Осаго. Примите правильную позу. (часть 2)
86174
1000
Даниил
Тоже было дело сорвал спину. В день события по вызову терапевт пришел на дом - выписал рецепты. Сказал как сделаешь МРТ - к специалисту. Сделал МРТ, и с ним в тот же день был у специалиста. Физио и уколы назначили (тут косяк, мазь, шприцы и ампулы купил за свои), на следующий день уже ходил на уколы, и на физио дня через 3, как установка освободилась. "Очередь" всегда дают на следующий день или через день. В т.ч. есть электронная запись. Долго - 2 месяца - ждал бесплатной операции, но она было плановая, жизни/здоровью ничто не угрожало, да и я выбрал удобное время, а так можно было и раньше. Платная такая стоила бы 40000. Никому ни копейки не давал и не просили. Бесплатная диспансеризация была года 3 назад - все врачи все анализы, бесплатные прививки от гриппа, энцефалита всей семье. Все в день обращения, максимум на следующий. Ты точно пытался обращаться в поликлинику крайние несколько лет?
DIK54
Не сбивайте с толку других.
Да я никого никуда не сбиваю - где ты увидел призывы в моих постах? Это зачем-то меня убеждают, что ОСАГО панацея. Я же считаю что при наличии определенного количества плюсов у нее есть и неоспоримые минусы. При наличии мозгов и желания аналогов ОСАГО найти можно легко и непринужденно, а вот сама ОСАГО - вариант безальтернативный и посему крайне неудобный. По крайней мере для меня. В моем случае просто грабительский. Точнее БЫЛ таковым - пешеходам ПОКА можно без страховки.
Vld
Я же говорю, все терапевты поувольнялись. Вместо четырех работает только один. Про электронную очередь можно бабулькам "втереть", которые выстраиваются в длинную очередь.
Мы походу в разных городах живем.
Даниил
Камраду просто повезло, что в те 2 обращения все прошло хорошо.
Личный единичный опыт - не показатель состояния в отрасли.
Даниил
Когда поувольнялись? Я крайний раз там был по осени, может и правда все накрылось медным тазом. А бабулек в очереди не наблюдал - трое нас было - я приписку сделать к поликлинике, т.к. место жительства сменил, тетка сан книжку оформлять, мужичок не знаю зачем. Разговор между бабульками в коридоре слышал - по телефону записываются. Сам я или по телефону или электронная запись - к окошку не стоял уже хрен знает сколько. Поликлиника г. Новосибирск, Римского-Корсакова. Я тоже думаю что в разных мы живем - меня медицина устраивает (кстати вот тесть лег бесплатно в кардиологический центр на обследование на гор.больнице по направлению из Искитима), дворы в моем городе чистят, дороги не сказать что отличные, но они есть и они вполне достойного качества.
Дозорный
Кстати, тариф на ОМС вырос за четыре года в ПЯТЬ раз (с 1,1% в 2010 до 5,5% в 2014)
Та ладнА....
в 2010 г. был ФФОМС 1.1%, ТФОМС 2%
с 2011 г. был ФФОМС 3.1%, ТФОМС 2%, сейчас ТФОМСа нет, ФФОМС - 5.1%.
Итого: было 3.1 стало 5.1 нифига не в пять раз, даже до двух не дотянули...
Vld
Дворы и дороги и меня устраивают, причем полностью.
Прикреплен к поликлинике на ОбъГЭСе(там терапевтов и нет). Живу на ВАСХНИЛе, но прикрепляться туда - нуевонах. Один раз заходил туда, пообщался с хамлом бульварным в регистратуре - будто в совок вернулся, хватило. Развернулся и ушел.
Даниил
Ключевое "на ВАСХНИЛЕ", что Вы хотели от деревенского фельдшерского пункта?
Felix666
Ключевое "на ВАСХНИЛЕ", что Вы хотели от деревенского фельдшерского пункта?
Так то да. И в Холидей там заходишь как в сельпо...
Naaatta
Сегодня читал о принципе манипуляции мнением цифрами. так что вот-вот. Очень в тему.
andrew13
Ну да... в одном месте чуть набавил, в другом чуть умолчал - вот и рост в 5 раз вместо чуть больше полутора... :biggrin:
Naaatta
Потом еще один, потом еще. А эффект-то какой!..
Vld
Это где я не прав? Из 4-х случаев с моими близкими и знакомыми, получавших выплату, двое получили - не хватило даже на запчасти, не то что их поставить и покрасить, а двое судились, после суда выплатили в 3 раза больше и этого хватило на ремонт.
да. только судились они со страховыми, что является аналогом невинной детской игры в крысу, как говорил незабвенный остап. все что нужно - представитель который за пару рублей два раза сходит в суд и независимая оценка. Процедура всего на два хода сложнее чем просто получение по осага
однако ж имей вы опыт судения с физическим лицом - причинителем ущерба (коий в частности имею я и еще люди тута) - пройдется семь кругов зада, истратится куча доп. бабла и с вероятностью 99.9% вы все равно ничего не получите, ибо в нашем мире нет законных средств заставить платить физ.лицо
посему осага - весч праивльная, нужная и социально ответсвенная. хотя и смысл ее "защита одного нищеброда от другого нищеброда" - ненищеброд и расчитается и ведро свое сам починит, но чет мне слабо верится что у большинства тут болтается свободный депозит размером с покрытие осаги
byurokrat
Судя по темам на дроме, у них не хватает покрыть велик. Обычный двухколесный велик.
andrew13
ну таки да средний новосиберец вступает в мир бензина и скоростей с доходами, на которые по хорошему он должен бы был вступать в мир искрящихся на солнце спиц и звоночка на руле
byurokrat
Я понимаю, что со своими антиОСАГОвскими высказываниями уже многим плешь проел, самому уже надоело, но прокомментирую, резюмирую, так сказать, и заткнусь. И начну с того, что я не являюсь сторонником полной отмены ОСАГО. Я скорее за более детальную дифференциацию и привязку стоимости не только к количеству ДТП, но и нарушений ПДД.

однако ж имей вы опыт судения с физическим лицом - причинителем ущерба (коий в частности имею я и еще люди тута) - пройдется семь кругов зада, истратится куча доп. бабла и с вероятностью 99.9% вы все равно ничего не получите, ибо в нашем мире нет законных средств заставить платить физ.лицо
Да, такового опыта не имею. За все время стажа (и во время действия ОСАГО и до него), попадая в ДТП, ВСЕГДА (это раз 6-7 по-крупному, ущерб превышал 10% стоимости авто) договаривались без судов. Мне денег - я расписку что проблем не имею. Я конечно не пытался отжать бабла на "ремонт у официалов", как некоторые настаивают, я всегда считал так: цена запчастей (контракт, если он есть) + покраска, плюс-минус пара косарей. При такой оценке ни один мой оппонет быковать не начинал и отдавал деньги. Даже те, кто денег при себе не имел - ездили вместе по родственникам - знакомым. Я не прессовал, всегда предлагал при желании оформить ДТП официально, потерять время и в итоге либо те же деньги, либо неплатежом испортить себе карму а мне настроение. Как правило тех денег на ремонт либо хватало впритык, либо я немного добавлял - но это не те проблемы. Вывод делаем какой? Вывод для меня прост: слишком уж гипертрофирована у некоторых любовь к автомобилю и царапину на бампере в 40000 оценивают. И подозреваю,что опыт "судения" связан примерно с этим - "ты, сука, мне бампер поцарапал, 100 тыщ должен, у официалов так, да-да-да - да пошел ты наП5, за углом покраска пятерку стоит - тогда я на тебя в суд подам - а и подавай" вот и весь разговор. Мое очень устойчивое мнение: "К людям надо мягше, в на вопросы смотреть ширше!"(с)

посему осага - весч праивльная, нужная и социально ответсвенная. хотя и смысл ее "защита одного нищеброда от другого нищеброда" - ненищеброд и расчитается и ведро свое сам починит, но чет мне слабо верится что у большинства тут болтается свободный депозит размером с покрытие осаги
На самом деле, это защита того, кто купил автомобиль, который превышает его возможности по содержанию от того, кто не выполняет требования ПДД. Когда автомобиль стоит треть месячной ЗП, развались он в ДТП полностью - не великая потеря. А некоторые, купив авто ценой в 2к квартиру, начинают носиться с ним как дурень с писанной торбой. Такова реальность. Вот для этих двух категорий людей ОСАГО - манна небесная, а остальные за это платят. Причем оно еще и стимулирует этот процесс, я считаю, т.к. позволяет злоупотреблять и одним и другим - первые норовят отжать выплату побольше (сколько помню радостных воплей - заплатили по ОСАГО, отремонтился и еще столько же осталось) и прав Владимир Vs - никто что-то не отнес излишки обратно, а другие ездят, выключив мозг, рассуждая, а фигня, свою починю на коленке (ТО то, хвала Вшивамбапшипутре, пустая формальность), а оппоненту заплатит страховая. Вот мы и наблюдаем очередной виток: больше ДТП - больше выплаты - надо повышать цену страховки - а раз платят больше, "въеду я буржуинам по самые помидоры"(с)
byurokrat
ну таки да средний новосиберец вступает в мир бензина и скоростей с доходами, на которые по хорошему он должен бы был вступать в мир искрящихся на солнце спиц и звоночка на руле
Ну это явно не про обывателей данной ветки. Я, заходя сюда, нищим себя ощущаю.... Здесь у каждого противника ОСАГО похоже в кармане достаточно бабла, чтобы покрыть любой причиненный ущерб в разумных пределах естественно. Я же чувствую, что буду не состоянии в один момент выложить те же 400 кусков и приходиться страховаться.
Vld
Задний бампер (бампер. просто бампер. без катофотов, без вставок, без усилителя) на мою вроде как бюджетную машину стоит 13 тысяч. 6 покраска. Контрактов вряд ли есть.
Итого минимум 19 за расколотый бампер. Неплохая такая сумма для урегулирования на дороге. Особенно когда среднестатистическая ЗП "успешного" менеджера продаж - 30 тысяч.

Да, у меня КАСКО. Но вот незадача. Моя страховая потом с виновника свои деньги будет вытрясать. И еще с учетом своих расходов. И без ОСАГО это может составить некоторые неудобства для виновника.

А ездить на авто стоимостью в треть зарплаты... Да даже в зарплату. Это удовольствие я оставлю вам. А мне еще когда-то нужно мою зарплату отрабатывать.
Andron_
Да даже в зарплату. Это удовольствие я оставлю вам.
А тут-то что не так? Наша Спасио 1,5 ЗП стоит. Даже "успешный менеджер" половину Спасио в месяц менять может на контракт. И их полно в продаже. А вторую планирую брать - меньше моей ЗП ее цена.
Vld
Ездийте сами на таких машинах.
У меня в пользовании был некоторое время подобное чудо системы Тойоты Королла. Не нужно. Вам нравится, есть время ездить по свалкам в поисках запчастей - вот и ездийте.
Я предпочитаю новые автомобили. Мое время мне дорого.

И ехать в тот же Шерегеш на подобной машине - несколько сомнительное мероприятие.
Andron_
Так мы и ездим и не гундим про цену бампера в 19 косарей. А запчастей на свалках не берем - их там нет. Все через екзист-партсиб, времени требуется чуть.
Vld
А как же контракты? Если не со свалок запчасти? Куда контракты делись?
Andron_
Даже "успешный менеджер" половину Спасио в месяц менять может на контракт
А я не успешный менеджер.
Vld
Ну так а что же вы не пользуетесь своими советами, если это ой как удобно, дешево и вообще отлично?
Andron_
Я никогда никому ничего не советую - это крайне неблагодарное дело. Я констатирую факт: существует в природе категория авто, которые по силам содержать указанной вами категории людей.
Vld
Я этот факт называю "содержание непосильно".
По силам - когда это оригинальные запчасти и ТО по регламенту производителя.
Vld
И именно из-за вот такого содержания, такой автовладелец будет жать свои 3 тысячи на покраску чужого бампера до последнего.
Andron_
А надо как? Ввалить все бабло + кредит в новый - блястящий авто и потом страдать за каждую царапину, вынося друг-другу мозг? Это да, это прям супер! Причем как тут пишут, владельцы нового и блястящего как раз и жопятся по самое нихочу. Владельцы "помоек" нормально договариваются между собой, чему мой жизненный путь ярчайшая иллюстрация. Сам с помойки, авто с помойки, понтов нет, должен - заплатил, мне должны - заплатили, а не заплатили - да и хрен с ним, руки-ноги-голова-печень т-т-т на месте, прорвемся.
Vld
Надо авто покупать по средствам.
По средствам - это когда есть средства на новые оригинальные запчасти и ТО по регламенту.
Предложенный вами вариант с контрактными запчастями до "по средствам не дотягивает".

И это только одна сторона медали.
Другая.
Вот купил человек по средствам машину. Гранту в минималке.
И впили в нового Мерседеса GL класса, который тоже по средствам куплен. Миллионов за 6.
И ущерба там на 800 тысяч.

У владельца мерина то КАСКО есть, все норм он не расстроился.
Расстроился владелец гранты. Потому что ему рассчитываться придется со страховой.
Vld
Вернёмся к теме ОСАГО. Что то по данному вопросу ты, Володя, ведёшь себя как классический тролль. Бесконечно теоретизируешь, делаешь далеко не очевидные выводы. Давай "ближе к телу". Имею (потенциально) ситуацию: в меня "хорошо" въехал чел на авто, стоимость металла на котором превышает его рыночную цену . Виноват он (решение ГИБДД). Сумма ущерба для моего авто (по независимой экспертизе) 120000 руб. У виновника ДТП ОСАГО отсутствует (начитался, видимо, твоих постов здесь!!!), денег (по его словам) нет, желание возмещать ущерб отсутствует напрочь. Научи, пжлста, как мне с него деньгу то слупить? Или, как я писАл ранее, мне нужно утереться, понять и простить? Только давай без словесных сентенций, конкретно: что мне делать? По пунктам, чтобы было ясно и понятно...
Просто_Вася
Я ж написал - советов не даю. Что бы сделал я? Я бы попросил чела выплатить мне адекватную сумму. Не по экспертизе, а для починиться на соседнем СТО. Моему хорошему товарищу, которому как раз "по независимой экспертизе" насчитали 120000 руб., а ремонт обошелся в 45000, в которые он еще и давно ждущие покраски двери покрасил. А страховая заплатила ему 120! Вариант мне заплатили не рассматриваем, ибо что тут рассматривать? Тогда я говорю чуваку, как тебе не ай-ай-ай, иду в магазин, беру коньяк, выпиваю с горя, потом иду в банкомат, снимаю 45000, чиню автомобиль, допиваю коньяк на радости и забываю этот неприятный, но мелкий инцидент.
Он предлагает таких, без ОСАГО, понять и простить. :secret:
andrew13
Ты невнимательно читаешь, если вообще читаешь.
Vld
Ну не серьезно все это. От слова совсем.:улыб:
В примере когда у вас есть ОСАГО, а у виновника нет, нет проблемы сейчас.
Вы идете в свою страховую, подаете документы на выплату.
Страховая пытается что то с виновника через суд, поиметь по возможности.

Так что в данном примере Владимир сам себя наказывает.
Naaatta
Ну да... в одном месте чуть набавил, в другом чуть умолчал - вот и рост в 5 раз вместо чуть больше полутора... :biggrin:
Надо было ссылку прикрепить, а то решили, что я манипулирую:улыб:
Что прочитал, то и написал.
Посыл то в другом был.
DIK54
А все ли так однозначно?
Может есть конкретная ссылка на документ?
Что то мне подсказывает, наверное опыт общения со страховыми, что пошлет меня моя страховая на прямую к виновнику.
Vld
насчитали 120000 руб., а ремонт обошелся в 45000
У вас системная ошибка - по ОСАГО возмещаются не затраты на ремонт на коленке или не на коленке, а причиненный ущерб. Чего уж я буду делать с этими деньгами - отремонтирую машину у дилера или на углу, проиграю в казино или продам машину с этим дисконтом - никого не волнует.
Дозорный
Да похоже ошибся, хуже дело обстоит.
По здоровью только можно обратиться:
"Граждане, пострадавшие в ДТП (которым причинен вред жизни или здоровью), виновник которого не застрахован по ОСАГО, имеют право обратиться за компенсационной выплатой в Российский Союз Автостраховщиков (РСА)."

http://www.znay.ru/osago/pvu.shtml

Так что может и вправду заставлять оформлять ОСАГО виновника на месте, потом ГИБДД вызывать или аварийного комиссара. Дешевле чем судиться с гражданином.
Naaatta
У вас системная ошибка - по ОСАГО возмещаются не затраты на ремонт...
Это у вас ошибка - вы не прочитали начало, а там было написано - "Я БЫ СДЕЛАЛ ТАК". А я бы так и сделал. Точнее делал так несколько раз. Это вам за каким-то хреном надо непременно что-то считать, возмещать, судиться, а мне машина нужна чтобы ездить. Дали денег чтоб хватило на ремонт, отремонтировал и в путь.
Vld
Я бы не хотел чтоб вы мою машину ремонтировали на коленке у дяди за 45.Я бы все таки хотел чтоб ее отремонтировали за 120 на нормальном сто.С нормальными зап.частями. А не старыми снятыми с другого авто. Просто тут как раз и начинается самое интересное. Я вам говорю делайте на моем сто за 120 а вы говорите да тут делов на 45. И отказываетесь. И после этого придется идти в суд чтоб получить ваши деньги а вы еще и напишите помогите нажиться на мне хотят.
Vld
Мне понятно что бы сделали вы. Причем понятно давно. Но почему все должны поступать так же?
Это вам за каким-то хреном надо непременно что-то считать, возмещать, судиться, а мне машина нужна чтобы ездить
Одно другому не мешает.
Naaatta
Мне понятно что бы сделали вы. Причем понятно давно. Но почему все должны поступать так же?
Стопицотый раз - никого ни к чему не призываю! Игорь меня спросил, что буду делать я, и я ответил. И впредь буду по возможности делать так же, а не раздувать из мухи слона. Все. Имею право?
Vld
Неа, не имеете. :улыб:
Закон вас обязывает страховать свою гражданскую ответственность при управлении транспортным средством.
Vld
Да, такового опыта не имею. За все время стажа (и во время действия ОСАГО и до него), попадая в ДТП, ВСЕГДА (это раз 6-7 по-крупному, ущерб превышал 10% стоимости авто) договаривались без судов. Мне денег - я расписку что проблем не имею. Я конечно не пытался отжать бабла на "ремонт у официалов", как некоторые настаивают, я всегда считал так: цена запчастей (контракт, если он есть) + покраска, плюс-минус пара косарей. При такой оценке ни один мой оппонет быковать не начинал и отдавал деньги.
ну вот, не судились а рассуждаете..
ваша приведенная схема работает только при совпадении трех нечастых факторов - дешевая машина с понятной сметой ремонта, малыми повреждениями и адекватной той стороной. во всех остальных случаях это начало большого гемора.
причем еще все три пункта очень неуверенные - что такое понятная смета - как бы за двадцать лет "начинился" в проверенных сто на коленке с клееными бамперами осыпающимися через полгода, вытянутыми телевизорами из за которых потом капот криво висит, всеми этими шпаклями - шмаклями. как грится - лесом. вот есть дилер, есть стоимость ремонта по технологии производителя и никакой самодеятельности - верхние-нижние детали бамепра чет рублей по 13-15 каждый (ибо крепления лопнули и никакой пайки нет в технологии), демпфер,усилители, щитки, клипсы - ну и покраска всего это добра - такой ремонт меня вцелом устраивает, (хотя все равно цвет не бьется ) . иной - нет
дешевая машина - вообещ три хаха. помнится когда был еще форд одноклубник слегка боднулся передком - на вскидку бампер-фара-капот - по факту только запчастей на 150, ибо треснуло все вплоть до пластикового телевизора и опоры движка
ну и последнее - адекват. тут четыре хахаха. когда тебе въезжает в зад колхозный алень на шахе с двумя дитями и жинкой он конечно вобщем адекватный, и даже видимо готов мирно разойтись по схеме "у на с в черепаново петрович на малярке все покрасит" - но как токо услышить о том, что надо готовить на рупь а сорок в его сознании взрывается бомба и далее это уже полный неадекват....
поэтому - осаго лучший друг оленя. хотя конечно есть и антиоленье каско, ведро стоит ползарплаты да и то не мое а служебное
byurokrat
поэтому - осаго лучший друг оленя.
Вот сейчас немного не понял аллегорию. По ОСАГО тока олени страхуются штоле? Потому они и олени?
Даниил
некорректно выразился. мне для себя важно чтобы олени были обязательно страхованы ибо они олени. не олени могут быть и нестрахованы но в связи с отчутсвием четких критериев - всеобщее осаго форевер