Бесплатные юридические консультации (часть 5)
884128
995
Goncales
Или супругами в период их пользования личным имуществом одного из них.
Но, честно говоря, гораздо интереснее вопрос принадлежности имущества. Если, конечно, спрашивающий верно описал ситуацию.
Tran
У продавца, получающего солидную сумму за то, что он не имеет права продавать, есть неплохие шансы в случае конфликта загреметь под 159 УК РФ (в зависимости от цены - даже под часть четвёртую этой статьи).
И тем не менее купля-продажа в Дискусовских новостройках идёт не первый год.
Описания ситуации с рассуждениями есть в топике Южно-чемской жилмассив! (часть 24)
Anioto
Так там, скорее всего, не недвижимость продают, а переуступают право требования, а это уже другой коленкор. Т.е. вы неверно озвучили изначальные условия.
Tran
переуступают право требования, а это уже другой коленкор.
Точно. Так, вы что-нибудь озвучить можете по этому поводу? :umnik:
Anioto
Так вы для начала внятно озвучьте ситуацию. В чем проблема-то - в самой переуступке права требования, особенно если она правильно оформляется через застройщика, нет ничего необычного, а тем более криминального. С оформлением косяк или что?
Tran
С оформлением всё нормально. Хотелось бы разобраться с 2мя расписками, которые пишут некоторые хитрые продавцы.
Anioto
Если всё нормально с оформлением - всё равно каким количеством расписок оформляется расчет, одной, двумя или десятью. Главное, чтобы обязанность по оплате была исполнена.
Tran
Если всё нормально с оформлением - всё равно каким количеством расписок оформляется расчет, одной, двумя или десятью. Главное, чтобы обязанность по оплате была исполнена.
Извините за дотошность что ли. И всё же хотелось бы получить подробный ответ о расписке "за неотделимые улучшения" в схеме переуступок на квартиру в новостройке Дискуса +. Какие плюсы и минусы. Чем вся эта манипуляция с распиской "за неотделимые улучшения" чревата.
Anioto
Смотрите - есть две стороны. Одна переуступает право, вторая приобретает его. По вашим же словам, все формальности с оформлением документов соблюдены. Значит остаётся только вопрос оплаты - приобретающий право должен оплатить переуступающему конкретную сумму. Опять же по вашим словам, как я понял, обе расписки не абстрактные, а привязаны к конкретному объекту, т.е. в случае чего, доказать что они имеют прямое отношение к этой переуступке не составит труда. Обязанность по оплате выполнена. Кто-то пытался оспорить подобное? Пока не вижу причин волноваться для приобретателя права.
Tran
Так вы для начала внятно озвучьте ситуацию. В чем проблема-то - в самой переуступке права требования, особенно если она правильно оформляется через застройщика, нет ничего необычного, а тем более криминального. С оформлением косяк или что?
топ-менеджера ПТК-30 за что посадили?
Anioto
С оформлением всё нормально. Хотелось бы разобраться с 2мя расписками, которые пишут некоторые хитрые продавцы.
расписка имеет силу, если деньги (товар) получены, а если деньги не получены - то такая расписка это ни о чем
Sky
Ску, если хотите что-то сказать - говорите прямо. Меня ваши загадки как-то слабо интересуют.
Tran
\п. 7\ Суть двух расписок и продажи "неотделимых улучшений" в том и состоит, чтобы продавец полностью сокрыл полученную вторую сумму от каких либо инстанций. Вплоть до того, что прописывают ответственность за разглашение и самостоятельную уплату налогов.

Второй вариант - соответствующие документы на три года сдают на хранение в агентства, как независимой третей стороне, чтобы покупатель не пошёл в налоговую.

Третий вариант - увеличивают стоимость переуступки (или продажи по ДКП, не важно) на сумму налогов, которые должен будет продавец оплатить, если покупатель не идёт на "две расписки" и указывают всю стоимость.

Четвёртый вариант - перекрывают возмещением НДФЛ, причитающихся к возврату продавцу от государства (один раз только можно).

Пятый (в РФ фантастический) - платят 13% от суммы превышающей суму инвестиций (сверх 1 млн. руб)

Всё зависит от цены, договорённостей, дефицита, фобий и убеждений участников, условий покупки (например, банки по ДДУ не разрешают завышение, т.к. нет ещё объекта, а по ДКП - с превеликим удовольствием)

Я не касаюсь законной и этической стороны, я только констатирую факты сложившейся ситуации. Пути её решения и рекомендации - очень индивидуальны. Хоть в чём то с вами соглашусь - для начала требуется внятно озвучить и понять ситуацию, особенно если вы с ней на практике никогда не сталкивались.
\п. 7\
Realtor
\п. 7\
Автора вопроса судя по высказываниям о "хитрых продавцах" и прочему, явно интересовала защищенность приобретателя права и опасности для него. О чём я ему и говорил.
\п. 7\
Tran
ННП
Господа и дамы, умерьте пыл, пожалуйста.
Tran
Пока не вижу причин волноваться для приобретателя права.
Все же хотел конкретно услышать, чем по законодательству РФ грозит продавцу, использовавшему схему 2 (двух) расписок в переуступке прав квартиры (не оформленной в собственность) в новостройке:

Например инвестор - продавец надумал продать по переуступке квартиру (не оформленную в собственность) в новостройке на сумму 1.900.000 рублей. На котловане же, он её покупал за 1.600.000 рублей.

Дальше инвестор - продавец нашел покупателя, который готов приобрести по переуступке квартиру в новостройке.
Но инвестор - продавец выдвигает просьбу - требование, чтобы сумма в переуступке прав у застройщика стояла 1.600.000 рублей, при этом будут фигурировать две расписки у покупателя, скажем в первой будет стоять сумма 1.600.000 рублей, как и есть на котловане, во второй расписке "за неотделимые улучшения" будет стоять 300.000 рублей.
Итого общая сумма в двух расписках составляет 1.900.000 рублей.

Покупатель соглашается, сделка переуступка прав прошла.

Теперь бы хотел знать, какие конкретно последствия ждут на законодательном уровне, как продавца, так и покупателя.
В ситуации ясно, что инвестор - продавец хочет уйти от уплаты налога с прибыли.

Какие плюсы и минусы. Чем вся эта манипуляция с распиской "за неотделимые улучшения" чревата.
Realtor
Суть двух расписок и продажи "неотделимых улучшений" в том и состоит, чтобы продавец полностью сокрыл полученную вторую сумму от каких либо инстанций.
Сразу видно, что гражданин на рынке недвижимости очень в теме.
Anioto
Для покупателя, как я и говорил, минусов никаких - он выполнил свои обязательства. Для продавца, с учетом озвученных целей - ответственность за уклонение от уплаты налогов может наступить только в случае, если доказательства его уклонения попадут в ФНС. Уголовки за это не будет - размер не тот, скорее всего штраф по ст.119, 122 НК РФ. В зависимости от содержания договора между сторонами и текста второй расписки можно, конечно, поговорить и о неосновательном обогащении продавца (ст.1102 ГК РФ), но, сдаётся мне, это дело мало перспективное. А цели-то какие - попытаться прижучить продавца? Смысл?
Anioto
Дискус, чтобы налоги не платить, вексельные схемы использовал.
Сибирь, зная, что на этапе: котлован-нулей цикл-2,3 этаж народ перепродает квартиры в строящемся доме, тоже хотело "укусить" часть прибыль между старым и новым покупателем квартиры, поэтому брало "комиссию" за "перевод квартиры" с одного "инвестора" на другого (ПТК-30 так и "попало").
лучше провести "улучшения котлована" через целевое оказание услуги - тогда ничего не грозит
Добрый день, только зарегистрировалась на форуме, и не уверена в тот ли раздел пишу, но очень прошу знающих людей проконсультировать в вопросе ндфл.
Купили в этом году квартиру в Новосибирске. Сами еще жили не здесь, поэтому оформляли на дочь нотариальную доверенность на покупку.
Сейчас обстоятельства изменились и планируем ее продать, дороже на 50 тыс. руб. Кадастровая стоимость квартиры меньше продажной.
В 2018 году мы должны будем подать декларацию в ифнс. С какой суммы будет рассчитываться налог к уплате?
Много читали о том, что налоговая может учесть расходы на покупку при предоставлении соотв.документов. Но у нас в расписке от продавца указано третье (доверенное) лицо, а не сам покупатель. Текст в расписке примерно таков: Я, Продавец ..... получил от Доверенного лица.... за Покупателя.... такую-то сумму за проданную мной квартиру.....
Примет ли налоговая в расчет эту расписку?

Сейчас остро стоит вопрос - продавать ли вообще эту квартиру. Потому что если налог будут рассчитывать с полной стоимости, даже с учетом предоставляемого вычета в 1 млн руб., то это очень большая сумма