Мы не начнем выбираться из нынешней ямы, если не решим одну задачу, к которой пока что даже не подступили. Если не найдем общего языка с молодежью и не объясним ей, что с нами произошло и почему продолжать эти "реформы" - верная гибель. А ведь это и себе-то объяснить непросто, иначе бы такая масса разумных людей в эту "реформу" не поверила.

Но сегодня многие уже задумываются: что же это случилось с Россией, что наша огромная страна вдруг разом обнищала? Налоги дерут страшные, а бюджет - с гулькин нос. Подумайте: Австрия, маленькая нейтральная страна без армии, флота и собственной науки, с населением всего 8 млн. человек, имеет на этот год государственный бюджет в два раза больше, чем в России! В расчете на одного человека это в 50 раз больше - вещи уже просто несравнимые. Денег в честной части России нет уже ни на что. О науке, образовании и других признаках развитого государства и думать забыли. Солдат даже не кормят - так что Россия вообще уже почти не государство. Каждый уже про себя смирился: живешь - пока здоров, серьезно заболел - ложись и помирай. Ведь не будешь из-за операции продавать квартиру, навечно оставлять детей под забором. Тех, у кого денег хватает, мы почти и не знаем - они живут в ином мире и нас не касаются.

Вспоминаешь о "застойных" временах, и не верится, что это было. Откуда все бралось? Одних танков и ракет столько наделали, что весь Запад и помыслить не мог нам угрожать, а не то чтобы какие-то иорданские "серые волки" разгуливали по Кавказу и стреляли в русских людей. Зарплату платили час в час. Если день получки приходился на воскресенье - давали в пятницу, а то народ был недоволен. На Севере города строили с бассейнами и зимними садами, а детей оттуда летом поголовно вывозили в Крым. И это было всем выгодно! Вот ведь в чем загадка. И государству было выгодно добывать там никель, и люди на Север ехали за "длинным рублем". Если бы кто-то сказал тогда, что шахтеры будут в забое падать в обморок от голода, а академики пускать себе пулю в лоб из-за того, что голодают их подчиненные, лучшие в мире ученые-атомщики, никто бы не поверил. Просто бы не поверил и даже посчитал бы такого пророка сумасшедшим.

Должны же мы понять, что произошло. Ведь реформаторы получили в свои руки такие ценности и средства, каких ни одно правительство в мире никогда не имело. Прекратили производство вооружений - это умопомрачительная величина. Отобрали все сбережения целого народа - а это выходит около десятка нынешних годовых бюджетов. Снизили зарплату и пенсии в четыре раза, а после прошлогоднего августа - еще в три раза. Прекратили все капиталовложения в хозяйство. Заморозили все стройки. Распустили армию. Распродали заводы и флот. Почти всю нефть и газ гонят за рубеж, как в пасть зверю. Долгов набрали умопомрачительную сумму. И все это провалилось в какую-то черную дыру!

Конечно, украли очень много. Тоже суммы небывалые хапнули наши честные реформаторы. Но все же никакой вор столько не утащит, сколько всего пропало. Дело глубже: что-то такое с нами сделали, что страну парализовало. Живем, проедая старые запасы. Как будто умерли в семье родители-кормильцы, а дети-паралитики сидят в холодной избе, доедают остатки и ждут смерти .

А ведь реформа началась в 1988 году - больше десяти лет! Мы после войны за пять лет полностью восстановили страну, в которой немцы разбомбили половину жилья и убита была половина молодых мужчин. Уже в 1948 году достигли довоенного уровня промышленного производства, а в 1952 году его превысили в два с половиной раза. Как-то надо эту разницу объяснить, сказочками про страшного Сталина тут не отделаешься. Ведь ясно, что сломали у нас что-то самое главное, на чем Россия держалась, в чем была ее чудесная сила.

------------

Сказать, что дело было в социализме и плановой системе, - это еще не все сказать. Трудность в том, что сломанная суть России - такая тонкая и незаметная глазу вещь, что людям никак не верится, будто тут нечто важное. Они думают: суть прячется в чем-то большом и грозном вроде танка или Кремля. А дело в жизнеустройстве. Оно соткано из тонких ниточек. Если сказать коротко, то страна может устроить жизнь своего народа как семью - или как рынок.

Что лучше - дело вкуса, спорить бесполезно. Ведь в семье бывает отец-тиран, мать не велит дочери по ночам гулять, а то и братья драку затеют. Какие уж тут права человека! На рынке же все свободны, никто ничем никому не обязан: хочешь - покупай, не хочешь - мимо ступай. На цивилизованном рынке даже не обвешивают, чисто, полицейский вежливый и туалеты сверкают белизной, радуя Андрона Михалкова-Кончаловского. Но спутать невозможно: семья есть семья, рынок есть рынок.

В России сейчас произошло именно это: жизнеустройство семьи попытались превратить в жизнеустройство рынка. Причем это было сказано открыто - да мы как будто не слышали, значения этому не придали. Даже не заинтересовались. Если бы поинтересовались, то могли бы предвидеть, что с нами будет. В мире была только одна цивилизация, которая вся устроилась по типу рынка, - Запад. Но известно, что это было бы невозможно, если бы он три века не высасывал огромных средств из колоний. Триста лет на одного европейца бесплатно работали четыре человека - индусы, африканцы, малайцы... самые плодородные земли, недра четырех континентов! На эти средства и были построены промышленность, шоссе и мосты, уютные дома и небоскребы. Эти средства работают и сегодня. Да и не только в мостах и заводах - даже средненький человек на них живет.

Но вот колонии, казалось бы, освободились. Однако Запад нашел новые способы высасывать из них средства, в еще больших количествах. Западные фирмы завладели промышленностью, и так же, как раньше сырье и бананы, из "третьего мира" уже "добываются" машины, материалы, электроника. За гроши. И чуть где-то возникает угроза этим "жизненным интересам", мировой жандарм наносит страшный удар своей дубинкой. Если бы непрерывный поток средств из всего мира прекратился, мы бы увидели чудо - быстрое обнищание Запада, крах всей его экономики. А ведь люди там работящие. Почему же им так нужна подпитка извне?

Причина в том, что жизнеустройство по типу рынка ужасно расточительно. Трудно даже вообразить. Мы этой изнанки просто не видим - за блеском небоскребов и мерседесов. Надо пожить на Западе их жизнью небогатого человека, и только тогда открывается эта безумная расточительность. Да, у них есть дома и мерседесы, они к тому же и скопидомы, зимой снега не выпросишь, но при этом такие огромные средства утекают у них сквозь пальцы, что глазам своим не веришь.

Где же главные потери? Прежде всего в том, что огромные массы молодых и здоровых людей отвлекаются от производства реальных ценностей. Огромные трудовые ресурсы омертвляются безработицей. Семья живет по принципу "От каждого - по способности", здесь каждая голова, каждая пара рук работают, от ребенка до старика, каждый посильно. Рынок же обязательно отвергает более или менее значительную часть рук и голов, так он и поддерживает равновесие. Сегодня "резервная армия труда" велика даже на самом Западе. В Европе - около 20 млн. образованных, здоровых людей. Это такая колоссальная потеря, что нам трудно себе представить. Не говоря о том, что значительная часть усилий Запада уже направлена на "обслуживание" безработных (службы социальной помощи и занятости, психиатры и полиция). От этой потери СССР был избавлен, его хозяйство, устроенное по принципам семьи, обладало чудесной способностью опережающего роста потребности в рабочих руках.

Вторая "черная дыра" - охрана. В семье все открыто. Сторожа у каждого шкафа ставить не надо. Если сын-шалопай и стянет из сумочки у матери мелочи на мороженое - не страшно. На Западе первое, что потрясало советского человека, когда он туда попадал, - невероятное число охраны. В любом паршивом магазине - здоровые парни в форме, да еще в отдельном помещении сидят неотступно двое у телевизоров (во всех углах торгового зала тебя озирает телеглаз, крутится туда-сюда). Много охраны на Западе, но ему далеко до стран с рыночной "дополняющей" экономикой (а только такой и может стать Россия). Я жил в университетском городке близ Сан-Паулу (Бразилия), далеко от трущоб большого города. И все же в поселке преподавателей по аллеям все время курсируют джипы с охранниками. Внутри этого поселка, за высокой стеной - цитадель, дома богатых профессоров. Вдоль стены ходят автоматчики. Профессор, у которого я жил, нанимает охранника, который возит его дочку в балетную студию.

Да и у нас уже посмотрите- у каждого кафе три-четыре здоровых лба чуть не с автоматами. Вокруг каждого коммерсанта - целая свора юношей с мобильными телефонами. Телохранители! Директор средненького завода уже не выйдет в цех без мордоворотов-охранников. В институте, где я работаю, раньше на вахте сидела баба Маня, вязала носок - теперь в штате шесть красавцев с профессорским окладом. Всей этой охранной братии в России уже, как считают, более 5 миллионов. Все они паразитируют на нашем труде. И это только начало. Как только рабочие начнут бунтовать, а это неизбежно, хозяева наймут целые отряды бандитов.

Третья прорва, в которую при рынке отсасывают рабочие руки и головы, - банки. У нас в СССР их не было, семья обходилась без банка. Был Госбанк, который распределял в хозяйстве безналичные деньги, контролировал взаимозачеты предприятий. Была сберкасса. Со всем этим делом управлялось небольшое число милых женщин (даже милиции в сберкассах не было). На Западе в каждом городе банки - как спрут, который все охватил своими щупальцами. Банки занимают главные здания в центре и большую часть первых этажей всех зданий вообще. В конце рабочего дня из банков-небоскребов течет, как из муравейника, такой поток людей, что страшно становится. Что же это за образ жизни, если чуть ли не треть молодежи тратит свои лучшие годы, подсчитывая чьи-то центы и доллары? У нас банки еще ничтожны, все они в России в сумме - как один крупный западный банк. Но уже видно, сколько они могут поглотить в свое чрево способных молодых людей, отвлечь их от полезного труда.

Наконец, всем уже видно, какую массу людей может сожрать мелочная торговля. Запад - это единственная цивилизация, где основная масса народа не трудится в поле или на заводе, а сидит по лавочкам и магазинчикам. Нам это представляли как идеал. Да, вроде бы удобно. Заходишь в магазинчик, звякает колокольчик, выбегает хозяйчик, чуть тебя не обнимает, отвязаться трудно. Но когда прикинешь, сколько здоровых и умных людей просиживают в этих лавочках и магазинчиках всю свою данную Богом жизнь, становится жутко. Ведь тоска смертная. Сидеть целый день, продать три-четыре пары обуви или брюк.

Конечно, в СССР уж слишком все были втянуты в производство, в торговле персонала явно не хватало. Через руки бедных девушек-продавщиц проходила огромная масса товаров. И они выбивались из сил, к вечеру чуть не падали, и людям неудобно. Это по мере возможности можно было бы менять - но ведь не устраивать то, что мы видим сегодня, когда полстраны сидит без дела по ларькам и на углах. Один календарики продает, у другой - две пары носков. Скажут: это - издержки переходного периода. Нет, товарищи дорогие! На Западе - то же самое, только лавочки там хорошо обустроенные, теплые и уютные. А суть та же - бессмысленная трата человеческой силы и души. И, конечно, огромные издержки, которые ложатся на тех, кто производит полезные вещи.

Я жил в Сарагосе, среднем испанском городе, около полумиллиона жителей. В нем полсотни автосалонов - хорошие помещения, все освещено, куча клерков. Меня это удивляло, я все спрашивал: зачем такие траты? Ведь машины-то одни и те же, десятка два моделей. Собрать их в пару салонов, пусть люди посмотрят, оформят заказ - и все. Нет, надо занять массу людей, в каждой торговой фирме свои маленькие уловки, какие-то мелкие подарки, суета. Наверное, эта чушь людям нравится. Но ведь оплачивается она страшным перерасходом человеческих жизней. И тяжелым трудом тех, кто за сценой. Даже тех же испанских рабочих, что не могут оторваться от конвейера и должны мочиться прямо в комбинезон, в прокладки вроде толстого "тампакса".

------------

Мы, в массе своей, не понимали, в чем суть нашей советской жизни. Старики, может, понимали лучше нас, но они вымерли, а нам как следует объяснить не сумели. И мы очень много внимания уделяли дефектам и несуразностям (а их достаточно при любом типе жизни) и не замечали главного. Главное нам казалось как бы явлением природы, которое не может исчезнуть по воле Ельцина. Нам не только бесплатный врач казался чем-то естественным, вроде воздуха и солнца. Мы звонили по телефону за две копейки и за пятачок ехали на метро через весь город. И считалось, что так и должно быть. Мы даже не замечали, что это - часть жизнеустройства, созданного тщательно нашими отцами. Что само по себе так не бывает, а если это жизнеустройство сломать, то этого и не будет.

Уже и зарплата наша, небольшая, но вполне сносная, казалась таким же неотъемлемым правом. Как это не дать мне зарплату! Это наше удивление, от которого мы никак не можем опомниться, по инерции идет от нашей жизни в стране как семье. Эта привычка нам сослужила плохую службу, да и сейчас еще не дает взглянуть правде в глаза. Оторопели и никак не соберемся с мыслями.

Ведь все еще можно поправить, надо только понять, чего мы хотим и что невозможно, как бы нас ни заманивал Гайдар и ни гнал Чубайс. Чтобы нам в нашей холодной стране тепло и сытно устроиться не семьей, а рынком, надо уморить две трети сограждан. Выморозить Север и Сибирь, распродать землю и месторождения. И тогда те зубастые, что выживут, какое-то время смогут наслаждаться, пока не проедят выручку. А потом и сами друг друга перегрызут.

Давайте, пока мы еще совсем не обессилели, взглянем на вещи трезво и начнем выруливать на тот путь, что предназначен нам судьбой, - жить в семье, а не в рынке. Надо только самим признать и молодым объяснить, что в старую семью не вернуться и тащить в нее никто не собирается. В каждом поколении семья уже в чем-то другая (да и советский строй в каждом поколении менялся). Бывает, малограмотный и тяжело трудившийся отец порол детей - а своих детей его сыновья воспитывают уже словом и примером. Но если эти сыновья имеют ум и сердце, то поймут, что в главном тип жизни сохранился. Семья есть web-страница семья.http://www.situation.ru/app/index.htm
web-страница

Наивный Вы человек!

Думаете, если Вы положите на форум длиннющую статью С.Кара-Мурзы, то те, кто осилит 14,5 кВ текста, сразу сделаются сторонниками КПРФ?

"Велели нам идти под красный флаг
года труда и дни недоеданий" (с) Маяковский

Думаю, что заменой "недоеданий" для нашего среднего класса (основной контингент форумчан) станет крах централизованной системы отопления (как это было во Владивостоке, Карелии и еще 20 регионах России).

и что, в этих 20 регионах средний класс в едином порыве влился в ряды КПРФ?

Я не совсем точно выразил свою мысль...

Во-первых, Царь-Холод способен только посеять жуткую ненависть к нынешним властм, но к кому из оппозиции при этом появятся симпатии - к коммунистам, националистам, яблочникам или возникнет ненависть ко всем политикам - зависит от личности мерзнущего.

Во-вторых, ныненяя зима - это только начало. Прошлой зимой замерзали только 3 региона, и Шойгу еще мог возить на Дальний Восток радиаторы на самолетах. Этой зимой, по официальным данным, мерзло более 20 регионов. При этом год от года аварии будут усиливаться - капитального ремонта теплотрасс почти нет.

Это опять к вопросу русской ментальности - царя в любом виде и любой идеологией, даже не важно что не уважают, главное боятся, наделать танков, поставить их в Шилово на хранение ( 3 года хранения и танку крантец), ободрать всю страну на эти танки и ракеты - зачем народу туалетная бумага газета Правда есть, пусть читают, колбасу и водку по талонам - увольте господа, за эти рывки и скачки мы все сегодня платим отравлеными реками и озерами, уничтоженной деревней и почти полностью люмпенизированным народом, второго пришествия светлого будущего Россия не переживет.

хм... а на то, что реформа ЖКХ постепенно продавливается через властные структуры и ее реальное начало оценивается в ближайшие года 2 вы абсолютно не питаете никаких надежд?

"Французская революция могла подсказать, что поведение, любезное аристократам, разрушило аристократию. Примените это к своей форме правления — и все". (с) К.С.Льюис

Насколько я знаю, реформа ЖКХ сводится к перераспределению собственности. Откуда возьмутся деньги на немедленный капитальный ремонт теплотрасс - она не говорит.

вы случайно не отслеживаете результаты торгов облигациями? ... денег в стране сейчас есть... задача - сформировать максимально недырявое русло для их перетока именно в ЖКХ... весь вопрос в немедленности...

Не возьмутся ниоткуда!
Грядет жуткое смутное время дележки, результатом которого будет сумасшедший рост цен на индивидуальное жилье в пригороде, переделка дач в городской черте под жилье и трубы буржуек в окнах девятиэтажек. Запах угля в микрорайонах, канистры с соляркой в руках пассажиров лифтов, срубленные деревья в скверах и грузовики с дровами у подъездов - пять руб за полешко.

Поясните, какому частному инвестору будет выгодно вкладывать деньги в кап. ремонт труб? Разве что ему разрешат установить плату за тепло порядка $ 100 в месяц с двухкомнатной квартиры...

У русских семья (к сожалению, или к счастью) не перерастает в семейные кланы. После семьи следующим этапом самоорганизации явлалась община (при сохранении индивидуального хозяйства). А дальше уже фактически община несла ответственность перед государством. В современном государстве организовать по подобному типу общины невозможно, да и государство насаждает атомизацию общества. Ну, разве что, криминальные объединения. Но они обычно попадают под влияние спецслужб и инородцев. Ещё сектантство, но предлагаются обычно импортные варианты, а доморощеные низкого уровня. Официальная церковь - орудие нынешнего государства.
Тем не менее нужно стараться - главное оружие пока - идеи, у власти идей нет, но есть средства массовой информации.

> Поясните, какому частному инвестору будет выгодно вкладывать деньги в кап. ремонт труб?

наверное такому же, какому выгодно содержать в порядке ЛЭП и систему газо- и нефтепроводов... вложние в ЖКХ обеспечивает инвестору достаточно надежный и гораздо более прогнозируемый, чем в большинстве других областей денежный поток... поэтому, думаю, после того как правила игры на этом рынке будут достаточно четко определены и механизм приватизации прописан, желающие найдутся...

> Разве что ему разрешат установить плату за тепло порядка $ 100 в месяц с двухкомнатной квартиры...

это у вас расчетные данные или просто для красного словца? ... в свое время я вчерне просчитывал стоимость обогрева в свежепостроенном доме у владельца квартиры в 100 кв. метров, если подъезд отапливается испанским котлом на дизельном и/или твердом топливе... у меня получалось в районе 15-20 долларов в месяц...

Наверное наивный. Вы правы. Народ у нас читать не любит. Демократический особенно. Но обидно . Они могут два месяца спорить про '' работадателей'', обсуждать как из них '' соки отжимают'', а посмотреть в суть вещей и не подумают. Верят бедняги в рынок, как Троцкий в мировую революцию. Вот Олежка с проблемой учиться или работать.? А при Советской власти не было бы такой проблемы. От учился бы и работал. И зарплату бы получал, и отдыхать каждый год в Сочи ездил. И соки из него никто не отжимал. И квартиру бесплатную имел, или почти бесплатную. И лечили бы его бесплатно. И наркоманы бы квартиру его не обчистили, поскольку небыло наркоманов. А чтобы города замерзали-- небыло такого. И люди были не волки друг другу. А теперь на вопрос где хорошо работать - говорят извени '' конкуренция''. Каждый надеется что он всех переконкурирует. Хе-ня все это . Давно уже вас переконкурировали Чубайс с Хордоковским. Так , что надо не крысячить друг у друга , а всем вместе жизнь обустраивать, на основе взаимопомощи и солидарности. Есть у меня надежда, что постепенно дойдет это до людей.

Такое складывается впечатление, что о советской власти Вам Иван Иванович рассказывал. Врет он по большей части. Не верьте!
Или хотя бы задумайтесь, какого рожна народ так поддержал Ельцина на старте. Не от сладкой же жизни!

Квартиру бесплатную ? Ну-ну... Вот шахтеры, например - получали прилично, но жили почему-то семьями в деревянных бараках неизвестного года постройки. А вместо Сочи заработанные каторжным трудом деньги тратили на водку, посредством которой народное государство эти же деньги и изымало обратно. Купить на них что-то приличное было невозможно - все распределялось по спискам - от холодильников "Бирюса" до югославских женских сапог.

В прошлом году Шойгу самолетами возил чугунные батареи, в этом году печки- буржуйки. В следующем будет возить гробы.

да нам такая "неэффективность экономики" как на Западе и не снилась, тем более при коммуняках, конечно здорово: построить 1 завод который будет выпускать телевизоры, 1 завод который будет делать туалетную бумагу, в каждом районе 1 продуктовый магазин, 1 промтоварный, но жизнь показывает что без конкуренции развития нет, в СССР был Госплан и что? выпускали всякое дерьмо.....которое никому нафиг не нужно, очереди за импортом, забыли уже? одеть невозможно ничего, купить тоже, только по блату

При советской власти я был уже в достаточно сознательном возрасте и мог все видеть своими глазами. Я в это время после института на заводе работал. Так что информация для сравнения у меня из первых рук. А вот , что касается более юнных оппонентов, то сдается мне они все представления о тех временах черпают из выступлений Хакамады и Ко. А народ Ельцина поддержал по дурости своей , о чем большинство уже жалеет, а в недалеком будущем горько пожалеет. Точно так как те самые шахтеры.

А народ Ельцина поддержал по дурости своей

Кстати, у того же самого Кара-Мурзы, с которого начался топик, очень подробно разбирается как получилось так, что народ поддержал Ельцина.

Кого Вы хотите насмешить? Да 80 % из присутствующих прекрасненько помнят советские времена собственной шкурой. У тех 20 %, кто таки не помнит, кроме Хакамады есть мамы и папы, которые вовсе не обязательно страдают склерозом. Не суть важно, насколько актуальны проблемы, которые Вы ставите, пока Вы будете сопровождать их аргументацией "как было хорошо, как стало плохо", весь опус будет восприниматься как, мягко говоря, неправда. Вас беспокоит экономическая ситуация в стране? Она хреновая, тут обсуждать нечего. А вот по вопросу "был ли маргарин при коммунистах" - дискутировать можно до бесконечности, тем более, что то, чего не было в Иванове, скажем, в изобилии было в Москве, да что там, даже снабжение города и Академа различалось разительно...

Родная моя, насколько я помню , спорить с тобой занятие крайне неблагодарное. Переубедить тебя шансов не бролее , чем заставить полюбить евреев сумасшедшую старушку из общества '' Память''. Но ежли ты настаиваеш, то изволь. Придется этим занятся. Не ради просвящения тебя конеячно, а принципа ради. Сейчас кое какие делишки доделаю и займемся.

===Родная моя, насколько я помню , спорить с тобой занятие крайне неблагодарное. Переубедить тебя шансов не бролее ===

Угу... Вы часто меняете свою радикальную точку зрения под давлением аргументов оппонентов... Чья бы корова мычала!!!

Оч. хорошо! Таким образом Вы поведаете, сколько раз Вам удалось съездить отдохнуть в Сочи с семьей (3 руб. топчан в курятнике с человека за ночь), какая очередь на квартиру у Вас была и в каком веке ожидалось, что Ваша семья получит долгожданный ордер, чтобы расчитать рождение второго (третьего) ребенка, от наличия которого зависили квадратные метры в хрущобах.
В скольких очередях (на мебель, на книги, на сапоги, на путевку и т.п.) нужно было не забыть зарегестрироваться, дабы иметь минимальный шанс это получить когда-нибудь.
Сколько нужно было переплатить за жигуленеок на рынке, как нужно было вылизать зад председателю общества любителей авто на предприятии, дабы получить по нормальной цене москвичевскую резину. Сколько канистр с бензином нужно было запасти в гараже, чтобы съездить за грибами в августе.

Сколько нужно было унижаться, чтобы .....

Зло берет, когда умники типа Вас пытаются представить совок местом пригодным для жизни Человека!

Да уж из первых рук, Ну так расскажите из первых рук, дорогой Вы наш, какая была очередь на квартиры на Вашем заводе, скока метров на человека считалось санитарным минимумом, да неплохо было бы выкладки по поводу ежегодной поездки в Сочи на семью из трех человек. Хотя не спорю, бездельникам при комми жилось хорошо. И низкоквалифицированным.

"Честь, ум и совесть" Вы наша, а ведь совершенно верно Burivushka заметила: ///Не суть важно, насколько актуальны проблемы, которые Вы ставите, пока Вы будете сопровождать их аргументацией "как было хорошо, как стало плохо"///
Вы никогда не получите поддержку у активной части населения (а ведь оч-чень хочется!), пока не поймете, что в обществе несмотря ни на что все-таки появился и растет весьма динамично новый социальный класс. Нет, он состоит вовсе не из людей с определенным уровнем доходов (а вы все зациклились на «богатые-бедные»), а из людей, с определенным уровнем мировоззрения. Вот когда вы поймете – с каким, тогда, возможно, вы сможете предложить обществу новую идеологию, этакий новый Манифест. Не ранее.
Пока же все ваши потуги хорошо описаны тем же Марксом:

"...по своему положительному содержанию этот социализм стремится или восстановить старые средства производства и обмена, а вместе с ними старые отношения собственности и старое общество, или - вновь насильственно втиснуть современные средства производства и обмена в рамки старых отношений собственности, отношений, которые были уже ими взорваны и необходимо должны были быть взорваны. В обоих случаях он одновременно и реакционен и утопичен.
Цеховая организация промышленности и патриархальное сельское хозяйство - вот его последнее слово. "

> Вас беспокоит экономическая ситуация в стране? Она хреновая, тут обсуждать нечего.

это как раз вполне вопрос для обсуждения... по моим представлениям, экономическая ситуация сейчас хреновая в Германии, а в России она как минимум на твердую четверку...

да на мой взгляд, она везде хреновая, куда ни кинь. Вопрос чем хрен слаще редьки - это уже тонкости для профессионалов. Для обывателя, которого эта самая ситуация обволакивает, она может быть только + или -. Но вот уж где мы все специалисты - это в вопросе "как оно было".
Поэтому меня и раздражает, когда начинаются безапелляционные высказывания "все было хорошо, все ели ананасы, запивали шампанским"... Ну не было этого!

тогда может больший смысл имеет применение термина не "экономическая ситуация" вообще, а что-нибуть типа "уровень жизни мой лично и моих знакомых"?

> Для обывателя, которого эта самая ситуация обволакивает, она может быть только + или -.

ну и если уж вы настаиваете на анализе экономической ситуации исключительно с точки зрения обывателя... просматривая динамику вашего личного и окружающих благосостояния за прошедшие скажем 5 лет... она в + или в -?

Скорее все же в плюсе... хотя можно сказать, что и вовсе в нуле... Но с периодом за последние 20 лет - и сравнивать невозможно! Это не просто +, это +++ и все мои знакомые, включая родителей, друзей родителей, и т.п., вспоминают времена социализма как страшный сон. Хотя те, кому под 70 вспоминают те времена с ностальгией... Но к экономике, это, разумеется, не имеет никакого отношения. Просто "как молоды мы были... как искренне любили..."

Браво!

вот и я про тоже... к экономике и экономической ситуации все это не имеет отношения... : )

Говоря о плюсах и минусах - мое мнение сейчас мы живем отвратительно, но назад я не пойду ни за какие ковриги и обещания - государственно-казарменый капитализм российского разлива дорога в никуда, все победы этой системы осуществлялись благодаря гипертрофированному чувству патриотизма граждан, которым всегда пользовалась власть, один мой сослуживец сформулировал мысль - подвиг в этой стране, ВСЕГДА является следствием чьей либо халатности или бездействия .

Я всегда говорю то же самое, только безотносительно страны, ибо оно действительно так. По другому было только у Геракла, но и на тех подвигах кто-то грел руки.

Вероятнее - идеализма. Русские специфически религиозная нация, красивые идеи могут в ней конкурировать с жизненно важными интересами. До сих пор некоторые орут - даёшь интернационализм!. В частности это выражается и чувстве - обратной дороги нет. Потому и боятся перспективы "русского фашизма" (которого сейчас нет), потому, что распространят на Земле идею до Антарктиды (включительно). К сожалению, это истощает ресурсы . Особенно вредна для народа (и, кстати, всех окружающих донимает) русская "дружба". Вот - поляки, немцы в WW2 уничтожили 6000000 их населения - но для них - отличные ребята, попасть в Германтю на работу - предел мечтаний. Русские, освобождая Польшу, потеряли 500000 человек - только ленивый поляк не предъявляет русским притензии. А нефиг "дружить". Новая идея - давайте перестаним "дружить" и станем "скупыми"!

Зацепило таки…
/////В России сейчас произошло именно это: жизнеустройство семьи попытались превратить в жизнеустройство рынка./////
Действительно, что же ////такое с нами сделали/////, что за «семья» у нас была, которая распалась столь стремительно?

Услышанная вчера незамысловатая песенка Макаревича дала ниточку к ответу.

Всем, кто хоть немного интересовался психологией, знакомо такое понятие «самоидентификация личности».
Одним из инструментов манипуляции сознанием личности (и общества) со стороны государства является искусственное определение (или подмена) понятий, при которм самоидентификация личности смещается в выгодном для манипуляторов направлении.
При этом чем более жестко определены понятия и критерии, тем проще личности, так как не нужно много думать и искать ответы на жизненные проблемы самому.
«Моральный кодекс советского человека - строителя коммунизма» был ничем иным, как навязанной системой самоидентификации.
Но личность, моральные ценности которой связаны не с внутренним духовным опытом, а навязаны – личность незрелая, ей можно легко манипулировать.

«…И в процессе представленья создается впечатленье,
Что куклы пляшут сами по себе…»

И моральные ценности такой личности исчезают в момент исчезновения навязанной системы самоидентификации.

«…Но вот хозяин гасит свечи. Кончен бал и кончен вечер…»

Так что «семья», о которой так скорбит Кара-Мурза и Ко – есть не что иное как семья марионеток во главе которой стоял некий Карабас-ПарабаСС.

770, Вы опять приглашаете нас в балаган?

Ну вот глянь web-страница . Представь себе ситуацию. Люди живут за полярным кругом, в городе где по сути один завод , пусть и большой. И вот увольняют 20 000 человек. Куда им деваться? Где их ждут? Они- '' экономически не эффективны''.Власти в конфликт не вмешиваются, Потанин- спонсор на будущих выборах. В таких условиях они могут делать с людьми что угодно. Рынок одним словом.

Пусть клюкву собирают или мотают оттуда.

А вообще причем здесь рынок? Коммунисты построили город в том месте где человеку жить в общем-то не положено, построили волевым решением просто потому что никель можно за доллары продавать или еще почему, но потому, что никель нужен. Не подумали ни о чем, ни о инфраструктуре, ни о самостоятельности... При чем здесь рынок? При том, что в свое время 20000 дармоедов обреталось на этом заводе и изображали всеобщую занятость? Дальний Восток ярчайший пример Вашей гигантомании. Богатейший край который год замерзает и не имеет никаких перспектив в будующем. При чем здесь рынок? Скорее это примеры несостоятельности модели коммунистического государственного регулирования.

никель нужен был для производства танков во время войны

Да, действительно, мне почему-то казалось что он молеже. Но в любом случае, с 1945 года было достаточно времени хоть немного подправить дизбалланс развития города.

Гдето я уже это слышал. Толи от Хакамады, То ли от Французкой королевы. Нет хлеба- пусть пирожные едят.

А я то думал, что ты только прокламации мастер расклеивать. Про клюкву действительно сказала Хакамада, когда была главной по мелкому бизнесу.
Пойми ты наконец, что государство должно заботиться об инвалидах, а не о здоровых мужиках.

Отрицать не буду, с анансами проблемы при Советской власти были. Но беда в том , что за ананасами вы не видите сути того строя. Попытаюсь растолковать как его вижу я, отбросив при этом идеологическую шелуху. Дело в том , что отец основатель СССР - товарищ Сталин подошел к проблеме не со стороны ананасов. Без них родимых по его глубокому убеждению, прожить было можно, хотя некоторым и тяжеловато будет. Но вот без чего точно нельзя прожить человеку - так это без пищи, пусть даже краине незамысловатой, без тепла зимой, без здравоохранения, без защиты от бандитов и '' неразумных Хазар'', коих во все времена изрядно было. Вся беда в том , что принял во владение он страну с сохой, и малообразованным крестьянством, а задачи предстояло решать ему грандиозные, ибо на западе в недрах '' гражданского общества'' уже вызревала идеология '' белокурых бестий ''. И нельзя тут было обойтись без промышленности , способной производить самое современное оружие. Вопрос стоял о жизни и смерти , этот вопрос к стати не изчез и поныне, хотя для некоторых может быть это и не очевидно. Россия не Англия, у нее небыло колоний по всему миру, из которых можно было добывать средства, для решения собственных проблем. Приходилось опираться на собственные силы, причем краине ограниченные. Отсюда и варианты решения -- крайне жестокие, стоившие больших страданий, но позволившие народу в целом ВЫЖИТЬ, ПОБЕДИТЬ, восстановить страну, продемонстрировав невиданные в мировой истории темпы экономического роста. Соответственно и жизнь людей становилась ЛУЧШЕ. Чтобы не утверждали '' демократы'' а это так, но вот беда ананасов не было. Но! В СССР пища была доступна каждому, здравоохранение было почти принудительное, образование всеобщее и бесплатное, темпы жилищного строительства обеспечивали каждому человеку крышу над головой и с каждым годом все более комфортабельное жилье. Даже за полярным кругом в домах всегда было тепло. У людей не возникало необходимости ставить железные двери , а чеченские абреки , усвоив суровый урок, мирно пасли стада овечек. Суть нашей идеи была в том, что человек человеку не волк и не конкурент, а друг , который всегда поможет. А в отношении ананасов , была простая крестьянская логика-- нельзя покупать сапоги и гармошку , пока не купиш лошадь и плуг. До той поры следует ходить в лаптях и бренчать на самодельной балалайке. Как вы думаете, что мешало нашему бровеносцу набурить поболее скважин, развалить промышленность, продав высвободившиеся приэтом ресурсы за бугор, сорвать все электрические провода, и пустить на цветной металл уникальное оборудование? Можно было ананасов накупить и стеклянных бус немерянно , а ежли еще по талонам равномеро распределить , то лет на 30 безбедной жизни точно хватило. Но не сделали они этого по какойто причине. Наверное совесть не позволила. Ну да этого потомкам мадам Грицацуевой не понять. Строй , защищающий от несчастий , весь народ, они решили поменять на строй дающий аннанасы лиш избранным, победившим ближнего в конкурентной борьбе за место под солнцем. Надеялись видно в число избранных попасть. Ну что -- ПОПАЛИ? Похоже да , и очень по крупному. Но до них это еще не дошло.

Засим, вспомнив основной закон спора (никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы), удаляюсь....

Радость моя, я тут в форуме не теток клею. Поэтому что ты там обо мне подумаеш мне глубоко по барабану. Просто я считаю , что есть некоторые наболевшие проблемы в нашем государстве, которые пора покрайней мере обсудить.

--Давно уже вас переконкурировали Чубайс с Хордоковским--
Зря ты стараешься, не поймут, уже зомбированы. Даже умненькая Му-Му такую хрень про совковые времена прёт, что просто оторопь берёт, а ведь дамочке явно больше 30-ти.
Всё эти лжи имеют в основе одно верное - явную слабость комлидеров (после Сталина), которые держались за "святое учение Маркса-Ленина, уже безнадёжно устаревшее. Они действительно создали уродливую распределиловку, действительно культивировали семейные кланы в управлении. Это было, но, несмотря на очевидную и вредную дурость лидеров система жила! И извне её победить было невозможно, только изнутри предательством.
Теперь уже не воротишь (да и не надо). Главное как-то создать поганую метлу для нынешних захвативших всё вплоть до бензоколонок (открыл один из нашего района-предупредили, что нельзя, отказался слушать-убили, и так во всём и везде).
Нынешние разбегутся когда нечего выкачивать будет. Это как раз ситуация для тех кому сейчас 15-20 лет. Пусть сами потом разбираются, а на наш век хватит!

>пора покрайней мере обсудить.

Кто бы говорил. Ты же здесь только прокламации расклеиваешь, а как что-нибудь обсудить, так сразу в кусты.

И предложил бы ещё обсуждать не то, как всё было хорошо, а КАК СДЕЛАТЬ, чтобы сейчас стало хорошо. И если на первом пути сплошные споры и взаимонепонимание, то на втором полное единодушие, а споры только по существу.
Кто же не хочет, чтобы было хорошо?
Нет таких.
А причины почему прошлое оценивается столь по-разному выявится в этом разговоре, как каждый листочек выделяется после дождя. Но это будет как дополнительных презент к общему результату, а не как самоцель, за которой ничего не предполагается.
Или может ошибаюсь, 770-ый?

Ленин не умирал. Он лишь на время покинул материальное тело, и его идеальная сущность ожидает возвращения в плоть...В роковые минуты он являлся в мир и спасал человечество от гибели... Ленин научил человечество пользоваться колесом и огнем. Он подарил людям первую азбуку и численный ряд.... В одном из своих воплощений Ленин был Христом и продлил жизнь гибнущего человечества еще на две тысячи лет. Сейчас Ленин ожидает момента, чтобы вернуться в свое прежнее тело и явиться миру во Втором Пришествии.
Воскресение Ленина случится весной, в России, на православную Пасху, или на Первое мая, или в День Победы.