из чего построить дом???
Элементарный пример сообразительности, которая экономит деньги: В промке используют для отливки круглых колонн опалубку из картона диаметром от 150мм до 2 метров. Стоила она тогда в 2011 году что то около 3 тыс за погонный метр. И как вы понимаете на одну заливку - потом её режут. Я же использовал для этого полипропиленовые трубы для канализации диаметром 200мм, которые стоили около 1 тыс за 3 метра. Мне нужно было 26 колонн, так что думаю понятна сумма экономии? Я их разрезал по всей длине и сматывал обычным скотчем за 30 руб/рулон так, чтобы получить съемную опалубку. После отливки разрезал скотч, снимал трубу и заматывал снова. 3 отливки и после этого они пошли на прокладку проколов и дренажей под дорогами, в огороде, изготовление лотков для подачи бетона и пр нужды практически без остатков.
Второй пример, когда инженер думает мозгом и ищет не стандартных решений:
Вместо промышленной горизонтальной опалубки я использовал опоры из труб 60х80х4. Из них за день-два мы варили опорный каркас с шагом опор 1,2 метра и балок. На них за день укладывали профлист, который используют для не съемной опалубки НС-35 0,65мм. Далее на листы профлиста укладывался ОСП 9 мм. ОСП выдерживает до 4 отливок легко, и еще парочку с выбраковкой раскисших листов. Опалубка по цене получалась почти такая же как и промка в аренду, только ОСП я продал за пол цены соседям на строй нужды, а профлист и трубы пошли на забор на заднем дворе полностью. В расход ушло примерно 15% материала. Правда пришлось его покрасить, так как цинк цементом местами повредило, да и цинковый забор смотрелся не очень. Можно по разному считать расходы, но в моем варианте либо опалубка у меня была бесплатной, либо забор.
Как видите, если реже заглядывать в рекомендации форума и золотым правилам вековой давности следовать, то можно реализовать задуманное просто включив мозг в процесс строительства.
P.S. В отливке вертикальных стен использовал так же ОСП+НС-35+кв труба 60х80. Признаю со стенами подвала, точнее с их ровностью накосячил сильно, ибо сам делал такое в первые, а все советчики только и могли сказать: да никто так не делает, потому что никто так не делает. Но вот реально посоветовать было не кому, а такие советы "ничего у тебя не получится", я не воспринимаю без комментария "потому, что". Так вот это не значит, что отлить их ровно не возможно. Теперь я знаю как это сделать и по моим советам уже пару раз сделали - вышло. "А вам лысый я телефончик не скажу"
. Может поэтому я сейчас стараюсь рассказать про свой опыт, чтоб в такую ситуацию, когда все вокруг только могут говорить "да ничего у тебя не получится" ни кто не попадал.
Второй пример, когда инженер думает мозгом и ищет не стандартных решений:
Вместо промышленной горизонтальной опалубки я использовал опоры из труб 60х80х4. Из них за день-два мы варили опорный каркас с шагом опор 1,2 метра и балок. На них за день укладывали профлист, который используют для не съемной опалубки НС-35 0,65мм. Далее на листы профлиста укладывался ОСП 9 мм. ОСП выдерживает до 4 отливок легко, и еще парочку с выбраковкой раскисших листов. Опалубка по цене получалась почти такая же как и промка в аренду, только ОСП я продал за пол цены соседям на строй нужды, а профлист и трубы пошли на забор на заднем дворе полностью. В расход ушло примерно 15% материала. Правда пришлось его покрасить, так как цинк цементом местами повредило, да и цинковый забор смотрелся не очень. Можно по разному считать расходы, но в моем варианте либо опалубка у меня была бесплатной, либо забор.
Как видите, если реже заглядывать в рекомендации форума и золотым правилам вековой давности следовать, то можно реализовать задуманное просто включив мозг в процесс строительства.
P.S. В отливке вертикальных стен использовал так же ОСП+НС-35+кв труба 60х80. Признаю со стенами подвала, точнее с их ровностью накосячил сильно, ибо сам делал такое в первые, а все советчики только и могли сказать: да никто так не делает, потому что никто так не делает. Но вот реально посоветовать было не кому, а такие советы "ничего у тебя не получится", я не воспринимаю без комментария "потому, что". Так вот это не значит, что отлить их ровно не возможно. Теперь я знаю как это сделать и по моим советам уже пару раз сделали - вышло. "А вам лысый я телефончик не скажу"
. Может поэтому я сейчас стараюсь рассказать про свой опыт, чтоб в такую ситуацию, когда все вокруг только могут говорить "да ничего у тебя не получится" ни кто не попадал.Дааа, снимаю шляпу!
Я вам еще один лайфхак подарю:
Вам нужны леса для стройки. Они стоят дорого. Вы покупаете их осенью, когда они нафиг никому не нужны на авито в пол цены БУ. А самое смешное, что вы их продаете весной, после того как все сделали, когда они нужны всем. Иногда даже дороже чем купили. И я не говорю, что про то, что в этом диапазоне они вам нужны не постоянно и можно срубить капусты на сдаче в аренду этих лесов.
Так же примерно можно и с опалубкой делать
Вам нужны леса для стройки. Они стоят дорого. Вы покупаете их осенью, когда они нафиг никому не нужны на авито в пол цены БУ. А самое смешное, что вы их продаете весной, после того как все сделали, когда они нужны всем. Иногда даже дороже чем купили
. И я не говорю, что про то, что в этом диапазоне они вам нужны не постоянно и можно срубить капусты на сдаче в аренду этих лесов. Так же примерно можно и с опалубкой делать
Да-да, те самые 300. Есть умельцы, что и 200 способны, но они очень-очень хорошо владеют технологией. Ну конечно теплопроводность выше, чем у ППУ, но тут уж вопрос вкусов заказчика. Пенобетон все-таки минеральный камень, а ППУ оргсинтезированная пластмасса. У denzа на чердаке холлофайбер, так некоторые тем же самым холлофайбером зимой детей на прогулку утепляют, хорошая же штука! 
Как страшно жить.... Читаю и плачу.... 
Строить надо с головой, тогда и течь не будет.
Строить надо с головой, тогда и течь не будет.
Да, про холлофайбер я помню у Денза. Вариант реально не стандартный его использовать - я бы не додумался. Правда не знаю характеристик, да и мне бы он никак не подошел никуда.
Я когда покупал свой ППУ 10 Кг/м3 прочел из чего его делают - удивился. Многие считают, что это химия и продукт нефти, а он из рапса делается, то есть из растений. Экологически чистый продукт так сказать как и дерево
Я когда покупал свой ППУ 10 Кг/м3 прочел из чего его делают - удивился. Многие считают, что это химия и продукт нефти, а он из рапса делается, то есть из растений. Экологически чистый продукт так сказать как и дерево
Я когда покупал свой ППУ 10 Кг/м3 прочел из чего его делают - удивился. Многие считают, что это химия и продукт нефти, а он из рапса делается, то есть из растений. Экологически чистый продукт так сказать как и деревоВам реально повезло. Биогенный ППУ выпускается в очень небольших объемах, используется для очень узких специфических задач, ну и цена его намного выше обычного, и так недешового ППУ.
Для рекламы, конечно пишут многое, а на самом деле все-таки это химия и продукт нефти: полиол и полиизоционат ( ну и плюсом аммиачный катализатор). При распылении шуток не любит. Если напыливать не в противогазе, а в простом респираторе - можно на несколько часов потерять зрение, а нахождение в непроветриваемом помещении может вообще фатально закончиться. И только после недели выветривания становится неопасен.
Ну так то да - написал что то и зачем это обосновывать? А зачем вообще тогда писать? А на форум заходить зачем, особенно в "неприятные" темы с "много букав"?
У меня тут уровень грунтовой воды по весне +30 см, то есть 30 см выше уровня земли. Зимой правда на 0,5 метра от поверхности уходит. Строят из ФБСок, представляете? С головой строят - кладут на раствор и мажут битумом. А по весне начинают шланги по улицам валятся из домов воду откачивать у каждого 10-го. В Египте, говорят, условия позволяют строить из ФБС - там дожди местами раз в 25 лет бывают и про пучение грунтов никто не слышал.
У меня тут уровень грунтовой воды по весне +30 см, то есть 30 см выше уровня земли. Зимой правда на 0,5 метра от поверхности уходит. Строят из ФБСок, представляете? С головой строят - кладут на раствор и мажут битумом
. А по весне начинают шланги по улицам валятся из домов воду откачивать у каждого 10-го. В Египте, говорят, условия позволяют строить из ФБС - там дожди местами раз в 25 лет бывают и про пучение грунтов никто не слышал. Знакомый подход. Очень часто так говорят. А потом, после постройки дома некуда тяпки-лопаты поставить - строят сарай (иногда из донника, чтобы сэкономить ). Потом машину надо куда то ставить - строят гараж. Потом нужна баня - строим баню. Ах, еще нужно котельную - пристроим к дому или гаражу котельную... В итоге от участка осталась узкая дорожка между зданий и разного рода городушек. А ведь вы уже заплатили за подвал, когда ФБСки в землю закапывали, только м2 в том самом подвале не получили.
И это... а про какие течи в стыках ФБСок вы пишите, если у вас подвала нет???
Сосед один в этом году закончил отливать медленно, но верно подвал. Размер 10х10 монолит. Фундаментная плита+стены 15см+перекрытие утепление ЭППС в круг. все расходы на возведение ,с его слов, около 500 тыс. То есть по 5 тыс за 1м2. Там предполагается гараж на 2 машины/мастерская/котельная.
В моем исполнении в подвальном этаже: отопление/водоснабжение, электрокомната с резервным генератором, кладовка на 35 м2 совмещенная со смотровой ямой гаража, парилка 9 м2, душевая 6 м2, спорт зал/зона отдыха 40 м2, мастерская ~ 30 м2, погреб 6 м2. Вы считаете это лишним в доме? Или по вашему правильнее занять этим половину первого этажа?
). Потом машину надо куда то ставить - строят гараж. Потом нужна баня - строим баню. Ах, еще нужно котельную - пристроим к дому или гаражу котельную... В итоге от участка осталась узкая дорожка между зданий и разного рода городушек. А ведь вы уже заплатили за подвал, когда ФБСки в землю закапывали, только м2 в том самом подвале не получили.И это... а про какие течи в стыках ФБСок вы пишите, если у вас подвала нет???
Сосед один в этом году закончил отливать медленно, но верно подвал. Размер 10х10 монолит. Фундаментная плита+стены 15см+перекрытие утепление ЭППС в круг. все расходы на возведение ,с его слов, около 500 тыс. То есть по 5 тыс за 1м2. Там предполагается гараж на 2 машины/мастерская/котельная.
В моем исполнении в подвальном этаже: отопление/водоснабжение, электрокомната с резервным генератором, кладовка на 35 м2 совмещенная со смотровой ямой гаража, парилка 9 м2, душевая 6 м2, спорт зал/зона отдыха 40 м2, мастерская ~ 30 м2, погреб 6 м2. Вы считаете это лишним в доме? Или по вашему правильнее занять этим половину первого этажа?
Напомнила мне эта беседа про ФБСы в подвале разговор по весне с соседом на соседней улицы
Стоит он значит каркасник размерами примерно 9х10 м. А фундамент под него винтовые сваи. Нормально все, так ведь? Только винтовые сваи он вкручивал не оцинкованные даже стоя по колено в грунтовой воде. Вкручивал в глину, которая в воде раскисла до состояния пластилина. Пришлось ему их руками вкручивать. Экономил же человек. Нанял 2-х помощников - крутили они две недели. Потом ростверк залил, висящий на сваях 60 см от земли, чтоб от воды на 10 см приподняться. И! стены подвала из ГАЗОБЕТОНА 200 мм без арматуры и поясов от слова совсем. И на этом каркасник поставил. По плану далее: битум для гидроизоляции и засыпка грунтом на 2 метра высотой.
Как вам такая технология? У человека, по его словам, 2 высших образования строителя. Говорит "я тыщу раз так делал и ничего не ломает и не промокает".
Стоит он значит каркасник размерами примерно 9х10 м. А фундамент под него винтовые сваи. Нормально все, так ведь? Только винтовые сваи он вкручивал не оцинкованные даже стоя по колено в грунтовой воде. Вкручивал в глину, которая в воде раскисла до состояния пластилина. Пришлось ему их руками вкручивать. Экономил же человек. Нанял 2-х помощников - крутили они две недели. Потом ростверк залил, висящий на сваях 60 см от земли, чтоб от воды на 10 см приподняться. И! стены подвала из ГАЗОБЕТОНА 200 мм без арматуры и поясов от слова совсем. И на этом каркасник поставил. По плану далее: битум для гидроизоляции и засыпка грунтом на 2 метра высотой.
Как вам такая технология? У человека, по его словам, 2 высших образования строителя. Говорит "я тыщу раз так делал и ничего не ломает и не промокает".
Ну вы технологию: подвальные стены из газобетона 200 мм оценили? Она дешевле, чем ФБСки! Можно ведь из него и фундаменты делать при таком подходе.
Грунтовых вод у вас нет, так у вас и подвала, как я понял нет. О чем вы вообще пишите то?
Я вот вспоминаю, как лет в 18 калымили с корешом. Нас нанимали откапывать подвальную стену из ФБСок и обмазывать её битумом, хотя она там раз на 20 уже перемазана была. И хозяин дома говорил, что после каждого дождя протекает по стыкам.
Можно ведь из него и фундаменты делать при таком подходе.Грунтовых вод у вас нет, так у вас и подвала, как я понял нет. О чем вы вообще пишите то?
Я вот вспоминаю, как лет в 18 калымили с корешом. Нас нанимали откапывать подвальную стену из ФБСок и обмазывать её битумом, хотя она там раз на 20 уже перемазана была. И хозяин дома говорил, что после каждого дождя протекает по стыкам.
Не вспомню я сейчас производителя, но по картинкам не похож. Бочку или наклейку с нее бы мне показали - может и вспомнил бы. Бочки были на удивление пластиковые белые полупрозрачные - все что помню. И продавцы говорили, что её чуть ли не пить можно, настолько она экологически чиста . Воняет при напылении она не чуток меньше, а значительно меньше, а из за открытых пор за пару часов выветривается запах. Её без противогаза напенивали с обычной маской от пыли. Стоимость же за Кг у неё была выше, да и то не так, что прям ужас ужас, а если в м3 переводить при такой плотности - так дешевле получается.
. Воняет при напылении она не чуток меньше, а значительно меньше, а из за открытых пор за пару часов выветривается запах. Её без противогаза напенивали с обычной маской от пыли. Стоимость же за Кг у неё была выше, да и то не так, что прям ужас ужас, а если в м3 переводить при такой плотности - так дешевле получается.Так и подмывает Павлику нахамить. 
Он самый правильный и подвал у меня есть. Плохо, что Павлик не воспринимает прямую информацию, а додумывает все и вся.
Он самый правильный и подвал у меня есть. Плохо, что Павлик не воспринимает прямую информацию, а додумывает все и вся.
Гараж в доме - это для изощренных токсикоманов.
Сарай в доме - это, видимо, чтобы удобно было по дому таскать тяпки/лопаты/тележки.
Еще добавлю, что парилка-баня в доме - это, на мой взгляд, как рукав, пришитый к одному месту.
Ну и котельная в подвале - тоже весьма спорный вариант, особенно, если котел на газу. Пристроенная котельная, если не дай бог газ рванет, то ее разнесет. А вот если также рванет в подвале - то разнесет весь дом.
Такой дом напоминает мне швейцарский многофункциональный складной нож с отверткой, пассатижами, шилом, штопором, кабелерезом, консервным ножом и т.д - все в одном. Вроде все инструменты есть, но нормально пользоваться ими нельзя...
И продавцы говорили, что её чуть ли не пить можно, настолько она экологически чистаТеперь все прониклись и поверили. Надо было пить!
Куда вы его там "употребили"
С возвращением! Забудем про ваше обещание тут больше не писать.
Так какая же у вас модель гидрометра, раз уж вы тут?
Баня, а точнее парилка в доме воды особо не добавит, кроме той, что вы нальете в камни. Литр-два, ну от силы 5 - количество воды в парилке за один заход. Мы же не про финскую влажную сауну говорим!? И не про вариант 2х3, где парилка с мойкой совмещены. В мойке не нужно делать сток "под себя" в подвале с деревянными полами, тогда и сырости не будет. В моем варианте там кафель вкруг на полу и стенах, тропический душ и обливное устройство с водой +6 гр для обливания, хотя сначала бассейн хотел сделать, но высота потолка маловата для него. Ну и естественно слив в канализацию всей воды. Объема влаги считать с применением матриц и диф уравнений будем или так понятно, что литра два-три выйдет? То есть все испарение от бани не более 10 литров устраняется из дома за 10-20 часов вентиляцией.
Комната отдыха, если она в подвале будет естественным образом прохладной, а при условии бетонных подвальных стен с утеплением снаружи нагреть их что зимой, что летом вы не сможете. Проветривать ничего не нужно будет. Бассейн в -40 на улице, может конечно и веселее чем тут же рядом в подвале... Кому как. Снега можно с собой в подвал заранее с веником вместе принести для любителей обтирания. В ведре снег пролежит часа 2 легко.
Тепла для протопки парилки при нормальном утеплении стен нужно по моим прикидкам КВт ~ 10...15 (я расчитываю получить теплопотери парилки при +90 в ней на уровне 2,5...3 КВт/ч). Это энергия как говорится - "ниочем". То есть баня сможет прогреть дом на ~ 0,1 гр - или никак не повлияет на параметры проживания по теплу ни летом ни зимой.
И что за бред про запахи из гаража в доме? У вас гараж есть в доме, чтобы про это писать? У меня есть. Ни разу не чувствовал запахов ни в самом гараже, ни тем более в доме из гаража. Я вам больше скажу у меня в гараже сделаны сливы воды по полу в канализацию и я спокойно автомойкой мою машину и в +30 и в -40. Потом просто открываю ворота на 10 минут - гараж чистый и сухой так же как и машина. Правда стены отделаны металопрофилем, а на полу керамогранит. И не гворите мне, что приехав домой с пакетами из магазина так приятно при -25 разгружать их на улице и тащить в дом или греть машину всю зиму просто потому, что "нее - это стремно гараж в доме".
Сарай в погребе - отдельная тема. Это на улице у вас сарай - у меня кладовая со стеллажами, белыми стенами и кафелем на полу. И перед тем как туда занести через гараж и смотровую яму тяпки/лопаты я их просто мою автомойкой. 5 секунд и весь инструмент у меня всегда чистый. Все проходы: гараж-кладовая, огород-кладовая и даже огород-погреб не проходят через жилые помещения дома - это учьтено при проектировании планировок дома. То же самое со снегоуборщиком и газонокосилкой - хранятся вне сезона в кладовой после прохождения ТО и помывки в гараже. Для спуска и подъема этого всего в гараже есть смотровая яма, которая вам конечно тоже и нафиг не нужна, а над ней электротельфер.
Так какая же у вас модель гидрометра, раз уж вы тут?
Баня, а точнее парилка в доме воды особо не добавит, кроме той, что вы нальете в камни. Литр-два, ну от силы 5 - количество воды в парилке за один заход. Мы же не про финскую влажную сауну говорим!? И не про вариант 2х3, где парилка с мойкой совмещены. В мойке не нужно делать сток "под себя" в подвале с деревянными полами, тогда и сырости не будет. В моем варианте там кафель вкруг на полу и стенах, тропический душ и обливное устройство с водой +6 гр для обливания, хотя сначала бассейн хотел сделать, но высота потолка маловата для него. Ну и естественно слив в канализацию всей воды. Объема влаги считать с применением матриц и диф уравнений будем или так понятно, что литра два-три выйдет? То есть все испарение от бани не более 10 литров устраняется из дома за 10-20 часов вентиляцией.
Комната отдыха, если она в подвале будет естественным образом прохладной, а при условии бетонных подвальных стен с утеплением снаружи нагреть их что зимой, что летом вы не сможете. Проветривать ничего не нужно будет. Бассейн в -40 на улице, может конечно и веселее чем тут же рядом в подвале... Кому как. Снега можно с собой в подвал заранее с веником вместе принести для любителей обтирания. В ведре снег пролежит часа 2 легко.
Тепла для протопки парилки при нормальном утеплении стен нужно по моим прикидкам КВт ~ 10...15 (я расчитываю получить теплопотери парилки при +90 в ней на уровне 2,5...3 КВт/ч). Это энергия как говорится - "ниочем". То есть баня сможет прогреть дом на ~ 0,1 гр - или никак не повлияет на параметры проживания по теплу ни летом ни зимой.
И что за бред про запахи из гаража в доме? У вас гараж есть в доме, чтобы про это писать? У меня есть. Ни разу не чувствовал запахов ни в самом гараже, ни тем более в доме из гаража. Я вам больше скажу у меня в гараже сделаны сливы воды по полу в канализацию и я спокойно автомойкой мою машину и в +30 и в -40. Потом просто открываю ворота на 10 минут - гараж чистый и сухой так же как и машина. Правда стены отделаны металопрофилем, а на полу керамогранит. И не гворите мне, что приехав домой с пакетами из магазина так приятно при -25 разгружать их на улице и тащить в дом или греть машину всю зиму просто потому, что "нее - это стремно гараж в доме".
Сарай в погребе - отдельная тема. Это на улице у вас сарай - у меня кладовая со стеллажами, белыми стенами и кафелем на полу. И перед тем как туда занести через гараж и смотровую яму тяпки/лопаты я их просто мою автомойкой. 5 секунд и весь инструмент у меня всегда чистый. Все проходы: гараж-кладовая, огород-кладовая и даже огород-погреб не проходят через жилые помещения дома - это учьтено при проектировании планировок дома. То же самое со снегоуборщиком и газонокосилкой - хранятся вне сезона в кладовой после прохождения ТО и помывки в гараже. Для спуска и подъема этого всего в гараже есть смотровая яма, которая вам конечно тоже и нафиг не нужна, а над ней электротельфер.
Чувствую, без фотографий мы друг друга не поймем. Выложу пару фоток, чтоб было понятно КАК это, когда все что нужно в подвале. Замечу все сделано самыми дешевыми и экономными вариантами материалов. Кафель ~ 200 руб/м2, стены и потолки шпатлевка/краска. Пирмерная стоимость отделки каждой комнаты 1...3 десятка тысяч. Правда времени ушло много на работы из за достаточно больших площадей на одного рабочего .
Если у вас лучше, то можете выложить фото - сравним.
.Если у вас лучше, то можете выложить фото - сравним.
Куда вы его там "употребили"Утепление чердачного перекрытия он так выполнил. Хотя вроде всё-таки частично, на части площади. А чё так злорадно-та???
Вы меня конечно извините, что толку строить 50 кв? Это очень затратно и практически ни кто так не строит.
А дальше начинается, там одно здесь другое...
Самый дешевый теплый контур - каркас. Ну еще дешевел наверное пара контейнеров, обшитых пенопластом, но за дом это считать язык не поворачивается. Хотя: "Кому и кобыла невеста.."
А дальше начинается, там одно здесь другое...
Самый дешевый теплый контур - каркас. Ну еще дешевел наверное пара контейнеров, обшитых пенопластом, но за дом это считать язык не поворачивается. Хотя: "Кому и кобыла невеста.."
Оно понятно. "Мамы всякие нужны, мамы всякие важны..."
У меня у самого была 2-шка 47 м.кв. в которой мы прекрасно жили до поры до времени.
Когда стройка только начиналась, я еще жену успокаивал, что если что 80 кв. (аналог родительской 4-х комнатной) я ей точно построю.
Просто обычно строить дом берутся те, кто хочет большего, хочет реализовать то чего не может найти в квартире. ИМХО.
Хотя конечно есть и те, кому надо просто крышу над головой и чем дешевле тем лучше.
У меня у самого была 2-шка 47 м.кв. в которой мы прекрасно жили до поры до времени.
Когда стройка только начиналась, я еще жену успокаивал, что если что 80 кв. (аналог родительской 4-х комнатной) я ей точно построю.
Просто обычно строить дом берутся те, кто хочет большего, хочет реализовать то чего не может найти в квартире. ИМХО.
Хотя конечно есть и те, кому надо просто крышу над головой и чем дешевле тем лучше.
Я лично знаю одного такого, который мне рассказал, что на третий этаж который год уже как не поднимался с того момента, как его доделал. И еще на своем первом он каждодневно использовал только треть, а остальное применял 3 раза в год на денёк-вечерок. И он еще про двоих аналогичных мне рассказал.
И сперва у всех у них были тааакииие плааааны!!!!
И сперва у всех у них были тааакииие плааааны!!!!