Крыска
unreal
> Ну как такую мать мог выбрать ребенок?
Может быть, ему суждено было научиться выживать. Не орал бы громко - замерз бы. Молодец, что орал...
Может быть, ему суждено было научиться выживать. Не орал бы громко - замерз бы. Молодец, что орал...
И тем не менее это так. Это он её выбрал.
Просто на этом уровне всё заметней, нго чем лучше родители, которые чистенькие, приличные, с высшим, которые так же оставляют детей на холоде жизни?
Ведь дети из благополучных семей нередко не лучше, детей из семей алкоголиков, а иногда и хуже в духовном плане и порочней. Так что в любом случае есть что про рабатывать. всем
Просто на этом уровне всё заметней, нго чем лучше родители, которые чистенькие, приличные, с высшим, которые так же оставляют детей на холоде жизни?
Ведь дети из благополучных семей нередко не лучше, детей из семей алкоголиков, а иногда и хуже в духовном плане и порочней. Так что в любом случае есть что про рабатывать. всем
Девочке в ответ на...
///и ты же не жалеешь, что родил свою дочу тогда, правда? а не ждал улучшения условий...
Твой приятель странен уже тем, что отказывается ( или откладывает) от того, чего не знает!///
И Тигре в ответ про тоже самое.
///+++Но все это было здорово+++
Вот видишь, вы любили друг друга, раз решились в таких условиях на ребёнка..
Вот тебе и ответ. Тот, кто любит - хочет от любимой ребёнка.///
Я никогда не жалею ни о том, что сделано, ни о том, что не сделано. Это уже в прошлом. Сожалеть об этом – смешно. Вот такой вот странный контраргумент. Почему такой? Потому.
Тигре… да и Девочке: суть проста – хочет ребенка, значит любит. Это правильный ответ. Неверно обратное – не хочет ребенка, значит, не любит. Множества не тождественные… Разные.
А в целом все ясно. Физиология – это не плохо или хорошо. Это есть так. Но женщина хочет ребенка от любимого мужчины – это не физиология. Это дар. Продолжение его через себя. Для себя. Максимум, что можно дать человеку. Или взять – если смотреть с другой стороны (Злая шутка).
И если этот дар не принят, мужчину обвинят в трусости, нерешительности, нежелании, слабости и всех прочих грехах. Сколько бы он не был надежен, он все равно будет на подозрении, что в трудный момент он продаст. Так как не принял дар, не взял ответственность. Не открылся сам – так как не принял. Чтобы он не сделал, его обвинят в нежелании любить, и будут подозревать в подобном нежелании. Так как он не любит ее ребенка. Заранее не любит с точки зрения женщины.
Слабые аргументы мужчин отметались с юмором и сарказмом.
///и ты же не жалеешь, что родил свою дочу тогда, правда? а не ждал улучшения условий...
Твой приятель странен уже тем, что отказывается ( или откладывает) от того, чего не знает!///
И Тигре в ответ про тоже самое.
///+++Но все это было здорово+++
Вот видишь, вы любили друг друга, раз решились в таких условиях на ребёнка..
Вот тебе и ответ. Тот, кто любит - хочет от любимой ребёнка.///
Я никогда не жалею ни о том, что сделано, ни о том, что не сделано. Это уже в прошлом. Сожалеть об этом – смешно. Вот такой вот странный контраргумент. Почему такой? Потому.
Тигре… да и Девочке: суть проста – хочет ребенка, значит любит. Это правильный ответ. Неверно обратное – не хочет ребенка, значит, не любит. Множества не тождественные… Разные.
А в целом все ясно. Физиология – это не плохо или хорошо. Это есть так. Но женщина хочет ребенка от любимого мужчины – это не физиология. Это дар. Продолжение его через себя. Для себя. Максимум, что можно дать человеку. Или взять – если смотреть с другой стороны (Злая шутка).
И если этот дар не принят, мужчину обвинят в трусости, нерешительности, нежелании, слабости и всех прочих грехах. Сколько бы он не был надежен, он все равно будет на подозрении, что в трудный момент он продаст. Так как не принял дар, не взял ответственность. Не открылся сам – так как не принял. Чтобы он не сделал, его обвинят в нежелании любить, и будут подозревать в подобном нежелании. Так как он не любит ее ребенка. Заранее не любит с точки зрения женщины.
Слабые аргументы мужчин отметались с юмором и сарказмом.
Класс!!!
В самую суть, в самую точку, на мой взгляд.
----------------------
И приходит однажды ко мне человек
И становится на пороге моем.
Я ему предлагаю еду и ночлег.
Он благодарит, но говорит,
Что не терпит нужды ни в чем.
И продолжает стоять в темноте.
И я - предлагаю трубку ему.
Он благодарит, но говорит,
Что трубка ему ни к чему.
И продолжает стоять как стоял!
И я наливаю ему вина.
Он благодарит, но говорит,
Что я ему ничего не должна,
Что я ничего не должна.
Тогда я тихо ему говорю,
Что, видно, он просто мне не по душе...
Он благодарит, "прощай" говорит,
И нету его уже...
Вероника Долина.
В самую суть, в самую точку, на мой взгляд.
----------------------
И приходит однажды ко мне человек
И становится на пороге моем.
Я ему предлагаю еду и ночлег.
Он благодарит, но говорит,
Что не терпит нужды ни в чем.
И продолжает стоять в темноте.
И я - предлагаю трубку ему.
Он благодарит, но говорит,
Что трубка ему ни к чему.
И продолжает стоять как стоял!
И я наливаю ему вина.
Он благодарит, но говорит,
Что я ему ничего не должна,
Что я ничего не должна.
Тогда я тихо ему говорю,
Что, видно, он просто мне не по душе...
Он благодарит, "прощай" говорит,
И нету его уже...
Вероника Долина.
>>суть проста – хочет ребенка, значит любит. Это правильный ответ. Неверно обратное – не хочет ребенка, значит, не любит. Множества не тождественные… Разные.
Я бы немного подкорректировала последнюю фразу:
Когда мужчина не хочет иметь ребёнка, это означает, что женщина ему нужна исключительно для плотских удовольствий, без каких-либо обременяющих проблем вроде нежеланного ребёнка. Т.е. он просто хочет её на данном отрезке времени. Что вовсе не означает, что он её при этом любит: истинная любовь всегда сопровождается желанием, желание же далеко не всегда сопровождается любовью. - Множества не тождественные… Разные.
Я бы немного подкорректировала последнюю фразу:
Когда мужчина не хочет иметь ребёнка, это означает, что женщина ему нужна исключительно для плотских удовольствий, без каких-либо обременяющих проблем вроде нежеланного ребёнка. Т.е. он просто хочет её на данном отрезке времени. Что вовсе не означает, что он её при этом любит: истинная любовь всегда сопровождается желанием, желание же далеко не всегда сопровождается любовью. - Множества не тождественные… Разные.
Нет, ну коли это дети решают, "иметься" им или "не иметься", то мое елание или нежелание в данном случае просто непринципиально.
Я стою за свободу выбора в данной ситуации. Каждый сам решает, чего ему производить.
Сейчас читают
Перерегистрация авто
89410
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
276886
227
фотоэпиляция...
83327
230
Н-да, мадам... Вам только в разведчики идти, с такими аналитическими способностями. Вот только не знаю, как бы тогда Вы своих детеей кормили. 
Впрочем, спасибо за сучувствие.
Впрочем, спасибо за сучувствие.
Герцогиня Альба
guru
*Максимум, что можно дать человеку*
Вовсе нет. Максимум - это вся жизнь, а не только дети. Этот максимум обычно готовы отдавть любящие друг другу.
А ребенок не может быть даром. Это самостоятельная жизнь, другой человек. А подарить ребенка - это как подарить собачку или крепостного. Так ведь?
И поэтому не надо про отвергнутые дары... А вот про отсутствие ответственности и эгоизм - вполне можно. Говорить в этом контексте
Вовсе нет. Максимум - это вся жизнь, а не только дети. Этот максимум обычно готовы отдавть любящие друг другу.
А ребенок не может быть даром. Это самостоятельная жизнь, другой человек. А подарить ребенка - это как подарить собачку или крепостного. Так ведь?
И поэтому не надо про отвергнутые дары... А вот про отсутствие ответственности и эгоизм - вполне можно. Говорить в этом контексте
Герцогиня Альба
guru
Ну как же. Ребенок, если будет, то лучше , чтобы он был желанный. Да и Вам проще...
Поздно, матушка, уже что-то желать! Добрая тетя Тигра вон уже чего со мной сделала в своих глубокомысленных выводах. Да и не менее добрая Девочка тоже постаралась. Какие ж тут после этого дети?
Ведь дети из благополучных семей нередко не лучше, детей из семей алкоголиков, а иногда и хуже в духовном плане и порочней.
------------------------------------------------------------
Согласна. Но как можно выбрать родителя-палача? Ведь сколько угодно детей гибнет от рук своих родителей.
------------------------------------------------------------
Согласна. Но как можно выбрать родителя-палача? Ведь сколько угодно детей гибнет от рук своих родителей.
Крыска
unreal
Опыт нелюбви - тоже опыт.
В следующий раз он выберет других...
Душа-то бессмертна. Подумаешь, тело умерло...
В следующий раз он выберет других...
Душа-то бессмертна. Подумаешь, тело умерло...
Наверное это так.... И все равно, наткнешься иной раз на хронику - волосы дыбом от того, что взрослые с детьми делают.
Наверное в природе случаются и такие ужасы. Но я не думаю, что грудной или малышовый ребенок может причинить серьезный преднамеренный вред своим родителям (произведения Стивена Кинга мы рассматривать не будем).
логично... печально только, что физиология не требует в обязательном порядке после этого прекращать связь с этим потенциальным предателем и отправляться на поиски другого кандидата в плечо-опору... а вполне допускает продолжать все отношения, но уже в новых правах потенциально предаваемой... со всеми вытекающими отсюда приятными правами и возможностями... впрочем, наверное тут уже начинается немалая доля психологии...
Но выбирают иногда партнеров, которые причиняют страдания. Не только садо-мазо, а в более мягкой форме.
Выбираем же друзей, некоторые из них нас как бы вынуждают нас заботится о них и помогать им. Но это нам кажется - вынуждают, а на деле - мы этого сами хотим.
А дети могут быть и палачами, как и родители. Если ребенок болеет - его жалко, но кто он для своей матери - палач (по факту, не по чувствам)
Выбираем же друзей, некоторые из них нас как бы вынуждают нас заботится о них и помогать им. Но это нам кажется - вынуждают, а на деле - мы этого сами хотим.
А дети могут быть и палачами, как и родители. Если ребенок болеет - его жалко, но кто он для своей матери - палач (по факту, не по чувствам)
Герцогиня Альба
guru
Драгоценный! Они бы этого не сделали, если бы Вы не позволили. Значит, Вы этого тайно хотели.
Дамы просто угадали ВЫаши желания!
Дамы просто угадали ВЫаши желания!
Меня в этот момент у компа не было, так что какие там желания?
А кроме того, дети ж, согласно теории, не спрашивают желания родителей - рождаются и все тут. А женщины, как известно, что дети! Так что мои хотения их всяко мало интересовавли
А кроме того, дети ж, согласно теории, не спрашивают желания родителей - рождаются и все тут. А женщины, как известно, что дети! Так что мои хотения их всяко мало интересовавли
///логично... печально только/// (и далее по тексту)
Сигнэчэ. Дружище. Ты не поверишь, но я на все сто соглашусь с твоей возможной точкой зрения при таком повороте событий.
Сигнэчэ. Дружище. Ты не поверишь, но я на все сто соглашусь с твоей возможной точкой зрения при таком повороте событий.
///Я бы немного подкорректировала последнюю фразу:
Когда мужчина не хочет иметь ребёнка, это означает, что женщина ему нужна исключительно для плотских удовольствий, без каких-либо обременяющих проблем вроде нежеланного ребёнка.///
Глубокоуважаемый корректор, я ценю ваши замечания, но... впредь я бы настоятельно просил не делать глобальных обобщений на генеральную совокупность из не совсем репрезентативных выборок. Иначе с множествами запутаетесь.
Когда мужчина не хочет иметь ребёнка, это означает, что женщина ему нужна исключительно для плотских удовольствий, без каких-либо обременяющих проблем вроде нежеланного ребёнка.///
Глубокоуважаемый корректор, я ценю ваши замечания, но... впредь я бы настоятельно просил не делать глобальных обобщений на генеральную совокупность из не совсем репрезентативных выборок. Иначе с множествами запутаетесь.
Герцогиня Альба
guru
Май, Вы иногда от ребенка тоже мало отличаетесь. Например вот этим: не было за компом - значит не хотел.
Оставьте это для друзей из детского сада.
Оставьте это для друзей из детского сада.
А дети могут быть и палачами, как и родители. Если ребенок болеет - его жалко, но кто он для своей матери - палач (по факту, не по чувствам)
----------------------------------------------------------------
Я употребила слово палач в его истинном значении. Когда болеет ребенок, он для матери проблема, тревога, но никак не палач.
----------------------------------------------------------------
Я употребила слово палач в его истинном значении. Когда болеет ребенок, он для матери проблема, тревога, но никак не палач.
kosta
old hamster
///Вовсе нет. Максимум - это вся жизнь, а не только дети.///
Альба, и с Вами мне спорить неохота. Хотя ... ну вся жизнь - да... Вопрос только, что такое подарить всю жизнь.
Провести рядом с любимым, поддерживая его в трудные минуты? Так это может сделать и друг.
Окружить его заботой и теплом? Мама справится не хуже.
Любить его - в плане плотских удовольствий? "Профессионалки" лучше.
Что остается? Что может дать женщина-жена,любимая, чего не могут дать другие? Сами ответите или подсказать.
Я не в контраргументацию - просто ребенок это то, что может дать любящая женщина и никто другой. И не надо "лечить" меня на тему, что ребенка может родить и не любящая. Может, но для себя, не для "него".
Альба, и с Вами мне спорить неохота. Хотя ... ну вся жизнь - да... Вопрос только, что такое подарить всю жизнь.
Провести рядом с любимым, поддерживая его в трудные минуты? Так это может сделать и друг.
Окружить его заботой и теплом? Мама справится не хуже.
Любить его - в плане плотских удовольствий? "Профессионалки" лучше.
Что остается? Что может дать женщина-жена,любимая, чего не могут дать другие? Сами ответите или подсказать.
Я не в контраргументацию - просто ребенок это то, что может дать любящая женщина и никто другой. И не надо "лечить" меня на тему, что ребенка может родить и не любящая. Может, но для себя, не для "него".
Это зависит от отношения матери и степени болезни ребенка. Одно дело - если это ОРВИ, а мать обласкана и любима мужем, родными. Ей помогают, у ребенка необходимые лекарства и фрукты.
И другое - если сломан позвоничник, а мать - одна. без родных, без мужа, без денег. Не всякая такое выдержит.
И другое - если сломан позвоничник, а мать - одна. без родных, без мужа, без денег. Не всякая такое выдержит.
Герцогиня Альба
guru
Я не собираюсь Вас лечить - неизлечимы как видно.
Забавно было бы отправить Вашей жене - "профессионалки лучше".
Что ж Вы за столько лет не научили жену доставлять Вам удовольствие? Ах, да... Это злостный оффтоп...
Забавно было бы отправить Вашей жене - "профессионалки лучше".
Что ж Вы за столько лет не научили жену доставлять Вам удовольствие? Ах, да... Это злостный оффтоп...
///Класс!!!
В самую суть, в самую точку, на мой взгляд.///
И самое сложное.
Девочка, я бы с радостью принял твою оценку, одно лишь но... Я лишь обобщил и подытожил женскую половину аудитории. А если мужчина тоже хочет дарить? Не для похвалы, награды, славы. Просто дарить любимой. Цветы, радость, себя?
Наверное, компромисс здесь только такой: объяснить ему, что ребенок это обоюдный дар. Но ведь это не объяснить, это только сам можешь понять?
В самую суть, в самую точку, на мой взгляд.///
И самое сложное.
Девочка, я бы с радостью принял твою оценку, одно лишь но... Я лишь обобщил и подытожил женскую половину аудитории. А если мужчина тоже хочет дарить? Не для похвалы, награды, славы. Просто дарить любимой. Цветы, радость, себя?
Наверное, компромисс здесь только такой: объяснить ему, что ребенок это обоюдный дар. Но ведь это не объяснить, это только сам можешь понять?
kosta
old hamster
///Забавно было бы отправить Вашей жене - "профессионалки лучше".////
Не думаю, что Вам это доставит удовольствие, но... я был абсолютно уверен, что наибольшее внимание Вы уделите именно этой фразе.
Для Вас конкретно - я никогда не имел дело с проститутками. Уж и не знаю повезло мне или нет. Можете так и записать.
Зачем я тогда это написал? Подумайте, дорогая, подумайте.
Не думаю, что Вам это доставит удовольствие, но... я был абсолютно уверен, что наибольшее внимание Вы уделите именно этой фразе.
Для Вас конкретно - я никогда не имел дело с проститутками. Уж и не знаю повезло мне или нет. Можете так и записать.
Зачем я тогда это написал? Подумайте, дорогая, подумайте.
Герцогиня Альба
guru
Вот я сижу и думаю - зачем Вы пишете о том, чего не знаете?
И часто ли Вы так?
А знаете ли Вы хоть что-то из того, о чем пытаетесь рассуждать?
Теоретиком быть хорошо, конечно, но для этого надо иметь воображение и допускать, что всегда может быть иначе, чем Вы придумали.
А у Вас с этим туго. В начале любого из своих топиков Вы уже готовите свой последний пост, состоящий из Вашего единственно верного мнения
И часто ли Вы так?
А знаете ли Вы хоть что-то из того, о чем пытаетесь рассуждать?
Теоретиком быть хорошо, конечно, но для этого надо иметь воображение и допускать, что всегда может быть иначе, чем Вы придумали.
А у Вас с этим туго. В начале любого из своих топиков Вы уже готовите свой последний пост, состоящий из Вашего единственно верного мнения
>>Провести рядом с любимым, поддерживая его в трудные минуты? Так это может сделать и друг.
У друга своя семья. И вряд ли он сможет проводить с тобой 24 часа в сутки, когда тебе будет хреново, в ущерб семье. - Сомневаешься?
>>Окружить его заботой и теплом? Мама справится не хуже.
Когда человеку за 30, ему пора уже самому заботиться о маме, а не ждать привычной заботы и опеки от неё. К тому же мама, увы, не вечна...
>>Любить его - в плане плотских удовольствий? "Профессионалки" лучше.
Всю жизнь - алчные профессионалки, рассчётливо и безжалостно опустошающие твой карман? - Самому не противно? Не унизительно?
>>Что может дать женщина-жена,любимая, чего не могут дать другие? ... просто ребенок это то, что может дать любящая женщина и никто другой. И не надо "лечить" меня на тему, что ребенка может родить и не любящая. Может, но для себя, не для "него".
Вот ты сам и ответил на свой вопрос, с которого начинал топик. - Если мужчине нужен ребёнок не от первой встречной, а именно от любимой и любящей женщины, нужно ловить момент, пока она способна его этим осчастливить. Иначе спустя несколько годков ему уже можно будет благополучно забыть про своё лучезарное счастье...
У друга своя семья. И вряд ли он сможет проводить с тобой 24 часа в сутки, когда тебе будет хреново, в ущерб семье. - Сомневаешься?
>>Окружить его заботой и теплом? Мама справится не хуже.
Когда человеку за 30, ему пора уже самому заботиться о маме, а не ждать привычной заботы и опеки от неё. К тому же мама, увы, не вечна...
>>Любить его - в плане плотских удовольствий? "Профессионалки" лучше.
Всю жизнь - алчные профессионалки, рассчётливо и безжалостно опустошающие твой карман? - Самому не противно? Не унизительно?
>>Что может дать женщина-жена,любимая, чего не могут дать другие? ... просто ребенок это то, что может дать любящая женщина и никто другой. И не надо "лечить" меня на тему, что ребенка может родить и не любящая. Может, но для себя, не для "него".
Вот ты сам и ответил на свой вопрос, с которого начинал топик. - Если мужчине нужен ребёнок не от первой встречной, а именно от любимой и любящей женщины, нужно ловить момент, пока она способна его этим осчастливить. Иначе спустя несколько годков ему уже можно будет благополучно забыть про своё лучезарное счастье...
> ребенок это обоюдный дар
Ребенок - это человек. Со своим разумом, психикой, характером.
Не собственность родителей.
Если что-то родители друг другу и дарят, то только то, что с этим ребенком связано - общение с ним, и вытекающие из этого радости и проблемы.
Хм. Отсюда следует, что вскрывается новый пласт отношений между мужчиной и женщиной. И что-то сдается мне, что можно его вскрыть и другим способом, не обязательно для этого рожать... Кто сказал, что способ только один? Глупо... Если не ноль, значит, их может быть сколько угодно...
Отсюда же следует, что "не хочет делать мне ребенка - значит, не любит" - полная чушь.
Ребенок - это человек. Со своим разумом, психикой, характером.
Не собственность родителей.
Если что-то родители друг другу и дарят, то только то, что с этим ребенком связано - общение с ним, и вытекающие из этого радости и проблемы.
Хм. Отсюда следует, что вскрывается новый пласт отношений между мужчиной и женщиной. И что-то сдается мне, что можно его вскрыть и другим способом, не обязательно для этого рожать... Кто сказал, что способ только один? Глупо... Если не ноль, значит, их может быть сколько угодно...
Отсюда же следует, что "не хочет делать мне ребенка - значит, не любит" - полная чушь.
kosta
old hamster
///А знаете ли Вы хоть что-то из того, о чем пытаетесь рассуждать?///
А чаще всего так оно и бывает. Я не стремлюсь рассуждать там, где не уверен в рассуждениях. И не стремлюсь обобщать там, где не уверен в обобщениях. Что до моего мнения - оно никогда не бывает единственно верным. Оно просто мое мнение. Я никогда не знаю как повернется тот или иной топик, если я не завожу этот топик для того, чтобы "побазарить". Этот заводил для других целей.
А с чего началось? Правда, Альба, если серьезно. Что ты подразумеваешь под "подарить всю жизнь"? Что может подарить женщина, когда говорит, что дарит всю жизнь? Если ты не полагаешь бессмысленным расчленение этого вопроса на кусочки.
А чаще всего так оно и бывает. Я не стремлюсь рассуждать там, где не уверен в рассуждениях. И не стремлюсь обобщать там, где не уверен в обобщениях. Что до моего мнения - оно никогда не бывает единственно верным. Оно просто мое мнение. Я никогда не знаю как повернется тот или иной топик, если я не завожу этот топик для того, чтобы "побазарить". Этот заводил для других целей.
А с чего началось? Правда, Альба, если серьезно. Что ты подразумеваешь под "подарить всю жизнь"? Что может подарить женщина, когда говорит, что дарит всю жизнь? Если ты не полагаешь бессмысленным расчленение этого вопроса на кусочки.
kosta
old hamster
///А знаете ли Вы хоть что-то из того, о чем пытаетесь рассуждать?///
А чаще всего так оно и бывает. Я не стремлюсь рассуждать там, где не уверен в рассуждениях. И не стремлюсь обобщать там, где не уверен в обобщениях. Что до моего мнения - оно никогда не бывает единственно верным. Оно просто мое мнение. Я никогда не знаю как повернется тот или иной топик, если я не завожу этот топик для того, чтобы "побазарить". Этот заводил для других целей.
А с чего началось? Правда, Альба, если серьезно.... Что ты подразумеваешь под "подарить всю жизнь"? Что может подарить женщина, когда говорит, что дарит всю жизнь? Если ты не полагаешь бессмысленным расчленение этого вопроса на кусочки.
А чаще всего так оно и бывает. Я не стремлюсь рассуждать там, где не уверен в рассуждениях. И не стремлюсь обобщать там, где не уверен в обобщениях. Что до моего мнения - оно никогда не бывает единственно верным. Оно просто мое мнение. Я никогда не знаю как повернется тот или иной топик, если я не завожу этот топик для того, чтобы "побазарить". Этот заводил для других целей.
А с чего началось? Правда, Альба, если серьезно.... Что ты подразумеваешь под "подарить всю жизнь"? Что может подарить женщина, когда говорит, что дарит всю жизнь? Если ты не полагаешь бессмысленным расчленение этого вопроса на кусочки.
> Что может подарить женщина, когда говорит, что дарит всю жизнь?
например, эксклюзивное ваше право на удовлетворение основных ее потребностей и прихотей...
например, эксклюзивное ваше право на удовлетворение основных ее потребностей и прихотей...
Дешевле удовлетворять потребности и прихоти одной, чем многих.
///Вот ты сам и ответил на свой вопрос, с которого начинал топик. Если мужчине нужен ребёнок не от первой встречной, а именно от любимой и любящей женщины, нужно ловить момент, пока она способна его этим осчастливить. ///
На какой вопрос? "Любит ли мужчина, если не хочет иметь ребенка"? Позволь мне остаться при своем мнении безотносительно физиологии. На тему возможности родов после 30 - к onanimous-у. С ним поспорь.
На какой вопрос? "Любит ли мужчина, если не хочет иметь ребенка"? Позволь мне остаться при своем мнении безотносительно физиологии. На тему возможности родов после 30 - к onanimous-у. С ним поспорь.
смотря в каком порядке... если последовательно, то практически то же самое... даже, теоретически, сэкономить можно...
///Ребенок - это человек. Со своим разумом, психикой, характером.
Не собственность родителей.
Если что-то родители друг другу и дарят, то только то, что с этим ребенком связано - общение с ним, и вытекающие из этого радости и проблемы.///
Крыска, ты права. В том смысле, что ребенок - это действительно человек, который не может быть объектом дарения, а также купли и продажи.
Что "дар" этот не материального (58 см и 4 кило), а духовного плана. И общение и продолжение жизни и все что с этим связано. В первую очередь, наверное, продолжение жизни.
///Отсюда же следует, что "не хочет делать мне ребенка - значит, не любит" - полная чушь.///
Ух, отпинываться будешь сама.
Не собственность родителей.
Если что-то родители друг другу и дарят, то только то, что с этим ребенком связано - общение с ним, и вытекающие из этого радости и проблемы.///
Крыска, ты права. В том смысле, что ребенок - это действительно человек, который не может быть объектом дарения, а также купли и продажи.
Что "дар" этот не материального (58 см и 4 кило), а духовного плана. И общение и продолжение жизни и все что с этим связано. В первую очередь, наверное, продолжение жизни.
///Отсюда же следует, что "не хочет делать мне ребенка - значит, не любит" - полная чушь.///
Ух, отпинываться будешь сама.
А что тут отпинываться...
Любовь не нуждается в доказательствах... Или человек любит, или нет. Почему он должен что-то доказывать делом\телом? Нужно или верить ему, или нет.
Любовь не нуждается в доказательствах... Или человек любит, или нет. Почему он должен что-то доказывать делом\телом? Нужно или верить ему, или нет.
давайте "доказательства" заменим на "проявления"... в проявлениях любовь нуждается?
Нет. Любовь - это личное дело каждого. Проявлять ее, или нет, каждый решает сам.
>>Позволь мне остаться при своем мнении безотносительно физиологии.
Оставайся себе на здоровье. Но и мне рот, пожалуйста, не затыкай. Я тоже имею право на своё.
>>На тему возможности родов после 30 - к onanimous-у. С ним поспорь.
Нет, спорить на эту тему с мужчинами я больше не буду. Я уже поняла, что бессмысленно спорить о вопросе "возможно - невозможно" с теми, кто может рассуждать об этом только теоретически. Вот если бы тебя в твои 30 с хвостом, с кучей хронических болячек, засунуть в шкуру роженицы и закинуть в родильное кресло... - хм, мне было бы очень интересно выслушать потом твоё мнение и сравнить его с нынешним...
Оставайся себе на здоровье. Но и мне рот, пожалуйста, не затыкай. Я тоже имею право на своё.
>>На тему возможности родов после 30 - к onanimous-у. С ним поспорь.
Нет, спорить на эту тему с мужчинами я больше не буду. Я уже поняла, что бессмысленно спорить о вопросе "возможно - невозможно" с теми, кто может рассуждать об этом только теоретически. Вот если бы тебя в твои 30 с хвостом, с кучей хронических болячек, засунуть в шкуру роженицы и закинуть в родильное кресло... - хм, мне было бы очень интересно выслушать потом твоё мнение и сравнить его с нынешним...
имеется в виду взаимоотношения двух людей, позиционируемых как любящие... имеет ли право каждый из этих людей претендовать на проявления любви со стороны другого?...
Уф ! С трудом прочитал. Бросилась в глаза весьма агрессивная позиция сторонниц (!) лозунга "не любишь, раз не хочешь иметь детей" при минимуме аргументации. К чему бы это ? Похоже, на базовый инстинкт, прошитый в спинном мозгу каким-нибудь из 40000 генов. Во всяком случае разум тут отдыхает.
> имеет ли право каждый из этих людей претендовать на проявления любви со стороны другого?...
Нет. Любовь не дает никаких прав ни субъекту, ни объекту.
Не дает права использовать любящего\любимого человека в своих целях, какие бы высокие они ни были.
С биологической же точки зрения, любовь как один из стимулов продолжения рода - почему бы и нет... Но - стимул, а не долг. Долг - это уже отморальная штучка, и может работать только в сторону ограничения... "Сексуальный долг" или, как принято говорить, "супружеские обязанности" вообще звучит глупо, если вспомнить, что в 95% случаев в наше время под этим подразумевается получение удовольствия, а не продолжение рода, как вообще-то было изначально...
Нет. Любовь не дает никаких прав ни субъекту, ни объекту.
Не дает права использовать любящего\любимого человека в своих целях, какие бы высокие они ни были.
С биологической же точки зрения, любовь как один из стимулов продолжения рода - почему бы и нет... Но - стимул, а не долг. Долг - это уже отморальная штучка, и может работать только в сторону ограничения... "Сексуальный долг" или, как принято говорить, "супружеские обязанности" вообще звучит глупо, если вспомнить, что в 95% случаев в наше время под этим подразумевается получение удовольствия, а не продолжение рода, как вообще-то было изначально...
> Cкажите, пожалуйста, почему же период полового созревания приходится на 13-15 лет?
Чтоб потом 20 (!!!) причинять неудобства возможной беременностью?
Природа ошиблась?
А, может, всё же, ошибаются люди, составляющие общество?
Природа и общество - это просто совершенно разные сущности. И каждая из них развивается по своим собственным законам, далеко не всегда взаимосогласованным.
Например, выработанная обществом концепция гуманизма также идет откровенно вразрез с природными законами эволюции. Вразрез - это еще мягко сказано. Все законы естественного отбора, вся забота природы о поддержании жизнестойкости вида оказывается помножена на ноль :-) Я имею в виду тот факт, что жизнь каждого конкретного человека ценится нами выше, чем что бы то ни было - будь то сама природа. Да и не только жизнь... а и право оставить после себя потомство. Не так давно видел на рынке мамашку, ковылявшую на своих полутора ногах так, что трудно было не обратить на нее внимание. А следом за ней такие же кренделя выписывали две дочери... Как две капли воды похожие на мать. Это - гуманизм. А также оффтопик... сорри.
Чтоб потом 20 (!!!) причинять неудобства возможной беременностью?
Природа ошиблась?
А, может, всё же, ошибаются люди, составляющие общество?
Природа и общество - это просто совершенно разные сущности. И каждая из них развивается по своим собственным законам, далеко не всегда взаимосогласованным.
Например, выработанная обществом концепция гуманизма также идет откровенно вразрез с природными законами эволюции. Вразрез - это еще мягко сказано. Все законы естественного отбора, вся забота природы о поддержании жизнестойкости вида оказывается помножена на ноль :-) Я имею в виду тот факт, что жизнь каждого конкретного человека ценится нами выше, чем что бы то ни было - будь то сама природа. Да и не только жизнь... а и право оставить после себя потомство. Не так давно видел на рынке мамашку, ковылявшую на своих полутора ногах так, что трудно было не обратить на нее внимание. А следом за ней такие же кренделя выписывали две дочери... Как две капли воды похожие на мать. Это - гуманизм. А также оффтопик... сорри.
> Нет, спорить на эту тему с мужчинами я больше не буду. Я уже поняла, что бессмысленно спорить о вопросе "возможно - невозможно" с теми, кто может рассуждать об этом только теоретически. Вот если бы тебя в твои 30 с хвостом, с кучей хронических болячек, засунуть в шкуру роженицы и закинуть в родильное кресло... - хм, мне было бы очень интересно выслушать потом твоё мнение и сравнить его с нынешним...
А спорить-то, собственно, и не с чем. А так же не с кем... поскольку оппонент - не я, а весь так называемый "цивилизованный мир", который именно это самое и делает.
От себя добавлю только... что да, в пятнадцать лет собственные будущие двадцать пять воспринимаются как глубокая старость. Но это не мешает в сорок чувствовать себя молодой :-)
А спорить-то, собственно, и не с чем. А так же не с кем... поскольку оппонент - не я, а весь так называемый "цивилизованный мир", который именно это самое и делает.
От себя добавлю только... что да, в пятнадцать лет собственные будущие двадцать пять воспринимаются как глубокая старость. Но это не мешает в сорок чувствовать себя молодой :-)
ТОП 5
1
2
4