Штрафы за ремень...
35534
389
steel
если бы в этом случае болид бы прилетел тебе в бок, то с вероятностью 99% патриот лег бы на бок, а то и на крышу.
В данном конкретном случае таковая вероятность была бы нулевой, масса и скорость этого "болида" Патриот бы даже не сдвинула с траектории, возможно только если бы он таки въехал между колёс, то задним я бы по капоту проехал и прицепом уже "добил" :biggrin: .
Случаи с опрокидываниям почти всегда происходят в поворотах и при гораздо больших скоростях "болидов", данный экземпляр за 10 метров пути там никак достигнуть ничего не смог))
и в этом случае ремни сильно бы помогли не летать по салону ломая кости себе и другим пассажирам
Согласен, но какое это отношение к ГИБДД и КоАП то имеет?
Volodya
То есть это как кто-то сидит на крыше и специально кирпичами по прохожим кидает, а государство, вместо того, что бы быстро скрутить и наказать преступника, обязывает прохожих в касках ходить на всякий случай.
в упавшем на стройке кирпиче тоже всегда есть виновник. на дороге тоже специально никто не ездит и не таранит проезжающие мимо автомобили. (на за редким исключением)
Volodya
Случаи с опрокидываниям почти всегда происходят в поворотах и при гораздо больших скоростях "болидов", данный экземпляр за 10 метров пути там никак достигнуть ничего не смог))
заблуждение:улыб:внедорожники легко опрокидываются при довольно безобидном ударе в заднее колесо например
steel
на дороге тоже специально никто не ездит и не таранит проезжающие мимо автомобили. (на за редким исключением)
Выехать под знак "уступи дорогу" не уступив, а, в моём случае, ещё и поехать налево под знак "движение только направо", это и есть умышленный таран.
steel
внедорожники легко опрокидываются при довольно безобидном ударе в заднее колесо например
Не "довольно безобидном", а достаточным. Для этого или масса, или, хотя бы, скорость ударившего должна быть большой, пузотёрка на скорости 30-40км/ч прямоедущий внедорожник не опрокинет, может с курса чутка собъёт. К тому же опрокинется внедорожник не от удара, как такового, а от того, что его развернёт и водитель не справится с управлением, при скорости 60-70км/ч этого тоже произойти не может (ну при адекватном водителе за рулём, конечно)
steel
читал что в американской армии не выплачивается страховка по ранению или смерти, если боец пренебрег каким либо элементом экипировки
и на гражданке, при дтп, если стеклянные очки разбиваются и наносят повреждения, тоже не платят.
типа носите пластик.
Мотор
Исключение из правил, а равно как и единичный случай, только подтверждает правило. Прописная истина.
Volodya
_________________
То есть это как кто-то сидит на крыше и специально кирпичами по прохожим кидает, а государство, вместо того, что бы быстро скрутить и наказать преступника, обязывает прохожих в касках ходить на всякий случай.
___________________

Бгггг... Как минимум половина ДТП не по злому умыслу происходит. Тупняки, невнимательность и т.д. Люди не "специально кирпичи кидают", а спотыкаются, роняют, теряют и т.д..
И в этом случае будешь говорить что они преступники и их нужно "крутить и наказывать"?
У меня за один год было 5 ДТП, в которых я не был виноват и никто из вторых участников не "кидал кирпичи", всё те же невнимательность и тупняки. Хотя нет.. один всё-таки был, который 11 декабря был на летней резине, но это как раз исключение, подтверждающее правило.
Лично я считаю, что уступать дорогу когда это не предписано правилами тоже серьёзное нарушение и ты даже видео выкладывал где из-за такого уступающего именно тебя подбили в районе Горба Городецкого. Их тоже наказывать? А в чём разница не обязан уступать по правилам, уступил из-за этого закрыл обзор другим УД и вот ДТП на ровном месте. Штраф-турма-суд-сибир!
И ты, да, именно ты, который топит за отстёнгутый ремень тоже являешься нарушителем ПДД, т.к. в ПДД прописана обязанность быть пристёгнутыми нравится тебе или нет. Тебя, по идее, тоже туда как "кидающего кирпичи".
Volodya
Та пресловутая Венза двигалась не более 40 км\ч и прямолинейно, это не помешало ей сделать двойной кульбит в воздухе, Хаммер на Ипподромке тоже ехал прямо, и сделал уши когда по него залетела то ли Супра, то ли Королла. Так что перевернуться можно не только в повороте. Хаммер ладно, но у Вензы точно центр тяжести точно ниже чем у Патрика.
Felix666
Как минимум половина ДТП не по злому умыслу происходит.
Допускаю, что что-то можно "не заметить", но это не освобождает от ответственности. Не заметил знак или сигнал светофора - виноват...

И ты, да, именно ты, который топит за отстёнгутый ремень тоже являешься нарушителем ПДД,
Являюсь, но я "топлю" за то, что пристёгивать или нет, это моё личное желание, на окружающих это "нарушение" вообще никак не влияет.

А насчёт перевернуться и угробить себя, так я для этого знаю и применяю куда более эффективные методы (ну, в смысле угробить, а не перевернуть машину, конечно) и никто мне это не запрещает, почему-то.
Volodya
Являюсь, но я "топлю" за то, что пристёгивать или нет, это моё личное желание, на окружающих это "нарушение" вообще никак не влияет.
уже 100500 раз объяснили как это влияет на окружающих. от дтп никто не застрахован и для невольного виновника очень большая разница будут у тебя ушибы или похороны.
steel
Ну так почему я должен заботиться о каком-то "невольном виновнике"??? Мне вообще плевать на него, когда хонду подбил, например, то сначала проверил что там у меня с фарой, потом пошёл смотреть что там в хонде, но он сам к тому времени выполз... И что это за термин вообще "невольный виновник"? Кто его заневолил? Знак не увидел? Так это же его проблемы, смотреть надо, не увидел - виновник, без всяких "невольный".
Volodya
Ну так почему я должен заботиться о каком-то "невольном виновнике"???
ты серьезно не понимаешь, что тоже можешь в любой момент оказаться виновником дтп? так уверен в собственной непогрешимости? перспектива на зону уехать вместо выплаты по осаго потому что оппоненту было неудобно пристегиваться вообще не пугает?
могу только позавидовать твоей смелости и самоуверенности
steel
Могу оказаться виновником ДТП, могу много ещё где оказаться, но почему пострадавшие должны думать о виновнике, я не понимаю... У нас вообще о преступниках почему-то больше заботятся, чем о гражданах. Например, поставь я капкан медвежий на СВОЁМ участке, я буду отвечать за попавшегося в него вора? ПОЧЕМУ? Он залез на мою территорию, тут надо как в Америке - просто пристрелить не спрашивая ничего (ну или пусть сам в капкане сдохнет), и это справедливо, а не вот это вот всё "невольный виновник"... Или "норма" когда я при самообороне должен о "пределах" каких-то думать, потом ещё помощь оказывать. Накой он мне? Он напал, я защитился как смог, всё, пошёл дальше по своим делам, зачем мне этот головняк с "помощью"?
Volodya
Ну и холивар тут развели!!!
Я немного не о самом правиле писал.
Вот смотрите, нужно мне, например, в ЦУМ. Еду с Ядринцевской. Камера на пересечении Красного и той же Ядринцевской.
Ну нафига её там поставили!!!

Там двиг километров 5-10 в час в среднем днем.
Ал
Какие 5-10? Я сегодня днём проезжал этот перекрёсток на скорости не меньше 60 км/ч.
madmax
Моя жена говорит про непристёгнутых: "Пенициллин изобрели, а естественному отбору нужно же как-то работать".
Ал
ИМХО, очень логичное расположение камеры с точки зрения инженера. На скорости 5-10 намного проще фиксировать нарушение, чем на 40-60-80.

Вспомнил, в каком случае пристёгнутый ремень является нарушением - проезд ледовых переправ. Там по правилам нужно отстегнуть ремень и даже приоткрыть дверь. Потому что там риск утонуть в машине выше, чем разбиться\перевернуться.
Volodya
Могу оказаться виновником ДТП, могу много ещё где оказаться, но почему пострадавшие должны думать о виновнике, я не понимаю...
вот ты садишься за руль и потенциально ты можешь попасть в дтп в качстве пострадавшего или виновника
и когда ВСЕ в обязательном порядке пристегнуты, то у ВСЕХ в случае дтп снижается вероятность уехать на кладбище или на нары
это наверное слишком сложная логическая цепочка:улыб:
интересно послушать твою версию для чего ремни безопасности вообще? как они работают при дтп?
Ал
Версия простая - злые дядьки делают мне неудобно, да ещё и штрафуют при этом, но я не такой.
steel
интересно послушать твою версию для чего ремни безопасности вообще? как они работают при дтп?
Ты думаешь я не знаю? :безум: Я НЕ ХОЧУ пристёгиваться. Точно так же зная, что алкоголь - яд, я его пью, или ем копчёное и жареное на костре, всё это не потому, что не знаю, а потому, что мне так хочется. И это, в оличии от проезда на красный, например, никого не должно интересовать, ну как я считаю... А куда там кто "уедет" в случае ДТП мне вообще по п.5.
Felix666
Версия простая - злые дядьки делают мне неудобно, да ещё и штрафуют при этом, но я не такой.
Именно, я не "злой дядька" и не делаю никому "неудобно". Ну, до тех пор, пока не делают неудобно мне.
Volodya
мне вообще по п.5.
я рад, что вот таких, которым по п.5 наконец-то начали штрафовать с камер
желательно чтоб с каждого перекрестка квитанция прилетала
steel
Эта жизненная позиция никак не изменится от штрафов с камер, нам как было по п.5. на тех, кто нарушил, так и будет. Поэтому я, в случае ДТП (или чего подобного), сначала проверю "не повредили ли мне там чего лишнего", а потом пойду смотреть "не погиб ли кто среди нарушителей", они сознательно выбрали этот путь и мне реально по п.5. что там с ними дальше.
Volodya
Я НЕ ХОЧУ пристёгиваться. Точно так же зная, что алкоголь - яд, я его пью, или ем копчёное и жареное на костре, всё это не потому, что не знаю, а потому, что мне так хочется. И это, в отличии от проезда на красный, например, никого не должно интересовать, ну как я считаю... А куда там кто "уедет" в случае ДТП мне вообще по п.5.
Вот, Володь, я такого же мнения!
Моя жизнь - мне решать. Катаюсь по правилам, превышаю, конечно, периодически 40км/ч. На красный и даже желтый не еду. На перекресток не выезжаю, если затор. Ну и т.д.
Кстати, на межгород пристегиваюсь
Но вот при поездке по центру, 1-2-3км. Ну не хочу и не надо!
А ведь именно там ловят.
Кто-то написал, что 60км/ч по Ядринцевской х Красному катил, так?
Во сколько? В 23 вечера? Так-то там из 3-4 рядов в два и светофор на горизонте.
Ал
Кто-то написал, что 60км/ч по Ядринцевской х Красному катил, так?
Во сколько? В 23 вечера?
Примерно в 12:15 дня. Вчера, в четверг. Со светофора от пл. Ленина поехал в сторону Фрунзе, к следующему перекрёстку с Ядринцевской спокойно разогнался примерно до 60 км/ч, проехал на зелёный. В чём тут сложность, не понимаю. Пробка вчера была на Большевичке, там да, потерял минут 30, но потом от поворота на Добролюбова до парковки на Державина минут за 12-15 доехал.
Две недели назад в середине дня в пятницу из Нижней Ельцовки до Сибирской Ярмарки минут за 50 спокойно доехал, от подъезда до подъезда, даже почти не опоздал.
Эгоист
Смеешься?
В будни точно с пл.Ленина 4 полосы в две. А потом светофор.
Сказочник.
Эгоист
Со светофора от пл. Ленина поехал в сторону Фрунзе,


Ну, в принципе, первым стартовать никто не мешает! )))
Ал
Не четыре, а три. Это во-первых. А потом светофор бывает и зелёным горит, прикинь? Это во-вторых.
Ал
А потом эти четыре в три, а потом, куда уж деваться, в два ряда
Или кто сомневается?
Ал
Ну...Жду свинюшку...
Давай, жги!
Ал
Для Стила
Ты ж давно на юге, так?
Не учи как нам
тут жить. Нам хреново, но мы держимся, не переживай!
Ал
Нам хреново, но мы держимся, не переживай!
Хреновее, чем например в Белгороде?
Volodya
А куда там кто "уедет" в случае ДТП мне вообще по п.5.
Я бы не зарекался. Зная чудеса нашей фемиды, кто куда и насколько поедет - это вопрос исключительно дискуссионный.
Вчера, вот ехал по Владимировской, под задним колесом троллейбуса на остановке ж/д больница очередной хруст лежит, посмотрел на фейс, вроде как уже жмур и ведь не факт что водителя троллейбуса не завиноватят.
Volodya
Эта жизненная позиция никак не изменится от штрафов с камер, нам как было по п.5.
ну хоть бюджету прибыток:улыб:
Ал
Для Стила
Ты ж давно на юге, так?
Не учи как нам
тут жить. Нам хреново, но мы держимся, не переживай!
призывать соблюдать законодательство это равно учить как жить?:улыб:
может поэтому и хреново вам?
steel
призывать соблюдать законодательство это равно учить как жить? :)
Если эту фразу рассматривать отдельно от контекста - то: "да". Закон - не всегда справедлив. Тут можно привести кучу несправедливых законов СССР, или третьего рейха. Про иных нарушителей законов потом снимали хвалебные фильмы (Список Шиндлера, например).

Собственно это мы тут и обсуждаем: справедлив ли будет гипотетический закон, который бы не обязывал виновника ДТП оплачивать лечение пострадавшего, если пострадавший сознательно не пристегнулся.
Со своей стороны повторюсь: некая логика в этой мысли - есть. Но справедливая реализация - почти невозможна. Как это доказывать, что человек был непристёгнут? Поэтому сейчас просто выписывают штрафы за непристёгнутый ремень. Я сам - скорее "за" такой штраф. Хотя сам тоже иногда езжу без ремня.
porosjenok
Как это доказывать, что человек был непристёгнут?
Тут ещё сложнее ситуация - как доказывать, что из-за непристёгнутости повреждений стало больше, а не меньше... Но, с моей точки зрения, это всё не стоит разбирательств, есть виновник, есть ущерб, пусть отвечает.
Я бы с другой стороны тут ещё зашёл - было бы логично убрать вообще ответственность в случае отсутствия вины. Тут уже затрагивали эту тему, водитель хоть и не виновник ДТП, но оплачивать ущерб вполне можешь прилипнуть по статье 1079 ГК РФ, вот этот бред я никогда не понимал...
steel
ну хоть бюджету прибыток:улыб:
Мы про жизненную позицию говорили, а не про принципиальное непристёгивание. Там, где я уверен в наличии камер, я таки стараюсь пристёгиваться, но это никак не влияет на моё отношение ко всему обсуждаемому.
Ал
Услыште же меня! Я пристегиваюсь на трассе. Это - да, полезно.
Но когда еду из одного офиса в другой по центру?!!! 2км со скоростью 20 средней... Это - черезчур. имхо!
Ал
А камеры стоят не там, где опасно, а там, где выгодно!
Красный проспект. Там сколько их? Пять? Ну и нахер они там нужны, кроме выдаивания?


P.S. Хотел гадость написать, но передумал...
Ал
Что-то меня тут уже очень много...
Самоудаляюсь...
Ал
Ну и нахер они там нужны, кроме выдаивания?
И кому ты тут решил Америку открыть? Вся Новосибирская область именно для выдаивания :devil:
Мотор
Закон новый федеральный вроде приняли, по установке камер...
ADS
Он нивелируется пунктом "и", типа можно ставить хоть каждые 100м в местах концентрации ДТП. А пл. Ленина то ещё "место концентрации".
Felix666
По мне таки пусть хоть ч/з 20м ставят, лишь бы арушителей отсечь.
А там где нет "концентрации" уже просто так не воткнешь.
Ал
Но когда еду из одного офиса в другой по центру?!!! 2км со скоростью 20 средней... Это - черезчур. имхо!
ты же не один в чистом поле едешь.
а нас на служебке водитель попал в дтп, ехал по димитровскому мосту в правом ряду, лобовое столкновение, прилетел гонщик со встречки через 4 ряда
steel
Щас Володя тебе скажет, что он в танке и это проблема гонщика. А то, что у кого-то может быть танк побольше он категорически отрицает.
Felix666
Ну чем больше "танк", тем меньше шансов встретить ещё больший, это факт. Но я таки в основном не об этом, а о том, что у меня должно быть право распорядиться собой по своему усмотрению, а не потому, что кто-то как-то хочет.