Дефолт 1998года. Десять лет спустя....
362155
766
Десять лет назад был объявлен дефолт и последовал экономический кризис. Счас ЗВР под 600 ярдов и все "вроде хорошо", а вот ощущение экономического кризиса все же витает в воздухе...
Понятно ситуация в том виде 98года не повторится, но чем будут рассчитываться наши банки, которые уже набрали на Западе кредитов под 200 ярдв зеленью и при своей бездарной кредитной политике уже сейчас испытывающие проблемы с ликвидностью...
Гром
Правительство впрягётся, не волнуйтесь:улыб:
zpv
более, чем уверен, что все эти кризисы и дефолты - это управляемые процессы.

конечно, в любом процессе присутствует доля хаотичности и непредсказуемости, но это так только при рассмотрении его на маленьком промежутке времени.

несложно представить, что существуют определенные круги, которым всевозможные кризисы наоборт выгодны, потому что за каждым кризисом следует дележка капиталов. Т.е кризис - это один из способов отнять и поделить те или иные богатства.

Другое дело, кто сильнее. Те, кому кризис не выгоден или те, кому выгоден. А есть те, которые просто не в теме.

Сейчас цены на нефть высокие, выгодно инвестировать в сырьевой сектор. Львиная доля капиталов стекаются именно туда.

А раз так, то экономическая ситуация в России напрямую зависит от цен на эти ресурсы. Этим риском правительство РФ не может управлять. Какие цены на нефть будут, так и поплывем.
Гром
как сказал один экономист - не стоит бояться кризиса - что такое кризис? В переводе с греческого кризис означает время выбора, время перехода или время принятия решения.
Are
Какие цены на нефть будут, так и поплывем.
_________________________________________
Нефти и газа на земле все меньше и меньше....
В 1998г. в мае баррель стоила 8 с хвостиком баксов, в среднем по году 12. Просто представить трудно,чтобы счас было в стране при таких ценах....
Гром
Еще одно мнение на злобу дня-

среди серьезных угроз для российской экономики С.Алексашенко назвал чрезмерный рост импорта. По его словам, рано или поздно импорт будет финансироваться за счет заимствований, что также несет в себе опасность нового кризиса. Говоря о росте инфляции, основной проблеме российской экономики, С.Алексашенко подчеркнул: "Во всех странах, как развитых, так и развивающихся (возможно, за исключением Зимбабве), считают, что бороться с инфляцией важнее, чем поддерживать экономический рост денежными факторами, однако похоже, что в России это понимают не все".
Гром
Что плохого в инфляции? Наоборот, хорошо: реальные платежи по кредитам становятся меньше, реальные активы, купленные в том числе с использовагнием кредитов не дешевеют в период застоя, а в период роста собственный капитал (который участвовал в приобретении активов наряду с заемным) увеличивается во много раз, опять же банки не боятся кредитовать, работодатели не боятся повышать зарплату, так как даже если завысят ее, инфляция откорректирует, народ стимулируется либо тратить (развитие экономики), либо инвестировать (тоже развитие экономики)...
Чем плохо-то?
rulezzz
Уровень инфляции в Зимбабве достиг нового рекорда в июне с.г., установившись на отметке в 11,27 млн процентов. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на Центральное статическое агентство. В мае с.г. уровень инфляции был зафиксирован на отметке в 2,2 млн процентов.

Также сообщается, что месячный прирост инфляции в июне составил 839,3% по сравнению с 433,4%, зафиксированными в мае.

По мнению аналитиков, экономика Зимбабве нуждается в значительном притоке иностранной валюты, политической стабильности и реформах в энергетическом секторе.

20 июля с.г. из-за инфляции Центробанк Зимбабве объявил о выпуске в обращение банкноты номиналом 100 млрд зимбабвийских долларов.

В Зимбабве 1 августа с.г. началась деноминация национальной валюты: 10 млрд зимбабвийских долл. были приравнены к 1 долл.

:ха-ха!:А что хорошего то? То,что Вы перечислили выше-имеет отношение больше к категориям рисков,на которых зарабатывают деньгу.
Попытайтесь вспомнить страну с крепкой экономикой, в которой бы была инфляция более 5% или гиперинфляция(как у нас). Инфляция порождает хаос в экономических процессах и недоверие(а не наоборот как Вы утверждаете) инвесторов. Продолжать можно долго,но зачем?
Гром
А что хорошего то? То,что Вы перечислили выше-имеет отношение больше к категориям рисков,на которых зарабатывают деньгу.
Попытайтесь вспомнить страну с крепкой экономикой, в которой бы была инфляция более 5% или гиперинфляция(как у нас).
Черчиль говорил, что пессимист в каждой возможности видит проблему, а оптимист в каждой проблеме видит возможность.
А по поводу инфляции любой экономист скажет, что без нее экономика не может нормально развиваться. Вопрос лишь в оптимальном диапазоне и относительной предсказуемости.
rulezzz
> А по поводу инфляции любой экономист скажет, что без нее экономика не может нормально развиваться. Вопрос лишь в оптимальном диапазоне и относительной предсказуемости.

Вот и вырисовывается, что оптимальная инфляция - менее 5% в год. Чем она больше, тем менее предсказуема. В условиях высокой инфляции банки длинных кредитов уже не дают, а если даже дают, то это рулетка - или банк проиграет, или заемщик.
Anomander
Банк-то с чего проиграет? Он дает не свои, а привлеченные за меньший процент - разница всегда положительная.
А инфляция лично меня бы устроила в диапазоне 12-20% :смущ:
Гром
среди серьезных угроз для российской экономики С.Алексашенко назвал чрезмерный рост импорта. По его словам, рано или поздно импорт будет финансироваться за счет заимствований, что также несет в себе опасность нового кризиса.
Думаю к этой проблеме лучше подходить с другой стороны.
А именно, нужно развивать свое собственное производство, разрабатывать и внедрять
новые технологии, позволяющие создавать конкурентно способные товары.
Чем разнообразнее построена экономика, тем она стабильнее.

Да, многие категории товаров в России "невыгодно" производить.
В европе, например, не выгодно заниматься сельским хозяйством, но государства субсидируют
это производство. Таким образом поддерживаются местные производители, снижается зависимость
от скачков мировых цен на продовольствие, европейские сельхоз.товары становятся более конкуретноспособные
на российском рынке.

А нам говорят и внушают, что гос-во не должно вмешиваться в рыночную экономику,
рынок типа сам все настроит.
rulezzz
Банк-то с чего проиграет? Он дает не свои, а привлеченные за меньший процент - разница всегда положительная.
А инфляция лично меня бы устроила в диапазоне 12-20% :смущ:
ну вот набрал российский банк в европейском банке кредитов под 8% на 30 лет. И начал выдавать ипотечные кредиты под 15% годовых на 30 лет.

Но банк-то взял кредиты в евро, значит и отдавать в евро. Инфляция кроме всего прочего повышает риск того, что курс евро будет неуклонно расти по отношению к рублю.

Конечно, в банках сидят не дураки и просчитывают степень риска. И если не банкротство, то по крайней мере снижение доходности будет обеспечено в случае нестабиьности и повышения уровня инфляции
rulezzz
> разница всегда положительная.

Наверное, вы никогда не сталкивались с внутренней кухней банков, и банк для вас - это что-то вроде Поля Чудес, где всегда растут деньги:улыб:

Пассивы банка складываются из очень многих счетов, депозитов и заимствований, привлеченных на под различный процент на различные сроки. Причем ситуация очень динамична.

Предположим, банк привлек вклады под 10% годовых и решил, что можно выдавать кредиты под 14% Но тут инфляция подвинулась, и никому уже не интересны 10% - нужно 13, а то и все 15. Депозиты тают, а вот заемщики очень довольны и не спешат гасить свои 14% кредиты досрочно:улыб:
Что делать банку? Приходится привлекать средства себе в убыток.
rulezzz
А инфляция лично меня бы устроила в диапазоне 12-20%
__________________________________________
Жжошь :ха-ха!: А чем тады не устроит диапазон 13-21%?
Anomander
> разница всегда положительная.

Наверное, вы никогда не сталкивались с внутренней кухней банков, и банк для вас - это что-то вроде Поля Чудес, где всегда растут деньги:улыб:
Пассивы банка складываются из очень многих счетов, депозитов и заимствований, привлеченных на под различный процент на различные сроки. Причем ситуация очень динамична.
Есть такое понятие, как рискменеджмент. Оно подразумевает помимо прочего, что сроки привлеченных средств и выданных должны быть сбалансированны, то есть нельзя выдавать длинные кредиты за счет коротких займов. Также существуют возможности хеджирования рисков...
Если в банке нет риск-менеджера или его мнение никого не интересует, то банк несет повышенные риски, а в итоге, как Вы правильно выразились, приходится привлекать средства себе в убыток.
Странно, что в банке, в котором Вы изучали "кухню", этого не знают. Скажите хоть, о каком идет речь - будем знать где лучше брать кредит и куда не надо нести деньги :хехе:
Гром
А инфляция лично меня бы устроила в диапазоне 12-20%
__________________________________________
Жжошь :ха-ха!: А чем тады не устроит диапазон 13-21%?
Устроит :спок:
rulezzz
сам по себе уровень инфляции в 15%, объявленный правительством, для конкретного человека ничего не говорит.

каждый должен считать инфляцию для себя сам.
Но что вы тратите свой доход, то и нужно включать в это понятие. Вполне возможно, что в вашем случае будет наоборот - дефляция.

Второй момент.
Если человека устраивает инфляция в 15-20%, то это означает, что его доходы растут гораздо быстрее.

Было бы глупо радоваться своему собственному обеднению
Are
Если человека устраивает инфляция в 15-20%, то это означает, что его доходы растут гораздо быстрее.
__________________________________________
Все верно. Только вот сколько таких, у кого реальные доходы растут опережая инфляцию. 10-15-20% населения?
rulezzz
> Есть такое понятие, как рискменеджмент.

Да, конечно есть. И я о том, что риски работы банков при 3-5% инфляции и при 12-20% совершенно различны. Хеджирование рисков, это конечно хорошо, но всему есть свой предел.
Гром
Если человека устраивает инфляция в 15-20%, то это означает, что его доходы растут гораздо быстрее.
__________________________________________
Все верно. Только вот сколько таких, у кого реальные доходы растут опережая инфляцию. 10-15-20% населения?
вот именно,
это слишком нестабильный процесс, чтобы чувствовать себя комфортно.
Лично я бы предпочел инфляцию в пределах 1.5 - 3 %
Are
Что такое инфляция? Это обесценение валюты (денег).
Что такое деньги? Это универсальное средство обмена одной ценности на другую. В самих деньгах никакой ценности, кроме универсальности, нет! Реальные же ценности от инфляции не страдают (площадь квартиры, например, не уменьшается каждый год на 20%).
Вывод прост: чтобы не беспокоиться об инфляции, следует как можно быстрее средство обмена обменивать на ценности!
По-моему, так :улыб:
rulezzz
Что такое инфляция? Это обесценение валюты (денег).
Что такое деньги? Это универсальное средство обмена одной ценности на другую. В самих деньгах никакой ценности, кроме универсальности, нет! Реальные же ценности от инфляции не страдают (площадь квартиры, например, не уменьшается каждый год на 20%).
Вывод прост: чтобы не беспокоиться об инфляции, следует как можно быстрее средство обмена обменивать на ценности!
По-моему, так :улыб:
возможно и так,
если человек покупает квартиру с целью дальнейшего проживания и передечи этого имущества по наследству внукам, то в этом случае действительно экономическая ситуция не так важна.

К фундаментальным ценностям я бы также отнес:
здоровье, образование, семья

причем, это не просто какие-то "красивые" ценности, взятые из книжек.
Думаю, что и финансовый эффект от вложений средств в эти ценности может превзойти любые ожидания.
Are
[здоровье, образование, семья
+1
Конечно, это ценности, которые вообще деньгами не измерить!
Гром
Опять ситуевина в мире и России вызывает бурю страстей-

"Есть вывод капитала, потому что Россия стоит на грани войны с НАТО, – отрезает А.Разуваев. – Пока все не распродадут, а распродадут, я думаю, на уровне 1100 по РТС, покупок не будет". А С.Гуриев успокаивает свежим примером: "Китайский рынок без всякой войны рухнул относительно пика вдвое - и ничего...".

Остается отметить, что США, как правило, начинают свои военные операции, когда их собственная экономика близка к краху, и в пору говорить о коллапсе фондового рынка самих Штатов. "Вероятность блок-дефолта в США практически неизбежна, значит – национализация (негосударственных ипотечных компаний). И вполне возможно, что либо Джон Маккейн, либо Барак Обама – это американский Сергей Кириенко (объявил о дефолте в России – прим. РБК), - полагает А.Разуваев. - Дефолт в следующем году в Штатах?! Уже есть люди в США, которые предлагают ввести новую валюту, объединившую бы Штаты, Канаду и Мексику".

Часть Резервного фонда России, таким образом, "сгорает" вместе с американским фондовым рынком. "Эта сумма, которую можно пережить, – говорит в завершение программы "В фокусе" на РБК-ТВ С.Гуриев об облигациях частных ипотечных компаний. – Но если говорить о собственно государственных облигациях США, где подавляющее большинство наших вложений, и если Америка объявит дефолт по ним – это будет удар. Но до этого точно дело не дойдет".

"Если будет дефолт по американскому госдолгу, рухнет долларовая система. Финансовый миропорядок, созданный после Второй мировой войны, совершенно изменится, – добавляет А.Разуваев. – Россия останется с "вечными ценностями": с нефтью и газом, с металлургией, с электроэнергетикой. А самая ржавая ТГК лучше, чем американские бонды".
Гром
Первые звоночки по корпоративным дефолтам-

Сегодня «СЗЛК-Финанс» собирает­ся объявить о невозможности выплаты купона на 57,34 млн руб. по облигациям первой серии на 1 млрд руб. с погашением в марте 2010 года. «Завтра купонные выплаты держателям облигаций произведены не будут, — сообщила вчера агентству Cbonds и.о. финансового директора холдинга Виктория Виноградова. — Мы приняли решение объявить технический дефолт.
Это уже не первый случай, когда российская лесопромышленная компания находится на грани банкрот­ства. Летом этого года одной из первых жертв финансового кризиса стала компания «Миннеско Новосибирск», которая не смогла выплатить 435 млн руб. по основному долгу и купонный доход на 33,66 млн руб., в результате чего на имущество компании был наложен арест. Еще одним крупным игроком, оказавшимся на грани дефолта, стала компания «Готэк», сумевшая, однако, найти средства для погашения долгов.

В пресс-службе Северо-Западного банка Сбербанка заявили следующее: «C апреля 2008 года группа компаний СЗЛК прекратила исполнение своих обязательств по выплате процентных платежей и основного долга по кредитам, а владельцы бизнеса — супруги И.В. и И.В. Битковы перестали выходить на контакт. К этому времени совокупная задолженность СЗЛК перед банком составила порядка 1 млрд руб., а общие долги по кредитам — более 4,5 млрд руб.». В банке утверждают, что управленцы СЗЛК попытались решить свои проблемы за счет получения все новых и новых займов: «Очевидно, что тем самым господа Битковы предприняли попытку втянуть и наш банк, и другие банковские структуры в создание своеобразной финансовой пирамиды».
Гром
Что то происходит !!!
Дефолт 2008, как раз десять лет.
За неделю как рубль просел - толи еще будет !!!
Catxxx
Давайте уж без паники, где есть подтверждение дефолта? Пока не сильно очевино. А то, что бакс скачет так - в Казахстане его когда на волю отпустили что было? Правильно, колебания были неслабые, а тут хоть БР придерживает... Волатильность была бы не слабая и у нас числа так 8-го. В чем причина паники?
.tar.gz
Давайте уж без паники, где есть подтверждение дефолта? Пока не сильно очевино. А то, что бакс скачет так - в Казахстане его когда на волю отпустили что было? Правильно, колебания были неслабые, а тут хоть БР придерживает... Волатильность была бы не слабая и у нас числа так 8-го. В чем причина паники?
Каждый день то по 20 , то по 30 коп,
и сколько это будет через месяц,год.
Catxxx
Каждый день то по 20 , то по 30 коп,
________________________________________
Ну он может и вниз развернуться-экономика США тоже не в шоколаде. В 98 в этом плане яснее было-токо вверх. Счас туман.
Гром
О том и речь. Если сейчас пиндосы объявят дефолт по своим долговым обязательствам, выиграют только они... А все остальные останутся в попе. Тот же Dow вчера просел на 3%, так и 10000 пробьёт вниз скоро... К тому же, европейцы тоже проседают вон как не слабо. Тут впору уже говорит не о внутрироссийской, а глобальной тенденции падения, которая и была спровоцирована тем же пресловутым ипотечным кризисом в США. Всё взаимосвязанно.
Гром
Оптимисты все же есть-

Как пишет в своем отчете рейтинговое агентство Standard & Poor’s, российская банковская система «стала более устойчивой, однако, констатируя это, мы должны сделать ряд оговорок». И хотя, несмотря на свою «молодость», российский банковский сектор уже успешно пережил три потрясения: 1995, 1998 и 2004 годов, агентство предупреждает, что говорить о существенных изменениях внутри него пока рано. Это, однако, пока не мешает российским банкам успешно справляться с проблемами, вызванными мировым кризисом ликвидности, благодаря поддержке со стороны государства и акционеров.
Гром
И еще-
Несмотря на ухудшающуюся ситуацию на российском фондовом рынке, международное рейтинговое агентство Standard & Poor’s (S&P) вчера подтвердило суверенные кредитные рейтинги России по обязательствам в иностранной и национальной валюте, прогноз изменения рейтингов — позитивный. «Руководство страны продолжает резервировать значительную часть доходов от продажи энергоресурсов. Совокупный объем двух ныне существующих резервных фондов составляет 175 млрд долл., или около 10% ожидаемого в 2008 году объема ВВП, и продолжает расти. Таким образом, резервы почти вдвое превышают объем долга суверенного правительства», — считает кредитный аналитик S&P Фрэнк Гилл.
Гром
Когда-то это мы уже проходили-

Накануне Центробанк предоставил российским банкам свыше 500 млрд руб. При этом зампред ЦБ Константин Корищенко сообщил, что Банк России совместно с Минфином может предоставить до 3 трлн руб. ликвидности российским банкам. Поспешил успокоить инвесторов и премьер-министр РФ Владимир Путин. Он отметил, что Россия "спокойно пройдет" неприятные явления в мировой экономике.

А если банки это бабло тупо бросят на валютный рынок-мало не покажется....
Гром
вот именно
один металлург тут неожиданно "заболел" перед совещанием - ему мало не показалось
доктор же вам сказал, что Россия "спокойно пройдет" неприятные явления в мировой экономике
Гром
Опасная тенденция продолжается. Позиция властей предельно проста и примитивна- пр..срали деньги-нате вам еще...

Еще одной такой мерой станет выдача кредитов российским банкам и компаниям, получающим кредиты за рубежом. По словам премьера, Внешэкономбанк (ВЭБ) предоставит таким организациям кредиты общим лимитом не более 50 млрд долл. Любой российский банк или компания смогут обратиться в ВЭБ для получения кредитов на погашение задолженности перед иностранными банками по кредитам, взятым до 25 сентября 2008г. При этом условия кредитования должны быть рыночными, подчеркнул В.Путин. На сумму выданных кредитов Центробанк РФ разместит депозиты во Внешэкономбанке. Как пояснил заместитель главы Минэкономразвития Андрей Клепач, депозиты ВЭБ будут профинансированы за счет золотовалютных резервов (ЗВР).

Глава правительства РФ отметил, что мировая экономика и финансовая система переживают серьезные трудности. "Американским властям не удается справиться с экономическими проблемами и очевидным финансовым кризисом", - сказал премьер, отметив что "эта зараза, похоже, перекинулась и на европейские финансовые рынки". По его словам, в таких условиях российским банкам и компаниям, которые кредитуются на Западе, трудно продлить старые кредиты или взять новые.
Гром
С другой стороны, те коммерческие банки, взявшие в ВЭБ кредиты и не отдавшие их, попадут под влияние гос-ва. Выживут сильнейшие. Произойдёт ещё один небольшой передел в банковской сфере.
antiq
У государства итак полно рычагов влияния- нахрена ему куча мертвых активов,пострадавших от бездарных управленцев.
Гром
Банки разные... какие-то действительно никому не будут нужны, но ведь есть и "интересные" банки...

Группа ВТБ получила в своё время Гуту... теперь это ВТБ-24. Довольно приличный банк.
Гром
Неприятные звоночки-
03.10.2008, Москва 17:30:38 Чистый отток частного капитала в РФ в III квартале 2008г. составил 16,7 млрд долл., сообщил Банк России.
Гром
Да, мелких потрясений российскому рынку не избежать. Но не думаю что повторится 98г. Даже кредитные волнения к нему наврядли преведут - у нас кредиты еще мало распространены, зарубежом 90% покупок через кредит идет, а в России не более 40%.
Гром
Вот и Оловяшка с Дугельным не смогли выкупить облигации, хотя говорят счас счас ,но это как всегда в таких случаях...
Гром
С Дугельным что-то много новостей стало: то налоговая им интересуется, то стекольный завод в Томской области работает без соответствующих разрешений, то вот облигации невыкупили из-за того, что ничего не продалось... :а\?:
Гром
Еще про это-

Также в пятницу произошли технические дефолты по двум бумагам. Дефолт по выплате купона произошел по бумаге Русские масла, 2, выплаты составляют порядка 62 млн руб. Не исполнил оферту Новосибирский оловянный комбинат. К оферте было предъявлено 87,5% 2-го выпуска объемом 400 млн руб. По сообщениям эмитентов, причиной просрочек платежей являются затруднения с ликвидностью. НОК обещает исполнить обязательства в течение 30 дней, для этого компания собирается продавать часть активов. Для выпуска Русские масла, 2, которому предстоит пройти оферту 9 октября, комментариев эмитента по возможным способам исполнения обязательств сообщено не было. Фоновым позитивом на рынке остаются появляющиеся анонсы стабилизационных мер регуляторов. Основными из них стали намерение частично возмещать убытки от операций на МБК госбанкам, а также перечисление на счета ВЭБ $50 млрд в целях создания источника рефинансирования внешнего долга частного сектора.
Гром
Цена бенчмарка Россия-30 упала до 101,125 и далее, до 99,50–100,25. Таким образом, котировки российской "тридцатки" - суверенного долга страны, у которой в настоящий момент запасы ЗВР превышают на порядок размер долга, по стоимости опустился ниже номинала, отмечают в ИГ "КапиталЪ". На этих уровнях сделок уже не было.

А ведь еще в 20х числах сентября было 107 и казалось дешево....
Гром
Пик погашений и оферт, которые должны исполнить российские корпоративные эмитенты до конца года, приходится на ноябрь - декабрь. В этот период суммарный объем выплат, может превысить 6 миллиардов долларов. Число эмитентов, которые должны своевременно выполнить свои обязательства, превышает сотню.
Выплатим? Ведь счас буржуи вряд-ли пойдут на реструктуризацию....Вообщем подождем пока....
Are
несложно представить, что существуют определенные круги, которым всевозможные кризисы наоборт выгодны
А таким как вы, выгодны? Такие как вы участвуют в делёжке, или только оплачивают чужие долги?
Гром
В общем, дружно покупаем консервы длительного хранения, соль и спички, Товарищи!
=)
Гром
Нефть падает сильно....
С нефтяной иглы токо один путь-на капельницу к олигархам....
777
Про ЗОЛОТО. Не совсем так: за 2 года зотоло выросло с 500 руппей до 773! Т.е. всего 25%. Что тоже неплохо.

Про нефть. Просто уже интересно, отскок будет или вспоминать нефть по 8-12 зеленых будем?