строим дом экономно
89197
414
Badger211
.Некто(не будем показывать пальцем) на голубом глазу зуб давал,что пожар от проводки в деревянном доме пойдет от возгорания конструкций
Еще раз подписываюсь под этим утверждением. На моих глазах сгорел дом, у которого все возгорание произошло от деревянных стен, но никак не от предметов мебели и прочего внутри дома...
ак же у меня в панелке 2 хаты выгорело,в бетонном то конструктиве?
Для особо несообразительных повторю:
Огонь - штука непредсказуемая. Иногда стараешься его разжечь, а он все никак не разгорается, даже несмотря на все твои старания. А иногда ты стараешься его затушить - и ему точно также глубоко наплевать на все твои старания
Вы с таким ни разу не сталкивались? У вас всегда легко огонь разгорался, согласно вашим желаниям, и также легко затухал, как только пожелаете?
Михаил_1
А у кнауфа есть плита плотностью от 75кг/м3?
Да им и свистануть недорого возьмут. Вона, народные автомобили чего чудили.
polheman
И вдогонку - если бы дом (который сгорел) был бы из бетона/кирпича/камня - о каком-то пожаре говорить даже не пришлось бы... То возгорание, что произошло, я затушил бы за пару минут... Но дом был деревянный, к сожалению... И теперь этого дома нет...
shuninm
Нет, но плотность ведь и не самоцель, а он достаточно упругий и хорошо держится между досками. Тем более на скат и в горизонт.
polheman
Глупый спор выходит об совершенно очевидных вещах.
Можно взять статьи хотя бы НГСа о пожарах в частном секторе города и вычислить соотношение деревянных и каменных сгоревших домов. Исходя из моей статистики 3 сгоревших дома в год на порт-артурских переулках - все ежегодно деревянные, думаю и статистика новостей НГСа о пожарах в частных домах будет примерно 0:100% не в пользу дерева...

И еще пару слов о КЗ и возгорании. Если возгорание происходит по причине КЗ, то это кривые руки в первую очередь хозяина и вторую электрика в не зависимости от материала дома и наличия дивана. При любом КЗ правильно созданная проводка и защита не должна позволить даже искрам появиться.
И еще: когда причиной пожара пожарные называют "не исправность электропроводки" или КЗ - это говорит о их слабом представлении о природе процессов в проводах - это не их конек, или не желании искать реальные причины.
Тот же телевизор загорается не от КЗ, а от длительных утечек или потерь в следствии потери изоляционных свойств или межвитковых утечек в трансформаторах. Что либо, обычно конденсатор теряет парафин, нагревается и взрывается выбрасывая горящее масло - КЗ при этом не происходит и защита не срабатывает.
Розетка же обычно загорается от изоляции проводов, которая нагрелась в виду старения пластика и потери его изоляционных свойств. При этом в момент когда появилось пламя изоляция могла греться утечками тока сутками до сотен градусов и если провод проложен по дереву - оно уже прогрелось до нужных для горения температур. И вывод: При КЗ - х..й ты дерево стены зажжешь - слишком быстрый процесс (про это пишет КОЛО и Баджер и на что тестируют конструкции на соответствие снипам и гостам), а при утечках - только в путь полыхнет уже горячее (а это все остальные люди видят в реальной жизни).
Есть еще вариант когда контакты плохие между розеткой и вилкой или проводом и розеткой, а ток при этом приличный. Тогда тоже защита не срабатывает, а нагрев идет доооолго и когда появляется огонь все вокруг уже готово этот огонь разносить - прогрелось. И разносит его деревянная стена, а диван, ковер и прочая мебель тут не помощник по началу...
Михаил_1
Нет, но плотность ведь и не самоцель, а он достаточно упругий и хорошо держится между досками. Тем более на скат и в горизонт.
Опять ну, да, ну, да. Через пяток годков свалится весь утеплитель вниз в колбаску и васятеплотехник.
Продолжаем строительные эксперименты. :appl:
shuninm
Я думаю, у меня руки растут не настолько из жопы, в отличие от строителя твоего дома с мансардой. Так что посмотрим через 5 лет
Михаил_1
Я думаю, у меня руки растут не настолько из жопы, в отличие от строителя твоего дома с мансардой. Так что посмотрим через 5 лет
Тут не от рук зависит, а от плотности и формующего.
pavlik_NSK
Есть еще вариант когда контакты плохие между розеткой и вилкой или проводом и розеткой, а ток при этом приличный. Тогда тоже защита не срабатывает, а нагрев идет доооолго и когда появляется огонь все вокруг уже готово этот огонь разносить - прогрелось. И разносит его деревянная стена, а диван, ковер и прочая мебель тут не помощник по началу...
:agree: О чем я и пытаюсь донести свою мысль...
Наиболее частая причина пожаров от электричества, не от КЗ, а именно от хренового контакта, который разогревает провода и все, что вокруг них находится. А пожарные тупо по проторенной дорожке говорят: "КЗ," - и все. Им лень разбираться с реальными причинами пожара. А люди наивно думают, что в деревянном доме достаточно поставить автоматы от КЗ, и все проблемы с пожаром от электропроводки исключены...
ГАРРЕТ
да пол из досок чуток подгорел(там пришлось пару квадратов заменить). А вот было бы всё это у бабушки в деревянном доме
материальные последствия пожаров одинаковые примерно и от материала конструкций практически не зависят.
Т.е. в Вашем случае - закопченые стены и потолок и пару квадратов пола из досок поменять.
Разница в том, что при серьезном пожаре, если не успели быстро ликвидировать возгорание - дерево сгорает, а кладка и ж.б. теряет прочность от теплового воздействия..
Однако к дальнейшей эксплуатации будет непригодно ни то, ни другое.
pavlik_NSK
лупый спор выходит об совершенно очевидных вещах.
На спор это мало походит.
Описанное полхеманом "полыхание деревянной стены" и на основании этого утверждение того, что деревянный дом более пожароопасен больше походит на замену "часов трусами". ).

Ваша версия с разогревом деревяшек до температуры "готовой к пожару" имеет место быть. Только не с проводкой, а с печными трубами.
Проводкой разогреть деревяху до 250 градусов на достаточной для устойчивого горения площади .....
Да и прежде чем загореться она выделит дыма столько, что хош-нехош заметишь, если внутри находишься.

ЗЫ: почему то боящиеся пожара граждане упорно не принимают во внимание на то, что внутренняя обшивка стен деревянного дома совсем необязательно деревянная.
И даже в большинстве сельских домов она совсем не деревянная.....
А вот прекрытия и кровля в "каменных" домах в 99% деревянные.
polheman
...Наиболее частая причина пожаров от электричества...
Озабоченным товарищам рекомендую обследовать своё жилище тепловизором, особенно силовые щитки, розетки, проводку... нагретые провода и прочие элементы видны как на рентгене. Заодно и основные места тепловых потерь увидите. Цена вопроса - копейки, зато спать спокойно будете.
КОЛО
утверждение того, что деревянный дом более пожароопасен больше походит на замену "часов трусами"
Ответьте всего на один вопрос - почему, когда страхуешь дом от возможного пожара, то ставка для деревянного дома примерно в 5-10 раз выше, чем для каменного? Или в страховых компаниях не в курсе, что деревянный дом точно также пожаробезопасен, как и каменный? Так может вы бы им разъяснили, что между деревянным и каменным домом нет никакой разницы в плане пожароопасности, а то мужики-то не в курсе...
КОЛО
Ваша версия с разогревом деревяшек до температуры "готовой к пожару" имеет место быть. Только не с проводкой, а с печными трубами.
Проводкой разогреть деревяху до 250 градусов на достаточной для устойчивого горения площади .....
Да и прежде чем загореться она выделит дыма столько, что хош-нехош заметишь, если внутри находишься.
Вот тут вы заблуждаетесь. Место плохого контакта может грется годами без выделения дыма. На моей практике было пару раз когда в розетке и в щитке провода были уже красными от нагрева и изоляция черная, а все в радиусе 10 см от места нагрева достоточно прогретым, но дыма не было совершенно. При этом разогрев в этих местах шел минимум несколько дней подряд и никто его не замечал пока дифференциальный автомат не начал детектировать утечку на землю через обуглившуюся изоляцию проводов. И если такое место загорится например ночью, как это обычно бывает, то вполне разгорится и от этого локального разогрева деревянная стена и дом. А вот камень/бетон заметьте даже разогреться не сможет, как это и было в моих случаях, не то чтобы загореться или потерять несущие свойства, ибо теплоемкость и теплопроводность не даст.
ЗЫ: почему то боящиеся пожара граждане упорно не принимают во внимание на то, что внутренняя обшивка стен деревянного дома совсем необязательно деревянная. И даже в большинстве сельских домов она совсем не деревянная.....
Да может в теории все что угодно быть, мы сейчас речь ведем о парктике, а не теории. На практике дерево либо без отделки либо отделано деревом или его производными + всякие пластики. Уж дранку с глиной точно не практикуют нынче повсеместно.
А вот прекрытия и кровля в "каменных" домах в 99% деревянные.
А вот это - да. Та глупость, про которую я тоже не однакратно тут писал. Многие строят из "камня", боясь пожаров, а перекрытия делают из того же дерева не говоря уже о применении дерева в кровле, лестницах и других элементах дома. Такие дома выгорают с таким же успехом и той же скоростью.
pavlik_NSK
в розетке и в щитке провода были уже красными от нагрева и изоляция черная, а все в радиусе 10 см от места нагрева достоточно прогретым,
По этому поводу есть правила, как нужно крепить щиток, чтобы минимизировать возможность возгорания отделки от подобного воздействия.
Вот тут вы заблуждаетесь.
Простой натурный эксперимент.
Берется ручная дуговая электросварка, подкладывается доска и на ней варите/режете швеллер.
При достижении 250 градусов начнется интенсивное выделение дыма и обугливание, при дальнейшем нагреве, при условии поступления достаточного объема кислорода, возникнет пламя.
Уберете дугу (источник поступления доп. количества тепла), пламя, как правило прекращается, остается тление и выделение дыма.
Это совсем не означаете, что "пожара не будет". Это я к тому, что описанная полемханом картина "полыхающей от розетки деревянной стены" - не имеет отношение к материалу "дерево". Полыхает таким образом ЛКП на основе масла, или ПВХ изоляция проводов. Дерево по другому возгорается.
в щитке провода были уже красными от нагрева и изоляция черная,
Красный цвет металла - это примерно 600-700 градусов. Тление дерева начинается при 250. Разд дыма небыло - соответственно и тления дерева небыло. Т.е. небыло нагрева до нужной температуры.
ранку с глиной точно не практикуют нынче повсеместно.
Гипсокартоны, ГВЛы нынче практикуют в основном.
Деревом и его производными отделывают и каменные стены. Примерно в одинаковых пропорциях, что и деревянные.
Без отделки - это да - все больше входит в моду. Однакож редко кому приходит в голову покрывать изнутри дерево "трансформаторным маслом" (с) Badger211.
И даже если он это сделает - кричать потом, что мгновенно полыхает от малейшей искры и потушить невозможно это тоже самое, что в зеркало плевать на кривую рожу...
polheman
ли в страховых компаниях не в курсе
В страховых кампаниях "в курсе" как спиливать купоны.
За пожаробезопасность домов из различных материалов "в курсе" МЧС.
Посетите например курс лекций. Это поможет вам избавится от Вашей фобии и понять откуда нои растут у пожара и что делать.
Если конечно желаете разобраться в этом вопросе.
КОЛО
Все сусолите, опыты какие-то дурацкие предлагаете. Я два раза видел странно разгоревшееся и уверовал. Один раз бычок в мангал бросил, который залил водой вчера, а ночью был дождь. Смотрю- дымит.
Другой раз масляный лак загорелся в бачке от шкварки горячей отлетевшей. Его хрен специально зажжешь в бачке. А тут на!
shuninm
и уверовал
Уверовавшим - в РПЦ. Там это любят.
Смотрю- дымит
Бычек?
загорелся в бачке от шкварки горячей
Сало жарили?
КОЛО
Ничего плохого в вере не вижу.
Да. Стальные шкварки жарили.
shuninm
Ничего плохого в вере не вижу.
Это смотря во что верить....
Стальные шкварки жарили.
Вы увидели божественное предзнаменование в воспламенении масляного лака от куска нагретого до 1000 градусов металла?
Странная у Вас вера, однако... :спок:
КОЛО
В хорошее, доброе вечное.
Этот лак зажечь невозможно сразу даже открытым пламенем. А совсем небольшая шкварочка умудрилась.
shuninm
А совсем небольшая шкварочка умудрилась.
Вспоминаю лабораторную работу, вспышки паров в открытом тигле.
Сейчас чисто "на дурака" газовой горелкой пыхал на "чайную" свечку с прикрытым фитилём - ноль эффекта, только парафин плавится, а как открыл фитиль, так сразу все как обычно.

Разве исключается такой вариант, что шкварочка вызвает испарение лака (а с деревянной поверхности, если на неё ранее лак нанесён - его возгонку) и от раскаленной поверхности шкварки воспламеняются пары лака?
pavlik_NSK
в розетке и в щитке провода были уже красными от нагрева и изоляция черная,
Красными в ходе нагрева или после нагрева?
Чисто по опыту, поверхность медной шинки после обжига изоляции становится красноватая, пара-тройка перегибов идет легко, но потом шинка становится жёсткая и при этом хрупкая. А вот при сваривании жил от КЗ или после точечной сварки поверхность меди цвет поменять не успевает.
КОЛО
"Деревянная Москва каждые 20 лет выгорала чуть ли не дотла, особенно зимой, когда топились печи.
Самый страшный пожар был в 1571 году, когда к Москве подошли войска крымского хана Дев - лет - Гирея.
13 мая 1712 года выгорел весь центр города, погибло почти 3 тысячи человек. 29 мая 1737 года сгорел даже Кремль, огонь уничтожил более 2.5 тысяч дворов, 486 лавок и много церквей. После пожара 1812 года центр Москвы застроили каменными зданиями, и огонь уже не мог распространяться с такой лёгкостью. Число пожаров сократилось..." (с) не мое.
Вы можете и дальше продолжать всех убеждать, что дерево такое же пожаробезопасное, как и камень, но я надеюсь, что умные люди все-таки сделают правильные выводы.
polheman
огонь уже не мог распространяться с такой лёгкостью. Число пожаров сократилось..." (с) не мое.
Уверен, не стоит преуменьшать значимость оговорки "распространяться". Плотная "некаменная" застройка "в древней Европе" выработала свое решение, брэнд-мауэры.
КОЛО
Красный цвет металла - это примерно 600-700 градусов. Тление дерева начинается при 250. Разд дыма небыло - соответственно и тления дерева не было. Т.е. небыло нагрева до нужной температуры.
Не уверен в степени красноты и температуры - ибо это медь была, а не сталь, которая светиться красным при 600 гр. Думаю медь светиться раньше стали. А возгарания и тления дерева не произошло не потому, что не прогрелось, а потому как дерева там не было :улыб: - щиток квартирный в панельке был у родителей. Соседи просто догадались ноль печки накинуть на заземление щитка (с кем не бывает провода попутали :улыб:) - вот пара проводов и засветилась в общем щитке. А второй случай был с розеткой уже у меня в доме на стене из сибита - там плохой контакт был на переходе провод-розетка и диф автомат начал отключать по утечке на землю. Я открыл розетку посмотреть что за дела - а там крааасота со светящимися в темноте проводами и черной изоляцией. А дыма и вони не было ни там ни там. Были бы дома деревянные - было бы два случая "дом сгорел до фундамента" из за "неисправности электропроводки".

К сожалению вы пытаетесь оперировать фактами из каких то совершенно не реальных экспериментов или снипов и отчетов пожарных (не самых компетентных в электрике и строительстве людей, не в обиду сказано, но работа у них малость в другом все же). Зачем пробовать горелкой или болгаркой искрить на стену, если в реальности никто поджигать стены таким странным способом не будет? Вы лучше уж тогда поставьте маааленьку свечку рядом с доской так, чтоб язычек пламени облизывал поверхность доски слегонца - сэмитируйте так сказать маленькое высокотемпературное длительное воздействие - и посмотрите реально ли огнестойкость в минутах дерева дотянет до СНиПа :улыб:. А так как эксперимент весьма не сложный, так же можно проверить влияние ЛКМ на скорость возгорания, пластики протестировать и сравнить, так сказать, с камушком каким нибудь.
Гипсокартоны, ГВЛы нынче практикуют в основном.
Деревом и его производными отделывают и каменные стены. Примерно в одинаковых пропорциях, что и деревянные..
Да может все было бы и ничего, если бы они провода при этом под этот ГВЛ на дерево не пихали.
pavlik_NSK
"дом сгорел до фундамента" из за "неисправности электропроводки"
Если Вы предпочитаете обогревать дом разводя костер на полу прям посреди комнаты - таки от пожара Вас каменные стены не спасут.
Ну а если для этого специально оборудованный очаг использовать - таки пожара НЕ будет.
Надеюсь намек понятен, и продолжать фантазировать на эту тему прекратите уже ....
если бы они провода при этом под этот ГВЛ на дерево не пихали.
Намедни один я...ца к брусчатке прибил. И чо - на него ориентироваться чтоли?
реально ли огнестойкость в минутах дерева дотянет до СНиПа
Реально дотянет. :yes.gif:
Поставьте и засеките.
shuninm
В хорошее, доброе вечное
И зря.

Знамение Вам было о том, что халтурно относится к правилам пожбезопасности и оправдывать собственное невежество и лень измышлениями за "невозможно поджечь" (очень смахивает на присказку ленивого и туповотого исполнителя "а х..ли с ней случится...") - чревато фатальными последствиями.
polheman
мные люди все-таки сделают правильные выводы.
Умные люди - таки давным давно сделали вывод и руководствуются специально разработанными правилами пожарной безопасности, а не досужими измышлениями.
Чего и Вам желаю делать.
КОЛО
В духе дрома общаемся? Да, я был тупой исполнитель. Мне сиренево было, хоть весь подвал там сгори. Я не отвечал, не инициировал действие и было не мое. Хотя я, как гражданин разумный, предложил хозяину убрать этот бачок. Он сказал, что лак масляный и не подожжешь. Чего и продемонстрировал свернутой бумажкой.
Строите фуфло каркасно- деревянно-мансардное, вот и беситесь.
shuninm
Он сказал, что лак масляный и не подожжешь. Чего и продемонстрировал свернутой бумажкой.
Ндя. :безум:.
/п.7/
A5406
Господа, давайте ближе к теме.
Последние несколько страниц вообще в срач превратились.
седов
Господа, давайте ближе к теме.
Чисто по-теме экономного домостроения.

...Дома по псевдоканадской технологии, которые у нас строятся тысячами, не проходят ни по пожарной, ни по химической безопасности. То есть другими словами наши санитарные нормы говорят, жить в таких домах нельзя. Они превращаются в газовую камеру. Содержание фенолов превышает в десятки раз допустимые значения... такую проблему с «канадскими» домами в Новосибирске можно решить фильтрацией и вентиляцией воздуха, но это дорогостоящее удовольствие. «Данный сегмент выбирают люди эконом-класса, и они не могут позволить инженерные решения...

"Жизнь в «канадском» доме может стать смертельно опасной" ГТРК 19 января
Bazys
ну логично, что люди эконом класса не будут ставить центральную приточку с кондиционированием и увлажнением за 300+ тыщ в дом за 1,5 млн :biggrin: так это проблемы не псевдо канадской технологии, а псевдо доходов этих людей, эконом-класса :yes.gif:
Bazys
такую проблему с «канадскими» домами в Новосибирске можно решить фильтрацией и вентиляцией воздуха, но это дорогостоящее удовольствие. «Данный сегмент выбирают люди эконом-класса, и они не могут позволить инженерные решения...
проблема наших "канадских" домов идет еще с СССР, в свое время был выбор какой дом взять "Канадский" или Кирпичный. Побывали и в одном и в другом, так в канадце вентиляции как класс не было, что и определило победу кирпичного.
Так что в большинстве случаев достаточно чтобы была вытяжка и приточные клапана, эконом вариант клапана можно сделать и самому.
Другая проблема что о необходимости вентиляции в любом доме знают далеко не все.
Bazys
Какую конкретно технологию имели в виду эти безграмотные словоблуды под словом"канадская"?
used_one
ну логично, что люди эконом класса не будут ставить центральную приточку с кондиционированием и увлажнением за 300+ тыщ в дом за 1,5 млн :biggrin: так это проблемы не псевдо канадской технологии, а псевдо доходов этих людей, эконом-класса :yes.gif:
а она им нужна? не всем людям требуются идеально-стерильные условия для существования и не важно псевдо доходы у них или супер псевдо доходы
Badger211
Какую конкретно технологию имели в виду эти безграмотные словоблуды под словом"канадская"?
ну наверное ту, со времен СССР. Каркас обшитый ДСП:улыб:
Михайло
У меня на рыдания от этой подобной ей низкопробной заказухи уже нет ни слез ни сил.Кто пули то из дерьма льет?Начальник Проектно-строительной артели с полным фаршем"не для бедных".Объемы бабосов упалирезко,а ведь шастя было так под боком.Канадцы,сволочи,придумали непойми чо,а народ-богоносец и ведется навсяку-каку,вместо того,чтобы в его артель денежку нести,тьфу,срамота :зло:
Михайло
ну просто не представляю как еще в термос впустить свежий воздух и удалить отработанный :umnik:
used_one
А словосочетание" приточно-вытяжная вентиляция" никаких светлых образов не вызывает?
Badger211
ну приточно вытяжная вентиляция же бывает и естественной и принудительной, в моем понимании принудительная лучше во всех отношениях
Badger211
кстати касательно вашей фразы на счет моего "типа пирога стены" или как то так. Вот вырезка из свода правил по каркасным домам.
вариант а - без доп утепления снаружи.
вариант б - с доп утеплением после осб.
никаких обязалов касательно вентилируемости фасада в своде нет :dnknow:
  • вариант б

  • вариант а

used_one
А в моем,она необходима только тогда,когда естественная не решает задач.Практика показывает,что для основной массы застройщиков ее достаточно.
used_one
Что это за-"свод правил покаркасным домам"(с)
Badger211
ну если естественная вентиляция справляется со своей задачей, значит она спроектирована грамотно, что тут скажешь. :dnknow:
Badger211
ну я не совсем правильно его обозвал :biggrin:
used_one
Там,на твоих картинках,есть такая надпись мааааалэнькими букофками-Водовоздухозащитный слой.Увидел?Так вот,поскольку сея цидуля перевод с английского,и переводчик был,скажем так,не в лучшей форме, именно этим странным словосочетанием они обозвал вентзазор.Уж не сердись на него,не по злобе это.
Если начнешь пытать,зачем афтары-пиндосы прклятые так хитро все удумали,клянусь не знаю.Я ведь не просто так отправлял тебя к скандинавским источникам.
Badger211
Ну я, если честно водовоздухозащитный слой расценил как ветрозащитную пленку :dnknow: а в моем понимании поверх осб она нужна для того, чтоб при сильном ветре не продувало в щели между плитами ОСБ. Ну и на картинке больно уж тонкий этот слой, не похож на вентилируемый фасад, честно
я не доколупываюсь, пытаюсь понять. Зачем между ОСБ и сайдингом продувать пространство
Badger211
про скандинавские источники - сейчас как раз начал прочтение справочника платформа, как дойду до раздела изоляция - прозрею. Пока еще введение тока начал :biggrin: