тем кто дальше от печатного станка,
ЕС и КНР на таком же расстоянии от печатного станка как и США
Какого труда и каких ресурсов? Давайте конкретно?
Армию содержать нужно? Самолеты "соляркой" заправлять нужно? Интервенция стоит денег.
vran
А соотношение "напечатанной бумаги" и долга не смущает?
Меня не смущает, объясните что конкретно смущает вас?
vran
Вы ведь не хотите придя за пенсией узнать что она хранилась в бумагах которые обесценились вдвое и вам полагается в 2 раза меньше.
Вы удивитесь, но именно так и происходит. А все потому ч о пенсия это не накопления, что бы там не рассказывали, эта плата текущих рабочих текущим пенсионерам и ни как иначе.
Как думаете, можно обналичить пенсионный фонд и потратить его?


Это не один долг, а тысячи разных долговых обязательств, со своими сроками. Каждое из этих обязательств именно возвращается, и в срок.
Ну да, перекредитовывающиеся они тоже в срок возвращают, до поры до времени.
Но эта известная математическая задачка с известным концом.
Но США да, в этом плане в уникальной ситуации, еще вопрос, что случится раньше, невозможность обслуживать долг или же отсутствие необходимого количества взаймы на планете. Вот что станок позволяет вытворять.



ЕС и КНР на таком же расстоянии от печатного станка как и США
Обоснуйте.

Армию содержать нужно? Самолеты "соляркой" заправлять нужно? Интервенция стоит денег.
Хочется послушать как связанны интервенции с отрицательным торговым балансом, расскажите?
БДА
Пятикратное превышение занятого над напечатаным в прошедшие пять лет. Исходя из Ваших утверждений, пиндосы могут напечатать только 1 бакс на каждые занятые 5, иначе инфляция. Но при этом могут печатать сколько захотят и получать ресурсы всего мира бесплатно.
Это взаимоисключающие утверждения.
Ну и масштабы этой печати. Куе2 680 ярдов за пять лет. Это меньше чем 3% объемов импорта. А по Вашему именно на напечатанное все и покупается.
vran
Пятикратное превышение занятого над напечатаным в прошедшие пять лет. Исходя из Ваших утверждений, пиндосы могут напечатать только 1 бакс на каждые занятые 5, иначе инфляция.
Я вашем жонглировании суть утерял, если она там вообще была.

Но при этом могут печатать сколько захотят и получать ресурсы всего мира бесплатно.
Я не говорил что сколько захотят, я говорил что могут печатать обеспечивая текущий дефицит торгового баланса. Естественно если они начнут печатать больше чем весь мир производит, о чем выше написал, инфляция запустится и у них внутри.
А пока не превышает, инфляция экспортируется в другие государства.
БДА
Пока нефть и большинство долгов номинировано в долларах, процесс будет длится.
Торговый баланс США говорит о том, что где то с 80-го года мир кормит США бесплатно.
Нет, есть конечно люди, которые этого не понимают, но доказывать им чего-либо бесполезно...:улыб:
БДА
1)Только вот оплата текуших рабочих зависит от цены на нефть, исохранности полученных за нефть баксов.
2) Это так, но совсем не то что Вы говорили ранее.
3) И китай, и ЕС могут печатать деньги на тех же условиях что и США. И они этим успешно занимаются. А вот сами условия мы разбираем в отдельной ветви.
4) прямо связаны. Европа вот газ решила закупать, ибо не хочется в оси зла оказаться.
БДА
Вы теряете суть потому что подменяете понятия. Ранее Вы заявили что США получают ресурсы бесплатно, просто печатая деньги. Это подразумевает печать 100% суммы. А теперь заговорили о дефиците торгового баланса, это втрое меньше. И даже этого оказывается пиндосы не могут напечатать. Дефицит 700ярдов, а печатают 180.
Т. Е. даже так ваша теория не вписывается в реальность.
vran
Вы теряете суть потому что подменяете понятия.
Подменяете вы.

Ранее Вы заявили что США получают ресурсы бесплатно, просто печатая деньги.
именно так.

Это подразумевает печать 100% суммы.
Нет, не так.


А теперь заговорили о дефиците торгового баланса, это втрое меньше.
Я с самого начала повел разговор о нем, это вы на долг тему перевели. Значительная часть которого есть результат отрицательного торгового баланс. Но не весь.

Дефицит 700ярдов, а печатают 180.
Вы путаете QE и гос. долг. QE не для покрытия балансов, он для внутреннего потребления.
vran
1)Только вот оплата текуших рабочих зависит от цены на нефть, исохранности полученных за нефть баксов.
2) Это так, но совсем не то что Вы говорили ранее.
3) И китай, и ЕС могут печатать деньги на тех же условиях что и США. И они этим успешно занимаются. А вот сами условия мы разбираем в отдельной ветви.
4) прямо связаны. Европа вот газ решила закупать, ибо не хочется в оси зла оказаться.
Первое второе третье, я уже утерял в вашем желании все замотать суть вообще того что вы хотите сказать.
Уже сформулируйте четко, без словесной воды.
БДА
Я- Ранее Вы заявили что США получают ресурсы бесплатно, просто печатая деньги.
Вы- именно так... QE не для покрытия балансов, он для внутреннего потребления.
Вы- просто печатает увеличивая долг. А те покупают за рубежом на эти деньги.
vran
Я уже совсем перестал понимать этот поток, простите.
БДА
Так простите, этот поток взаимоисключающих утверждений - Ваш.
В моем понимании, если для внутреннего пользования, то это исключает внешнее употребление. Если бесплатно, то это 100%,а если не 100% то это уже со скидкой называется. Возьмите на себя пожалуйста труд разъяснить Ваше понимание, и как у Вас все это вяжется.Изложите один раз мысль с цифрами и выкладками, чтобы можно было согласиться с Вашими трактовками.
vran
Так простите, этот поток взаимоисключающих утверждений - Ваш.
Нет, это ваше.
Что я хотел сказать, я сказал. Кому надо тот поймет.
От вас ничего конкретного не увидел, кроме какого то словоблудия в попытках посостязатся в демагогии.
Есть что сказать, говорите. Иначе не интересно.
БДА
В разных вариантах, с разной скоростью и с разным успехом к этому идут все государства.
ad_infinitum
В разных вариантах, с разной скоростью и с разным успехом к этому идут все государства.
На самом деле Китайский вариант выглядит жутко. Травля нежелательных на государственном уровне, вся система управления построенная только на наказании.
БДА
Жутко выглядит через призму трактовок разных пропагандистских помоек, и Ваших вариаций.
Речь идет об ограничениях за антисоциальные деяния. Это ничем не отличается от "травли" как Вы выразились на государственном уровне, воров, насильников, хулиганов, и.т.д. По сути Китай принял решение травить еще лгунов и разжигателей. Тут бы нужно присмотреться к их опыту, потому что у нас такая же проблема остро стоит.
БДА
На самом деле Китайский вариант выглядит жутко.
Всё выглядит так же как 40-80-100-200-и т.д. лет назад. Ничего нового. КНР всегда был авторитарным. Смысла в этих дорогостоящих системах электронного социального капитала нет никакого, равно как и в прочих китайских многомиллиардных городах и других сомнительных проектах. Китай заимствует промышленные технологии, но игнорирует институциональные технологии. В этом весьма схож с РИ,СССР, рф. В открытых системах индивид включается в процессы институтами, и действует по правилам. . Его не нужно контролировать камерами и прослушкой. В автократиях нет институтов демократических, но есть репрессивное подавление всего. От того, что Ли куда то не поехал, никому лучше не стало. В т.ч. и самой системе. Вреда получается больше чем пользы. Суть таких конструкций состоит не в упорядочивании процессов, а в сохранении себя.
Grieg
Суть таких конструкций состоит не в упорядочивании процессов, а в сохранении себя.
Ну так vran и ответил что эта сторона вопроса и есть "хорошо" и в целях "сохранения себя", России и россиянам и стоит присмотреться к этому опыту. Особенно про разжигателей - любителей демократий и лжецов - либерастов, как их тут любят величать. Разве это плохо?:миг:
Wildfree
эта сторона вопроса и есть "хорошо" и в целях "сохранения себя", России и россиянам и стоит присмотреться к этому опыту.
Такой опыт в России есть давно. И не только. Он есть практически везде в той или иной форме. Любые подобные "технологии" очень быстро превращаются для их сторонников в "плохо", когда они попадают из "хорошего социального капитала" в "плохой". К примеру тот же Китай. Там уже так было. Или СССР. Тоже было.
Ну или "индивид" приходит на работу, а ему говорят, что он уволен из-за жалобы соседа и т.п. Такие подходы весьма неоднозначны и очень опасны. Попытка подавления и контроля личности очень часто дают результаты противоположные желаемым.