Ситуация в Новосибирске (часть 3)
231060
986
Ушелец
Где? Каким пунктом КД определена эта обязанность оператора, если, напротив, оператор обязан обеспечить оплату способами, явно предусматривающими наличие связи.
Давайте определим о чем речь.
Я - А что, разве сбертройка УЖЕ должна была заработать по области?(с)
Вы- Ну вы же постоянно аппелируете к этому. (с)
Я - Я апеллировал к тому, что такая задача поставлена условиями конкурса.(с)
Вы - Где? Каким пунктом КД определена эта обязанность оператора(с)
Т.е. речь идет о работе оператора по области.
Ок. Пункт 2 договора. Первые же строки: В сответствии с условиями настоящего Договора ОПЕРАТОР СИСТЕМЫ обязуется оказывать услуги по внедрению, эксплуатации и сопровождению СИСТЕМЫ, для использования ее УЧАСТНИКАМИ СИСТЕМЫ на территории Новосибирской области...(с)
Сударь, Вы же не из тех, Вы же читали договор??? ...
Но вы же активно упирали на то, что наличные уйдут.
Они и уйдут, как в магазинах ушли.
Malvar
при условии обеспечения безопасности движения.(с)
Как получилось обеспечить? :ха-ха!:
они могут только убедившись, что им уступают дорогу.(с) Что и было сделано, Ниву они не видели
Убедиться не видя это сильно. :ха-ха!:
vran
не видя это сильно. :ха-ха!:
Смех без причины... Водитель полицейской машины видел впереди свободную дорогу и включил сигнал, а водитель Нивы слышал сигнал и поехал наперерез да ещё поворачивая налево. Повторюсь, кто мешал водителю Нивы, услышав сирену, затормозить и на перекрёстке повернуть направо в крайний правый ряд?
ЗЫ. У водителей есть негласное правило - УДД (уступи дорогу дураку), называется. Пусть полицейский даже неправомерно включил сирену, но быть осторожным в любой, в том числе и этой, ситуации никогда не помешает.
Malvar
Все это Ваше бла-бла-бла ниАчом. Требование правил предельно четкое: они могут только убедившись, что им уступают дорогу.(с) Убедиться не видя это нонсенс.
vran
Убедиться не видя это нонсенс.
Всё видеть невозможно. Кстати столкновения не произошло ни с Нивой, ни со второй машиной, значит водитель полицейской машины как-то среагировал.
Malvar
Всё видеть невозможно
Значит не имеешь права. Точка. Право возникает только если убедился.
значит водитель полицейской машины как-то среагировал.
А вот тут, мы наступаем на известную коллизию, между буквой закона, и устоявшимся правоприменением. Таки да, формально, с т.з. административной практики, водитель с мигалкой не воспользовался преимуществом, т.к. не выехал на перекресток. Но это гнилая административная практика, ибо это из-за нее спокойно поворачивают налево из правого ряда, гоняют по встречке на перекрестках, и занимаются прочей увлекательной деятельностью, ибо будут невиновными в случае ДТП. :bad:
А вот с точки зрения буквы закона, и более того, обычной логики, кортеж, своими действиями создал аварийную ситуацию приведшую к ДТП. Что противоречит требованиям к использованию спецсигналов. :dnknow:
Malvar
Вы рассуждаете 150 раз просмотрев видеозапись, причём не с ракурса водителя "Нивы".
Предположить, что ему вот так выпрутся на встречку на обоих доступных полосах и вертануть направо? А справа стоит "регистратор", с ребёнком в автомобиле.
В данном случае произошло бесконтактное ДТП виновник(и) с места ДТП скрылись.
Галинка
Что самое забавное, большую часть новостей про событие, ужо потерли. :злорадство:
vran
Это я вчера в СК РФ обращение подала. Там есть Елена Коновалова, отвечающая за Новосибирск, после общения с ней пара ссылок перестали работать. В личку в СК РФ я подала третью ссылку, надо проверить - живая ли ещё...
vran
для использования ее УЧАСТНИКАМИ СИСТЕМЫ на территории Новосибирской области..
Мы же этот этап уже проходили.
Следующий вопрос - а какую территорию Новосибирской области будет покрывать действие оператора системы? Какую ее часть? Всю? Город Новосибирск? Что там в договоре на эту тему?
И тут дискуссия закрывается. Потому что в договоре это не определено. Никак вообще. Или я этого не нашел?
Галинка
Галинка-истребитель ссылок. :ха-ха!:
Ушелец
Следующий вопрос - а какую территорию Новосибирской области будет покрывать действие оператора системы?
Рука-лицо. Вы так и не прочитали о чем судачите? :cray-1:
Стр. 25. ТЕРРИТОРИЯ ОРГАНИЗАЦИИ СИСТЕМЫ территория
Новосибирской области, включая все муниципальные образования;
(с)
vran
...кортеж, своими действиями создал аварийную ситуацию приведшую к ДТП...
А водитель Нивы, выскочивший на перекрёсток под звук спецсигнала, белый и пушистый. Я соглашусь с тем, что кортеж вполне мог, да и должен был, ехать наравне со всеми, но случилось то, что случилось - был включен спецсигнал обязывающий уступить дорогу, а водитель Нивы этого не сделал.
ЗЫ. Я обсуждаю не нравственный поступок чиновника или полицейского включившего сирену, а реальную обстановку на дороге.
vran
Это я прочитал.
И тут большой вопрос в том, что понимать под словами "ОРГАНИЗАЦИИ СИСТЕМЫ"? Потому что вот эта часть - исключительно общие бла-бла-бла.
А в обязанностях оператора прописаны конкретные вещи.
Malvar
а водитель Нивы этого не сделал.
Если брать только с т.з. административной практики, то и нивовод это сделал. :eek: Я Вам сразу сказал, по принятым нормам там ничего не произошло и никто не виноват.
Malvar
а водитель Нивы этого не сделал.
Сделал, сделал. Он аж на обочину ушел, уступая дорогу.
Затормозить он не мог, уже разобрались.
Максимум, что он мог сделать - это попытаться проскочить в прямом направлении. В прямом - вероятно мог, но времени на принятие решения у него не было, если он уже на поворот выходил. Начал бы обратно выкручивать - влетел бы в любимое дерево перекрестка. Туда все влетают с Пирогова.
Ушелец
И тут большой вопрос в том, что понимать под словами "ОРГАНИЗАЦИИ СИСТЕМЫ"?
Там это четко прописано, в пункте о терминах.
Вообще, Вы уже начинаете традиционный фитнес на расческе. Достаточно прочитать договор, чтобы понять простые вещи.
1) Система для всей области.
2) Система подразумевает онлайн+офлайн.
Чего не было у предыдущей системы.
О чем я и говорил изначально.
Галинка
Вы рассуждаете 150 раз просмотрев видеозапись...
Немного меньше.
...и вертануть направо?
Посмотрите ещё раз видео и Вы убедитесь, что Нивы на перекрёстке во время включения сигнала не было, вот услышав этот сигнал, я бы затормозил и, если не успевал остановиться до перекрёстка, то повернул бы направо в первый правый ряд, который был свободен.
А справа стоит "регистратор", с ребёнком в автомобиле.
Где Вы это видели?
vran
Нет. В терминах этого не определено.
Определено только 5000 терминалов, которые должны работать - в обязанностях операторв. А конкретное наполнение муниципалитетов не определено.
Точно также не определено и условие работы офлайн. Ну не определено. Напротив, прописана обязательность онлайн работы.
Ладно. Ждем. Дальше. Договор в октябре подписан был.
Ушелец
Договор в октябре подписан был.
Вот тут нюанс. Надо всю пачку договоров читать. Что там и как вступает в силу. Мне лень. Не вижу смысла.
Кстати, в октябре какого года не смотрели? :злорадство:
Malvar
В правый ряд вы тоже не успеваете. По вашим же условиям. Во время реакции не впишетесь.
Водитель Нивы планировал уйти налево до всех этих коллизий. Если он был за 5-7 метров до перекрестка, прежде чем услышал сигнал, то действовать он начал уже, когда машина была на перекрестке. Время реакции учитывайте.
vran
Я доверяю информации зам.министра транспорта НСО. Он говорит, что в октябре 23. Или Тюрин мимо кассы?
Но в целом да, надо всю пачку смотреть. Тут согласен.
Ушелец
в октябре 23
Вот-вот. 23го. Я именно об этом.
vran
Сейчас не понял. Вы о том, что год прошел, как сон пустой? Ну так это было очевидно.
Ушелец
Мне больше нравилось: Но в целом да, надо всю пачку смотреть. Тут согласен.(с)
Или Вы уже всю пачку прочитали, и сможете подтвердить свои слова:год прошел, как сон пустой(с)???