строим дом экономно
Сложности нет. Цена отделки за 1 м2 в 2...3 раза выше просто станет
. Об этом и речь - выбор материала стен определяет технологию отделки и её цену. Дешевле стена - дороже отделка или заведомо ниже её потребительские качества.
Да и какой гвл+керамогранит на деревянный пол? И все это пор...фия лет 10 то хоть простоит?
. Об этом и речь - выбор материала стен определяет технологию отделки и её цену. Дешевле стена - дороже отделка или заведомо ниже её потребительские качества. Да и какой гвл+керамогранит на деревянный пол? И все это пор...фия лет 10 то хоть простоит?
я конечно опыта строительства своими руками не имею, но все же не могу согласиться. Для меня очевидно, что если нужно дешево - применяем каркасную технологию. Т.к. она проста в возведении, дерево довольно дешевый стройматериал, а осб (снаружи) и гипсокартон (внутри) - легко и не дорого поддаются отделке.А если другие критерии - то бетон, кирпич, сибит, брус, солома... 
Что самое интересное-вот такие дешёвые варианты обходятся потом втридорога))) При "правильном подходе" То ветром каркасник снесёт, то жучки его скушают, то вообще сгниёт нафиг. Да и строить каркасник под ПМЖ в нашей климатической зоне не совсем удачный вариант(как по мне)+срок эксплуатации по сравнению с кирпичным(бетонным,сибитным...) домом будет поменьше. Хотя тут наверное в плюс будет-кирпичный дом старый стоять будет, а каркасников штуки 2-3 новеньких можно построить 
То ветром каркасник снесёт, то жучки его скушают, то вообще сгниёт нафиг. Да и строить каркасник под ПМЖ в нашей климатической зоне не совсем удачный вариант(как по мне)+срок эксплуатации по сравнению с кирпичным(бетонным,сибитным...) домом будет поменьше. Хотя тут наверное в плюс будет-кирпичный дом старый стоять будет, а каркасников штуки 2-3 новеньких можно построить ну конечно, все проблемы начинаются с культуры строительства, точнее с соблюдения всех норм и правил строителями ну и от материалов во вторую очередь. Хоть один бы пример постройки каркасника из пиломатериала камерной сушки с обработкой увидеть живьем в россии
в остальном нормальные дома считаю, в т.ч. по клим. зоне. А при применении централизованной системы вентиляции, отопления и кондиционирования дом еще и будет комфортным. Вопрос только в том что это уже выбивается из понятия самого дешевого варианта постройки
ну и от материалов во вторую очередь. Хоть один бы пример постройки каркасника из пиломатериала камерной сушки с обработкой увидеть живьем в россии в остальном нормальные дома считаю, в т.ч. по клим. зоне. А при применении централизованной системы вентиляции, отопления и кондиционирования дом еще и будет комфортным. Вопрос только в том что это уже выбивается из понятия самого дешевого варианта постройки
Хорошо написали. Когда нет опыта нужно включать логику, чтобы понять почему, что, кто и как делает, а не тупо смотреть как делают другие и повторять. Ведь большинство почти всегда не право ибо средний уровень образования 3,5 балла, а средний IQ ниже 50.
Наверное поэтому узбеки и таджики с образованием 2 класса могут сложить сибит или кирпич, как то могут залить бетон, с горем пополам справляются с брусом, но не берутся делать каркасники? Из всех технологий строительства каркас на мой взгляд будет самый технологически сложный в возведении коробки. По крайней мере все каркасники что я видел собирали не приезжие.
Ну да, да. 6500 наверное за м3 сейчас цена, при том, что бетон 2600, а сибит уже ниже 4000 за м3. Именно так и должен стоить самый дешевый стройматериал.
Смотря какой отделке. Вот попробуйте не дорого на ОСБ снаружи повесить штукатурку или керамогранитом облицевать. Для каркасов есть свой весьма убогий набор отделок. Да,они дешевле других вариантов отделки обычно ибо глупо на "картон" с ограниченный сроком эксплуатации вешать что то более менее дорогое.
Наверное поэтому узбеки и таджики с образованием 2 класса могут сложить сибит или кирпич, как то могут залить бетон, с горем пополам справляются с брусом, но не берутся делать каркасники? Из всех технологий строительства каркас на мой взгляд будет самый технологически сложный в возведении коробки. По крайней мере все каркасники что я видел собирали не приезжие.
Ну да, да. 6500 наверное за м3 сейчас цена, при том, что бетон 2600, а сибит уже ниже 4000 за м3. Именно так и должен стоить самый дешевый стройматериал.
Смотря какой отделке. Вот попробуйте не дорого на ОСБ снаружи повесить штукатурку
или керамогранитом облицевать. Для каркасов есть свой весьма убогий набор отделок. Да,они дешевле других вариантов отделки обычно ибо глупо на "картон" с ограниченный сроком эксплуатации вешать что то более менее дорогое.ну вы не во всем правы. хоть и строительного опыта поболе.
по первому пункту - не нужно включать логику, нужно брать нормативы и правила возведения таких построек и следовать им. Там много айкью не надо, достаточно чтобы бригадир умел читать
это же и ко второму пункту относится я видел кучу видео в ютюбе, как таджики собирали какрасник... на саморезы (например)
по цене тоже не совсем правы. ведь какрасная стена состоит не сплошняком из досок (как сибитная, бетонная или кирпичная), это ж как скелет.
про экстерьер и интерьер думаю вообще спорить не у местно, т.к. это вообще личное дело каждого, как будет выглядеть его дом. мне например кажется абсолютно не эстетичным, когда дом облицовывают полностью кирпичем. или плиткой. Хотя это дорого и долговечно
на мой взгляд если в комплексе смотреть технологию, материалы и внутреннюю и внешнюю отделку, каркасная постройка выигрывает по скорости возведения, цене и простоте работ (в т.ч. из за отсутствия необходимости использвать сложную грузоподъемную или специализированную технику).
по первому пункту - не нужно включать логику, нужно брать нормативы и правила возведения таких построек и следовать им. Там много айкью не надо, достаточно чтобы бригадир умел читать
это же и ко второму пункту относится
я видел кучу видео в ютюбе, как таджики собирали какрасник... на саморезы (например)по цене тоже не совсем правы. ведь какрасная стена состоит не сплошняком из досок (как сибитная, бетонная или кирпичная), это ж как скелет.
про экстерьер и интерьер думаю вообще спорить не у местно, т.к. это вообще личное дело каждого, как будет выглядеть его дом. мне например кажется абсолютно не эстетичным, когда дом облицовывают полностью кирпичем. или плиткой. Хотя это дорого и долговечно
на мой взгляд если в комплексе смотреть технологию, материалы и внутреннюю и внешнюю отделку, каркасная постройка выигрывает по скорости возведения, цене и простоте работ (в т.ч. из за отсутствия необходимости использвать сложную грузоподъемную или специализированную технику).
Смотря какой отделке. Вот попробуйте не дорого на ОСБ снаружи повесить штукатуркуПавел, ваша главная ошибка в том что вы не по теме, тема Из чего стоить дом, недорого?
При это отделка керамогранитом вообще выпадает из недорого, недорого это пластиковые панели из Леруа
А вы рассуждаете о том как построить дом качественно, но с экономией, хотя не всегда предлагаемая вами экономия ей является (на например в вашем доме замена естественной вентиляции принудительной)
Здесь обсуждается вопрос *Как построить дешево и чтобы жить можно было*
поэтому ответ: дешевле действительно из дерева построить каркасник из-за:
меньших требований к фундаменту (экономия раз),
меньшего расхода материалов (экономия два),
можно построить вручную (экономия три).
стоимость владения может и не дешевле получится, но постройка обойдется дешевле, особенно если "из г*вна и палок"
А "большие строители" не берутся строить ибо потом не продашь, т.к. в "тренде" монолиткирпич (правда у коллеги в "монолиткирпиче" под окном оказался пенопласт на всю ширину окна и толщину стены, но это уже частности :))
а тут и ставить не надо, просто проекты заказать полные со сметами и все видно будет
1. фундамент для каркасника дешевле (у меня дачный каркасный домик вообще стоит на шпалах вкопаных вертикально
2. Стены тоже каркас ибо тупо материалов и работы меньше.
а остальное можно и 100% одинаковым сделать:
крыша одинаковая,
облицовка пластиковый сайдинг,
внутри обои/покраска,
а уж инженерные сети тем более одинаковые в одинаковых домах
поэтому каркасник будет быстрее и дешевле
ЗЫ. А себе все одно из газоблока строить планирую
1. фундамент для каркасника дешевле (у меня дачный каркасный домик вообще стоит на шпалах вкопаных вертикально
2. Стены тоже каркас ибо тупо материалов и работы меньше.
а остальное можно и 100% одинаковым сделать:
крыша одинаковая,
облицовка пластиковый сайдинг,
внутри обои/покраска,
а уж инженерные сети тем более одинаковые в одинаковых домах
поэтому каркасник будет быстрее и дешевле
ЗЫ. А себе все одно из газоблока строить планирую
Всё я пишу именно по теме. Из чего строить дешево я уже писал: из материалов найденных на помойке (из битого кирпича, ломанного бетона, глины, выкопанной на своем участке, даже был помню вариант из кизяка ). Из всего иного будет дорого. При этом я настаиваю на том, что экономия на начальном этапе - на возведении коробки боком вылезет потом, если человек делает выбор не осознанно. Если осознанно строить например каркасник с ультра эконом отделкой (например покраска/обои сразу по ОСБ или ГВЛ, линолеум, натяжной потолок) и сразу знать, что это временное жилье - не вопрос - имеет право на существование такой подход. Если строить дачу в хвойном бору в 150 км от города - брус или бревно - тут даже не вопрос дорого/дешево. и так далее. Но только не надо утверждать, что можно из дров сделать жилье хоть чуток по свойствам похожее на нормальные дома! Особенно на монолитный ...
). Из всего иного будет дорого. При этом я настаиваю на том, что экономия на начальном этапе - на возведении коробки боком вылезет потом, если человек делает выбор не осознанно. Если осознанно строить например каркасник с ультра эконом отделкой (например покраска/обои сразу по ОСБ или ГВЛ, линолеум, натяжной потолок) и сразу знать, что это временное жилье - не вопрос - имеет право на существование такой подход. Если строить дачу в хвойном бору в 150 км от города - брус или бревно - тут даже не вопрос дорого/дешево. и так далее. Но только не надо утверждать, что можно из дров сделать жилье хоть чуток по свойствам похожее на нормальные дома! Особенно на монолитный ...Добавлю еще одну аналогию, для понятности. Большинство тех, кто задумывается о постройке первого дома весьма похожи на сильно близорукого человека в лесу. Он не видит леса целиком и даже чуть поодаль стоящих деревьев, направления, сторон света и пр., но примерно представляет как то в воображении где он и куда ему идти. Отчетливо видит он только ближайшее дерево - два (выбор участка). Дойдя до одного из них видит следующее (выбор фундамента). И следующее только когда прошел предыдущее (стены). И вот он выходит из леса и понимает, что вышел на обрывистый берег реки (не в ту сторону шел изначально бедняга). Причем выбор ближайшего первого дерева определил ход его движения до самого конца...
И при всей внешней возможной схожести в данном случае "направление на восток" (один тип домов) сильно отличается от "направления на запад" (другой тип домов).
Вот примерно так же и с постройкой дома. Выбрал участок - отсеял часть вариантов постройки дома (например если слишком далеко от города). Выбрал тип фундамента или материал стен - определил итоговый результат и возможную вилку цен.
). Причем выбор ближайшего первого дерева определил ход его движения до самого конца...И при всей внешней возможной схожести в данном случае "направление на восток" (один тип домов) сильно отличается от "направления на запад" (другой тип домов).
Вот примерно так же и с постройкой дома. Выбрал участок - отсеял часть вариантов постройки дома (например если слишком далеко от города). Выбрал тип фундамента или материал стен - определил итоговый результат и возможную вилку цен.
1) На самом деле сюда в итоге перенесено аж три разные ветки.
2) Вообще-то "из чего?" и "как?" это вопросы и разные и взаимосвязанные.
"Время-деньги" как учитывать предлагается? А технологии?
Если ватный каркасник это дешево, то ТИСЭ с заливкой это что тогда, дорого? Кто сейчас может считать преимуществом отсутствие потребности в технике после того, как недавно мы тут рассматривали самодельный мини-кран, которыми пеноблоки мужик тягал на стену даже не спускаясь для их цепляния и катал по лесам сугубо на тележке!? Давайте тогда уж и доски для каркасников чтоб строго вручную пилёные были, а то как-то иначе непоследовательно мыслим!
2) Вообще-то "из чего?" и "как?" это вопросы и разные и взаимосвязанные.
"Время-деньги" как учитывать предлагается? А технологии?
Если ватный каркасник это дешево, то ТИСЭ с заливкой это что тогда, дорого? Кто сейчас может считать преимуществом отсутствие потребности в технике после того, как недавно мы тут рассматривали самодельный мини-кран, которыми пеноблоки мужик тягал на стену даже не спускаясь для их цепляния и катал по лесам сугубо на тележке!? Давайте тогда уж и доски для каркасников чтоб строго вручную пилёные были, а то как-то иначе непоследовательно мыслим!
точно про ТИСЭ то я и забыл, хотя прикольная технология, но трудозатратная
если вспомнить "быстро, дешево, качественно выбери любое 2", то каркас "быстро, дешево", а ТИСЭ "дешево, качественно, но, блин, очень долго"
да таких самоделок вагон, с учетом того что старый добрый гусак, который ассоциируется с колодцем, на стройке используют с незапамятных времен и ту же тележку можно катать и по полу.
вообще забыт важный посыл из старого советского мультика "лучше 2 часа потерять, потом за 5 минут долететь"
ЗЫ. Хорошей острой пилой вручную пилить для каркасника вполне возможно и дешевле (если сам для себя делаешь), хоть и трудозатратнее чем даже тупой бензопилой (у меня она обычно тупая, ибо в основном дрова пилит от разбора старых ненужных строений на даче, а гвозди вытаскивать лень, а новую цепь ставить жалко)
если вспомнить "быстро, дешево, качественно выбери любое 2", то каркас "быстро, дешево", а ТИСЭ "дешево, качественно, но, блин, очень долго"
да таких самоделок вагон, с учетом того что старый добрый гусак, который ассоциируется с колодцем, на стройке используют с незапамятных времен и ту же тележку можно катать и по полу.
вообще забыт важный посыл из старого советского мультика "лучше 2 часа потерять, потом за 5 минут долететь"
ЗЫ. Хорошей острой пилой вручную пилить для каркасника вполне возможно и дешевле (если сам для себя делаешь), хоть и трудозатратнее чем даже тупой бензопилой (у меня она обычно тупая, ибо в основном дрова пилит от разбора старых ненужных строений на даче, а гвозди вытаскивать лень, а новую цепь ставить жалко
)зачем? на каркаснике вент фасад
ровные сухие доски - чтобы быстро и удобно строить а не строгать-пилить-подгонять
ровные сухие доски - чтобы быстро и удобно строить а не строгать-пилить-подгонять
ну если вы объясните - буду рад.
если стена каркасного дома имеет следующую конструкцию: гипсокартон, пароизоляция, минвата, осб, ветрозащита, эппс, штукатурка/сайдинг/вагонка и т.д. то какое принципиальное значение будет иметь вентилируемость фасада?
я конечно не строитель и строиться особо не планирую (кроме хоз. помещения летом, и кстати говоря по каркасной технологии), но уже столкнулся с тем, что если пиломатериал калиброваный и ровный - процесс идет в разы быстрее, чем с кривым, и не качествыенным
если стена каркасного дома имеет следующую конструкцию: гипсокартон, пароизоляция, минвата, осб, ветрозащита, эппс, штукатурка/сайдинг/вагонка и т.д. то какое принципиальное значение будет иметь вентилируемость фасада?
я конечно не строитель и строиться особо не планирую (кроме хоз. помещения летом, и кстати говоря по каркасной технологии), но уже столкнулся с тем, что если пиломатериал калиброваный и ровный - процесс идет в разы быстрее, чем с кривым, и не качествыенным
Пожаробезопасность 
блин,еще одна священная корова апологетов кирпича вкупе с теплоинерционностью.
У вас,до того как огонь до каркаса дойдет,что гореть будет?Правильно,-внутренняя отделка,мебель,шторы и весь шмурдяк,которым женщины дом напихали.Танк,изнутри выгоревший,доводилось видеть?А ведь железо не горит.И восстановить можно,только денег будет стоить,,сопоставимо с новым. Принимая решение о строительстве деревянного дома надо просто понимать,что экономия на безопасности.это как минимум неумно.Ставьте самозатухающий кабель,УЗО,дифавтоматы.Боитесь взрыва газового котла-устраивайте отдельностоящую котельную.Систему автоматического пожаротушения наконец.Ну а от любителей покурить по синьке в постели не защитит ничто.
За пропитки.Они не панацея и не сделают дерево несгораемым.Время, до того как дерево воспламенится,и соответственно вы успеете выскочить из дома,увеличат,но не более чем.
блин,еще одна священная корова апологетов кирпича вкупе с теплоинерционностью.У вас,до того как огонь до каркаса дойдет,что гореть будет?Правильно,-внутренняя отделка,мебель,шторы и весь шмурдяк,которым женщины дом напихали.Танк,изнутри выгоревший,доводилось видеть?А ведь железо не горит.И восстановить можно,только денег будет стоить,,сопоставимо с новым. Принимая решение о строительстве деревянного дома надо просто понимать,что экономия на безопасности.это как минимум неумно.Ставьте самозатухающий кабель,УЗО,дифавтоматы.Боитесь взрыва газового котла-устраивайте отдельностоящую котельную.Систему автоматического пожаротушения наконец.Ну а от любителей покурить по синьке в постели не защитит ничто.
За пропитки.Они не панацея и не сделают дерево несгораемым.Время, до того как дерево воспламенится,и соответственно вы успеете выскочить из дома,увеличат,но не более чем.
Ну вот што за народ,а ?Миша Шунин жизнь и здоровье готов положить на алтарь борьбы с мансардами,а оне ценють,строютьи строють 