Ленин снова с нами?
59186
421
C2H5OH
Хорошо, давай сравним.
Ситуация - 1. завершилась Гражданская война - 5 млн людских потерь, полная разруха.
Восстановили большевики за 10 лет
2. завершилась ВОВ - потери наиболее активного и здорового аселения - 20-28 млн чел, СОТНИ разрушеных городов- восстановили через 10 лет, а через 12 - первый спутник (технологическое достижение- значит е только восстанавливали, но и выходили на первый план в технологии)
Эрефия - 1992-2003. Разрушенных городов - нет (кроме Чечни), огромных людских потерь -тоже . Результат - сам видишь.
Более того, за весь предбольшевисткий период (включая правление Петра-Великого) подобных скоростных продвижений у России- е было. Были конечно наработки в плане строительства ЖД, может быть и флота, но Запад- всегда и по всем параметрам был впереди.
Вот Винд некорректные сравнения со Штатами проводит, которых никогда не бомбили и по 20 млн они не теряли, да и климатический пояс у них зачительно более благоприятный.
Но, на мой взгляд. Россию надо сравнивать с Россией.
А вот эти закидоны относительно того как у "них", достаточно смешно выглядят.
Ivan Ivanych
Хорошо, давай сравним.
Ситуация - 1. завершилась Гражданская война - 5 млн людских потерь, полная разруха.
Восстановили большевики за 10 лет
Эту полную разруху именно большевики и создали. Потом за 10 лет восстановили (в чем я не уверен, ну да ладно). Т.е. результат нулевой.
2. завершилась ВОВ - потери наиболее активного и здорового аселения - 20-28 млн чел, СОТНИ разрушеных городов- восстановили через 10 лет
А кто виноват, что у нас в той войне потери были в несколько раз больше, чем у наших противников? И почему это те же самые бывшие наши противники живут после войны, мягко говоря, лучше нас?
, а через 12 - первый спутник (технологическое достижение- значит е только восстанавливали, но и выходили на первый план в технологии)
Ну да, теперь это практически единственное наше достижение, являющееся, кстати, побочным результатом военной программы, будем объявлять выдающейся победой большевиков. А то, что в это время полстраны жило в коммуналках - это, конечно, пустяки.
Эрефия - 1992-2003. Разрушенных городов - нет (кроме Чечни), огромных людских потерь -тоже . Результат - сам видишь.
Да нет, честно говоря, не вижу. В отличие от 1917, основные разрушения хозяйства в Эрефии были сделаны не нынешним режимом, а агонией социалистического. Однако, за прошедшие 12 лет количество автомобилей на улицах удвоилось (или утроилось?), количество товаров в магазинах удесятерилось, впервые за последние 40 лет мы сами обеспечиваем себя хлебом и можем его даже экспортировать.
Ivan Ivanych
Иваныч, нам до "глобальных коммунистических заслуг" типа "за 10 лет восстановили"...- дела мало. А сколько всякого упустили за эти 70 с лишним лет?! Одного только населения России должно было быть уже около 550 миллионов. А не 140. Это раз. Во-вторых. Успехи общ.экон.формации измеряются, в конце концов, не числом нобелевских премий или металлургических заводов (на которых плавят плохой металл по отсталой и энергозатратной технологии). Реальные достижения- это уровень жизни всего народа, а не число боеголовок в загашнике или спутников на орбите. Немцы вон ничего в космос не запускают, а как живут! Кто видел, тот не забудет никогда. Скажите прямо- коммуняки поставили всю страну на уши ради одной единственной своей цели- самим жить получше и протянуть при этом как можно дольше. На народ им было всяко-разно наплевать. Кому нужны эти "подвиги" типа ДнепроГЭСа и прочей белеберды, усеянные костьми, с миллионами исковерканых судеб? Все это можно было сделать вдесятеро легче и быстрее, кабы экономика и страна были свободными. А что в остатке? Нещадная эксплуатация природных ресурсов, начатая коммуняками, продолжается и сейчас. Электронная промышленность, как таковая, в России (Эрэфии, как вы выражаетесь) мертва. Кто довел до этого? Кто кормил 70 лет прожорливый и неэффективный ВПК, в ущерб всей остальной стране? ВПК родил мышь и умер, а мы пожинаем плоды идиотизма в экономике. Я на их бомбе теперь в интернет должен выходить? А вы в курсе, сколько последствий еще таят коммуняцкие ядерные заводы? Там грязи столько понаделано, 500 лет будешь разгребать. И так во всем. Ты посмотри на эти уродства, понастроенные при Сталине и Хрущеве. "Сталинки" разваливаются уже сами, скоро начнут сыпаться "хрущебы". А мерзость из "стекла и бетона" с косыми полами и стенами, и кривыми алюминиевыми дверями, это убожество, не идущее ни в какое сравнение с новыми банковскими офисами. А система теплоэлектроцентралей, аналога которой нет больше нигде, с ее дикими потерями и ежегодными раскопками-перекопками? Я уже вовсе молчу, что народ доведен до крайней степени нищеты, и началось это не в 1992 году. Спрашивают, кто украл у народа сбережения? Да коммунисты же и украли, выплачивая в качестве зарплаты ничем не обеспеченные деньги. Что можно было купить в стране в 1990-91 году? Не может быть великой страна, у которой половина народа живет в нищете и ниже ее. Что, у вас повернется язык назвать свободным и богатым народ, который заселял "хрущобы" при СССР, когда ему не хватало самых необходимых продуктов питания? Это было самое натуральное рабство.
Сказать, что сейчас капитализм- глупость. Сейчас- последний этап загнивания социализма. Почему сейчас почти такое же дерьмо, как при Советах? Потому что у руля как и прежде, Совок. Все третьи секретари обкомов и райкомов по-прежнему у власти. Частной собственности нет и предвидится нескоро. Нынешнюю жизнь еще более-менее нахваливают те, кто что-то имеет (чаще- крохи с барского стола), не понимая, что и это не будет продолжаться вечно. Как можно ожидать эффективной работы от "нефтянки", если ее по-прежнему можно отобрать в любой момент? Вот они и занимаются разбазариванием ресурсов и личным обогащением, в ущерб всем остальным. Молодежь еще довольно глупа, не понимая, что невозможно всю жизнь работать в барах и стрип клубах, молодость тоже проходит, а серьезной экономической базы, которая только и способна обеспечить их существование в старости, никто не создает. Другие ревут и тащат страну назад, но это тоже невозможно, как невозможно оживить труп Ленина. Мы тут спорим с вами, но это мало кто читает, потому как перемен не наблюдается. А вы нам-великая была страна! Да дерьмо оно было всегда, с самого 1917 года и по настоящее время. Земли, которые еще при царе присоединили к России русские же казаки, теперь чьи угодно. Аким г. Усть Каменогорска! Там губернатор должен сидеть! Или Фергана. Где все это? Кануло в результате мерзкой национальной политики большевиков, чтоб им в гробу перевернуться! Короче, тоска одна. Теперь они взялись за ЮКОС. Сначала даром отдали, теперь из-за политических корыстных целей начали ворошить это болото. Передел будет, и будет он замешан на большой крови.
C2H5OH
Попробуй снять шоры с глаз:
1Эту полную разруху именно большевики и создали
Спорное утверждение, если начать с конца 19-го века, но, речь шла НЕ О ТОМ КТО СОЗДАЛ РАЗРУХУ, а что смогли бысро восстановить. Сравни как Эрефия "строила" затопленые пару посёлков на ДВ
--А кто виноват, что у нас в той войне потери были в несколько раз больше, чем у наших противников--
Опять из демпропаганды. Потери аших войск (е населения) сравнимы с Германскими, и речь опять идет не о том, кто виноват, а что смогли восстановить (сравни с Эрефией, которая один город Грозный "отстраивает уже три -пять лет).
ТО что бывшие противники живут в разы лучше Вас, это разговор особый
--Ну да, теперь это практически единственное наше достижение--
Опять из демпропаганды. Вспомни машину "ЗИМ" и "Волга" - 50-тых годов. Они были весьма сравнимы по всем качествам с зарубежными аналогами.
Всё пошло под откос когда начались придурковатые действия Никитки Хрущева, но это уже был не социализм, а зарождающаяся ворократия
--В отличие от 1917, основные разрушения хозяйства в Эрефии были сделаны не нынешним режимом--
ПЫнятно :ха-ха!:, ЕБНу демобольшевики с ГОрби во главе оставили сотни разбомбленных городов, и 20 млн человеческой убыли :ха-ха!:
Следи за тем что пишешь :ха-ха!:
Serga
--нам до "глобальных коммунистических заслуг" типа "за 10 лет восстановили--
А если бы не восстановили, то твои дедушка с бабушкой жили бы в землянке и тебя бы не было :ха-ха!:
--Одного только населения России должно было быть уже около 550 миллионов--
Ну тогда бы ты точно жил в норе :ха-ха!: Если цифирь взял из демпропаганды - забудь и выкинь книжку на помойку-там для её место. Если сам придумал, то обоснуй
--Реальные достижения- это уровень жизни всего народа--
Согласен: "Хлеба и зрелищ!" - основной и справедливый лозунг толпы, ну так после страшной войны уровень жизни рос быстро, и это правда. Да вот некоторым дебилам после Сталина кукурузки захотелось :ха-ха!:
--Электронная промышленность, как таковая, в России (Эрэфии, как вы выражаетесь) мертва--
Это правда, наверное, но вот в Штатах делают отваратительную (местную) жратву, загибается наверное их пищевая промышленность :ха-ха!:
--ВПК родил мышь и умер,--
Если бы ВПК не родил, то что родил, ты бы давно уже на китайских плантациях трудился :ха-ха!:, а так китаёзы боятся что ЯО по загривку ударит.
Врочем Эрефия за весь прошлый год оснастила войска парой новых боевых самолётов-они нас защитят :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
Остальное читать не буду - я лично сыт как дем так и компропагандой и обычно её опускаю -нет никакой информации, а только пропаганда
C2H5OH
В ответ на:
-----Эту полную разруху именно большевики и создали.

Да, поистине открытие!!!
Значит коммуняки с большевиками на Россию напали и мировую войну развязали, прикинувшись Германией, а затем и ещё 14-ю государствами!?!!!!!
Лихо историю пересказываем!!! :ха-ха!:
__________________________________________________________________

В ответ на:
-----А кто виноват, что у нас в той войне потери были в несколько раз больше, чем у наших противников?
______________________

А то, что на нашей территории война-то велась, и страна-то у нас ещё не пришла в себя от распрекрасной жизни в царской России от мировых войн и прочего...

____________________________________________________________________
В ответ на:
------И почему это те же самые бывшие наши противники живут после войны, мягко говоря, лучше нас?
_____________________

А потому, что после победы в СССР в ВОВ кое-кто на Западе и за океаном за голову схватился и разные поправки у себя там давай принимать, чтобы, не дай Бог, "красные" не начали новые технологии завозить и прочее...
Слышали, надеюсь, про такой "железный занавес"?! А кто его соорудил?!
Думаете наша страна молотками стучала?!...
Вот-вот...Сейчас и то не всё разрешено в Россию продавать и у нее покупать...Как бы тут "красные" не возродились!...
Но вот этот раз 1-1,5 месяца назад в Англии наши ихних заверили, что ни-ни никогда...
_____________________________________________________________________
В ответ на:
----А то, что в это время полстраны жило в коммуналках - это, конечно, пустяки.
___________________

А то, что до революции в бараках на 2-3-х ярусных нарах в повалку стар и млад спал без разбору где чья семья десятками человек?! А в одной комнате, если повезет, по 4 СЕМЬИ с детьми углы отгараживали и жили?! Или сейчас в той же Америке в трущобах до сих пор сколько людей живет?! А?!
То-то же...
Хорошо, где нас нет...
_____________________________________________________________________

В ответ на:
-----Однако, за прошедшие 12 лет количество автомобилей на улицах удвоилось (или утроилось?), количество товаров в магазинах удесятерилось, впервые за последние 40 лет мы сами обеспечиваем себя хлебом и можем его даже экспортировать.
______________

Да, подержанные иномарки, которые там бы в утиль, глядишь, пошли, а у нас ничего ездят...

То же самое и со многими другими товарами. Кстати часто на полках товар не потому лежит, что его много, а потому, что купить его некому, так называемый, платежеспособный спрос не позволяет!...
Ходят люди, облизываются, на цены кусачие поглядывают...

Что касается того, что впервые за 40 лет себя хлебом обеспечили, да ещё и продаем - не смешите!!!!
Россия, практически всегда ввозила и вывозила "хлеб" (имеется ввиду, надеюсь, все здесь это понимают, что речь идет о зерне).
Не поленюсь, перепечатаю для Вас официальную статистику:

Импорт зерна в 1997 г. составил 3343,8 тыс. т, в 1999 г. - 6851,1 тыс. т., и даже в очень урожайном прошлом 2002 году - 858,8 тыс. тонн, в том числе пшеницы - 171,6 тыс. тонн.
При этом площадь сельхозугодий с 1991 г. за 9 лет сократилась на 16,1 млн га, в том числе на 27,2 млн. га уменьшилась посевная площадь (цифра больше, так как часть пашни переведена в сенокосы и пастбища и т.д.), посевная площадь под зерновыми только за 1996 - 1999 гг. сократилась почти на 7 млн га.
Производство пшеницы сократилось за последние годы по сравнению с 1986-1990 гг. на 70%.
ПОТРЕБЛЕНИЕ хлеба и хлебопродуктов на душу населения по сравнению, к примеру, с 1960 г. СНИЗИЛОСЬ на 40%, или на 47 кг.
Кроме того, по другим продуктам только за 2001 г. импорт мяса увеличился в 2,2 раза и достиг 787 тыс. т.
Импорт молочных продуктов в 2000 г. возрос с 249 тыс. т до 506 тыс. т в 2001 г. (или в 2 раза).
ПОТРЕБЛЕНИЕ же мяса и мясопродуктов на 1 человека за последние 10 лет СНИЗИЛОСЬ почти на 20 кг и отстает от рациональных (медицинских) норм питания на 36 кг в год; потребление молока и молочных продуктов снизилось в расчете на 1 человека за эти же 10 лет на 135 кг и отстает от медицинских норм на 158 кг!!!
Аналогично по другим продуктам питания.
По мнению академика РАСХН И.Г. Ушачева, наблюдается глубокая импортная зависимость по маслу растительному - около 51%, по мясу - от 40 до 60%, по сырью на мясокомбинатах в производстве колбасных и других изделий - 80%. Установлено, что если импорт превышает 20%, то это уже предопределяет стагнацию. Реально же импорт продовольствия в целом составляет более 30%, что превышает пороговую величи-ну продовольственной безопасности страны.
И это ещё не всё. Сегодня у нас в 16 регионах России смертность сельского населения превышает рождаемость в 2-2,9 раза, в 11 регионах - в 3-3,9 раза, в Рязанской, Смоленской и Псковской областях сельских жителей умирает больше, чем рождается, в 4-4,5 раза. Это зоны гипервысоких темпов вымирания.
В целом же за 1996 - 1999 гг. всё население РФ сократилось на 1,3 млн человек.

Вот так, и это без войн и репрессий!!!!
Коммунякам столько и не снилось сделать, сколько за 10 лет конца прошлого века кое-кому удалось!…
Ivan Ivanych
Иваныч, ну беспонтовое это дело, грозить китаезам АО. Вон, кореяки северные грозятся, а толку что? Все одно им накостыляют, а ракетка ихняя даже взлететь не успеет, там и е******, потому как во всем остальном они- дерьмо. Так и у нас. Луше б экономику поднимали, согласен. Там, глядишь и не так все страшно оказалось бы. А то сейчас китаезы лезут ко всему миру со своим дерьмовым продуктом, а особенно к нам. И это почему-то никого не раздражает. А народ потреблять свое (которого нет) или западное (дорогое) не может. Так китаезец нас еще быстрее завоюет. Че толку американца ругать, как у нас теперь модно стало? Они действительно мощны, как мало кто тут себе представить может. У нас даже фантазии не хватит вообразить. Меня что больше бесит, так это: от чего мы такие нищие при таких просторах.
Serga
Серьга, дорогой, ну как же у Вас в голове-то всё поперемешалось.

Вы пишите:
"Земли, которые еще при царе присоединили к России русские же казаки, теперь чьи угодно. Аким г. Усть Каменогорска! Там губернатор должен сидеть! Или Фергана. Где все это? Кануло в результате мерзкой национальной политики большевиков, чтоб им в гробу перевернуться!"

Причем же здесь большевики?!
Большевики как раз в 1917-м и в 1941-1945 гг. Фергану отстояли!!!
Не дали страну растащить...
Или забыли в какой войне наша страна до 1917 г. участвовала...

А кто ее растащил, когда коммуняков танками расстреляли в нашем Белом доме в конце ХХ века, а?!!!!

И кто взялся за ЮКОС?!
Вы что, совершенно не разбираетесь, где коммунисты, а где сегодняшние демократы всех мастей????!!!!
О чем же тогда нам говорить?!

А для себя усвойте, что коммунисты у нас уже лет 15 ничего не решают и не в чем серьезном не участвуют..

Так-то вот, уважаемый Серьга!...
Serga
Серьга, пожалуйста, прочтите мой ответ C2H5OH.
Надеюсь, многое станет понятнее.
А то, что Вы за Россию болеете, то я поддерживаю Вас, и не Ленин виноват в том, что мы (россияне, русские) с нею сделали....
ИринаДжей
В ответ на:
-----Эту полную разруху именно большевики и создали.

Да, поистине открытие!!!
Значит коммуняки с большевиками на Россию напали и мировую войну развязали, прикинувшись Германией, а затем и ещё 14-ю государствами!?!!!!!
Лихо историю пересказываем!!! :ха-ха!:
Занятно. В войне учавствовало 14 государств, а разруха случилась только у нас. С чего бы это?
В ответ на:
-----А кто виноват, что у нас в той войне потери были в несколько раз больше, чем у наших противников?

А то, что на нашей территории война-то велась, и страна-то у нас ещё не пришла в себя от распрекрасной жизни в царской России от мировых войн и прочего...
Опять занятно - все жили если и не в царских, то в буржуазных странах, война тоже велась далеко не только на нашей территории, а жертв столько только у нас. И большевики не при чем.
В ответ на:
------И почему это те же самые бывшие наши противники живут после войны, мягко говоря, лучше нас?
_____________________

А потому, что после победы в СССР в ВОВ кое-кто на Западе и за океаном за голову схватился и разные поправки у себя там давай принимать, чтобы, не дай Бог, "красные" не начали новые технологии завозить и прочее...
а нафига нам их новые технологии, когда мы и так по-вашему были впереди планеты всей? Это они должны были кусать локти, что из-за железного занавеса им наши технологии недоступны.
Или сейчас в той же Америке в трущобах до сих пор сколько людей живет?! А?!
ну это уже даже не смешно. Живет ровно столько, сколько желает так жить. И их трущобы не сильно отличаются от наших рядовых спальных районов.
Да, подержанные иномарки, которые там бы в утиль, глядишь, пошли, а у нас ничего ездят...
А куда деваться, если благодаря передовому социалистическому хозяйству наш автопром выпускал и выпускает выпускает новые автомобили худшего качества, чем там выбрасывают в утиль? Это демократы виноваты, что у нас до сих пор производятся автомобили, очень слабо отличающиеся от лучшего европейского автомобиля 1959(кажется) года?
Кстати часто на полках товар не потому лежит, что его много, а потому, что купить его некому, так называемый, платежеспособный спрос не позволяет!...
статистикой не располагаю, однако я не новый русский, а вполне рядовой инженер среднего возраста. И почему-то мой платежеспособный спрос позволяет мне больше, чем мог позволить моим родителям 15 лет назад. Ну может повезло. А может это тем, кому не позволяет, не повезло?
Не поленюсь, перепечатаю для Вас официальную статистику:
ну, то что есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика - это всем давно известно. Глупо даже обсуждать. Я предпочитаю говорить о том, что могу сам увидеть, поторгать или попробовать. Я допускаю, что есть люди, которые стали есть вдвое меньше хлеба и мяса, чем раньше. Но я-то стал есть лучше и не вижу причин, что мешает другим поступать так же. Я не получал богатого наследства, не воровал, живу на зарплату. Ну да ладно, что про меня. Так уж случилось, что я много езжу вокруг Нска и не только. Так вот - я своими глазами вижу, что за последние 5 лет сельское хозяйство у нас реально пошло в гору. Там, где 5 лет назад рос только чертополох, сейчас распаханные поля, они засеиваются и убираются. На Алтае почти во всех деревнях строится куча новых домов, люди работают и зарабатывают. При социализме там было всего штук 5 турбаз, а сейчас базы отдыха строятся десятками. И они не пустуют. Это все свидетельства разрухи?
ИринаДжей
Так что там насчет Нобелевских премий ? Я вот прочитал, что наши соотечественники получили их 18, что и так не очень много, учитывая что их дают каждый год по нескольким номинациям и обычно по нескольку человек сразу в каждой номинации. Но и из них "коммунистических" всего 10, остальные можно отнести в категорию "Россия, которую мы потеряли".
Вот и вопрос - большевики скорее укрепили интеллектуальный потенциал или разбазарили его ? Будь у нас более свободная страна, тот же Сахаров мог получить Нобелевку по физике, которую заслуживал гораздо больше, чем полученную чисто из политических соображений премию мира. Не получил свою премию Королев, потому что был засекречен придурковатыми чекистами. Это актив или пассив ?
C2H5OH
В ответ на:
----а нафига нам их новые технологии, когда мы и так по-вашему были впереди планеты всей? Это они должны были кусать локти, что из-за железного занавеса им наши технологии недоступны.
_______________

Вы прочтите топик сначала: где же перед революцией мы (то есть аграрная царская Россия) с более чем 70% совершенно неграмотного населения была впереди планеты всей?!!!

А войны-то как раз, начиная с первой мировой - в основном велись на нашей территории! Нам мирно не давали работать, наши села жгли и города разрушали, наших людей в концлагерях гноили и душили...
____________________________________________________________________
В ответ на:
--------(в трущобах) ...Живет ровно столько, сколько желает так жить. И их трущобы не сильно отличаются от наших рядовых спальных районов.
________________

Да, иллюзии ещё те!!!
Вы хотя бы документальные фильмы по телеку смотрите, когда там ихнюю жизнь ихние телеопператоры показывают!...
______________________________________________________________________

В ответ на:
----------наш автопром выпускал и выпускает выпускает новые автомобили худшего качества, чем там выбрасывают в утиль?
________________

Вы здесь факты коллективного Ивана Ивановича читали?!
Я повторяться просто не хочу о качестве наших автомобилей при коммуняках, которые брали призовые места на автогонках с иномарками!
_____________________________________________________________________
В ответ на:
----рядовой инженер ... мой платежеспособный спрос позволяет мне больше, чем мог позволить моим родителям 15 лет назад
____________________________

А вот это сомнительно. Рядовой инженер 15 лет назад получал, примерно, 120 рублей. Рубль тогда на 8 - 9 копеек превышал доллар. И одной зарплаты хватало рядовому инженеру, чтобы объездить весь СССР причем на самолетах, купить путевку на поездку в Крым или даже по Средиземному морю и т.д. (путевки тогда, по рассказам очевидцев, стоили в пределах 110 - 120 долларов). Мой знакомый рядовой научный сотрудник объездил весь мир (он выездной был).
Отец, простой инженер с ребенком и больной женой на руках в Одессе отдыхал, мама в Ялте лечилась, я при коммуняках (молодой специалист) успела в Белокуриху съездить...
А теперь, как и другие научные сотрудники, сижу - лапу сосу, до Москвы не знаю как добраться, где тетя живет...(хотя уточню - мне легче, я хоть ещё кое-где подрабатываю, а другие статусом пониже которые на 1,8 - 2 тыс. руб. сидят, из них за квартиру должны около 1 тыс.руб. заплатить и т.д....).
Так что не надо о платежеспособном спросе сегодня...
____________________________________________________________________
В ответ на:
--------Так вот - я своими глазами вижу, что за последние 5 лет сельское хозяйство у нас реально пошло в гору.
___________________________

После этого, уважаемый, нам вообще не о чем разговаривать...
Видимо у Вас шоры на глазах или Вы не туда ездили.

У нас по России 19 тыс. хозяйств, практически, банкроты, где зарплата не выплачивается месяцами!!!!.... До 70% населения испытывает недостаток средств для нормального питания, а 27%, или 38,7 млн. человек, живут в бедности.
Есть регионы, где перерезали весь скот, где разрушены фермы, перерабатывающие комбинаты растащены по кирпичику, заброшены миллионы гектар земли, где техника вообще не обновлялась последние 10 лет.
В целом по России изношенность оборудования на селе 80 - 90 %
И это только часть данных!!!

Раскройте глаза, если Вы стали жить лучше (последние 2 года и я с Вами соглашусь), то вся страна последние 10 лет едва не мрет с голоду… (особенно 1990-е годы, когда мне, человеку с ученой степенью пришлось ходить и Христа ради продавать свои книжки, иначе не на что было купить хлеба…Моя знакомая, кандидат медицинских наук (сейчас доктор биологических наук, защитилась уже в начале этого века ) - от безысходности челночным бизнесом занялась, на рынке стояла торговала барахлом…)!!!!…
Когда хотя бы в 1970 - 1980 гг. в СССР при коммуняках такое было??!!!
……..
VinD
Насчет Нобелевских премий Вам очень точно и метко ответил Иван Иваныч...

Что касается Королева, то Вы за меня же и ответили: при коммуняках и железном занавесе он у нас умудрился с коллективом НИИ народиться...
ИринаДжей
>> Насчет Нобелевских премий Вам очень точно и метко ответил Иван Иваныч...

Суть этого высказывания такова - "мне нечего сказать по существу, про премии ляпнула, не подумав". Я правильно перевел ?

>> Что касается Королева, то Вы за меня же и ответили: при коммуняках и железном занавесе он у нас умудрился с коллективом НИИ народиться...

Это вообше к чему ? А у подлых фашистов народился Вернер фон Браун - создатель "Фау-2" и непревзойденной никем в мире лунной ракеты "Сатурн-5". Это характеризует немецкий фашизм, как благо для Германии ?
ИринаДжей
В ответ на:
----а нафига нам их новые технологии, когда мы и так по-вашему были впереди планеты всей? Это они должны были кусать локти, что из-за железного занавеса им наши технологии недоступны.

Вы прочтите топик сначала: где же перед революцией мы (то есть аграрная царская Россия)
при чем тут царская Россия? Закончилась 2-я мировая война, мы выиграли, Германия с Японией проиграли, через 10 лет, как вы сами написали, мы имели передовые технологии и запустили спутник. Закрылся "железный занавес". Так почему после этого Германия и Япония живут лучше нас?

В ответ на:
----------наш автопром выпускал и выпускает выпускает новые автомобили худшего качества, чем там выбрасывают в утиль?
________________

Вы здесь факты коллективного Ивана Ивановича читали?!
Я повторяться просто не хочу о качестве наших автомобилей при коммуняках, которые брали призовые места на автогонках с иномарками!
и не надо повторять этот бред. Мало ли чего там делали машины на соревнованиях. А на ВАЗ-2101 я сам еще ребенком ездил. А на ВАЗ-2106 уже не ребенком, и разницы между ними практически никакой. А сейчас езжу на тойоте 10 летней давности и разница с ВАЗом огромная и не в пользу ВАЗа.
В ответ на:
----рядовой инженер ... мой платежеспособный спрос позволяет мне больше, чем мог позволить моим родителям 15 лет назад
____________________________

А вот это сомнительно.
Факты - упрямая вещь. Мой отец смог купить тот самый ВАЗ только к 45годам, залезши в долги и простоявши много лет в очереди. А у меня тойота уже есть. Мясо мы тогда на рынке покупать не могли, денег не хватало , а в магазине его не было вовсе. Колбасы выдавали 1кг/месяц/талон. Уверяю вас, сейчас я употребляю мясного больше. Ездить? Ну 10 раз в год оно вроде как ни к чему, а раз в год я в отпуск езжу, в том числе за границу.
Так что не надо о платежеспособном спросе сегодня...
Дык может не во вчера/сегодня дело, а просто кому-то повезло тогда, а кому-то сейчас? Кто-то умеет устраиваться при социализме, а кто-то при капитализме.
В ответ на:
--------Так вот - я своими глазами вижу, что за последние 5 лет сельское хозяйство у нас реально пошло в гору.
___________________________

После этого, уважаемый, нам вообще не о чем разговаривать...
Видимо у Вас шоры на глазах или Вы не туда ездили.
А куда _надо_ ездить? Я вижу то, что вижу. И если есть деревни, в которых строятся новые дома и в каждом втором дворе стоит машина, а есть такие, где все развалилось, так может дело не в системе, а в людях?
У нас по России 19 тыс. хозяйств, практически, банкроты, где зарплата не выплачивается месяцами!!!!.... До 70% населения испытывает недостаток средств для нормального питания, а 27%, или 38,7 млн. человек, живут в бедности.
Боюсь, что это правда, но кто заставляет людей работать в хозяйствах, не платящих зарплату или на заводах с зарплатой в 2000р? Откройте любую газету с объявлениями и посчитайте количество объявлений с предложениями работы. Не бог весть какой работы, но с зарплатой достаточной для более-менее нормального существования. Нашу страну наводнили приезжие из азиатских республик - они не брезгуют той работой, за которую наши браться не хотят, живут сами и еще содержат свои семьи, оставшиеся дома.
Есть регионы, где перерезали весь скот, где разрушены фермы, перерабатывающие комбинаты растащены по кирпичику, заброшены миллионы гектар земли, где техника вообще не обновлялась последние 10 лет.
И это правда. Но почему в одних регионах так, а в других - иначе? Может надо было выбирать губернаторов, умеющих работать, а не обещающих бороться с "антинародным режимом"?
Раскройте глаза, если Вы стали жить лучше (последние 2 года и я с Вами соглашусь), то вся страна последние 10 лет едва не мрет с голоду…
Но почему? Кто мешает ей жить как мне или вам?
(особенно 1990-е годы, когда мне, человеку с ученой степенью пришлось ходить и Христа ради продавать свои книжки, иначе не на что было купить хлеба…
Ну что ж, издержки переходного периода. Никто не говорил, что в начале 90-х было хорошо. Старая система рухнула, а новая еще не заработала. Но рушиться-то старая система стала задолго до Ельцина и даже Горбачева. Достаточно вспомнить как появлялись талоны сначала на колбасу, потом на сахар и масло, на мыло, под конец стали просто печатать талоны с буквочками, которым уже потом назначали чего по ним будут выдавать.
Когда хотя бы в 1970 - 1980 гг. в СССР при коммуняках такое было??!!!
_Такого_ не было. Было другое. Были многочасовые очереди за коровьими хвостами и куриными шеями. Были талоны и распределители. Были многолетние очереди на право приобретения автомобилей и ковров. Были выезды инженеров и ученых на картошку, морковку и капусту. Да мало ли чего еще было. Но не это главное. Главное то, что ситуация начиная с 60-х годов стабильно ухудшалась.
ИринаДжей
Все вы правы. Пусть не во всем, но каждый в чем-то прав. Меня только одно беспокоит. Случаи, когда доктора наук, спецы с мировым именем (вирусологи-есть конкретный пример), ходят с протянутой рукой, к сожалению, не редкость. Не знаю почему, но нынешняя система угробит российскую науку, если не изменится положение вещей. Второе- вместе с наукой стоит промышленность. У нас почти все- импортное. Наблюдается некоторый бум в строительстве и потреблении, но это результат не изменений в экономике, а благоприятных цен на нефть и не более того. Перенасыщенные деньгами банки, в то же время, не финансируют ничего серьезного и долговременного, кроме потребительских кредитов под грабительские проценты. И это настораживает. Еще слишком свежи в памяти события 1998 года, когда все видимое благополучие рухнуло в один день. Инженер со спиртовым ником прав- можно найти и более высокооплачиваемую работу, только я предпочитаю пока пахать пусть не за бешеные деньги, но на государство, изредка позволяя себе заниматься посторонними приработками, так как еще в начале 90-х наше родное государство разорило мой вполне легальный бизнес по производству (а не продажам), с которого получало неплохие налоги, этими самыми своими налогами и безумными бюрократическими препонами. С другой стороны, у самого государства тоже ничего путнего не получается. Менеджмент на предприятиях откровенно слаб. Ничего не изменилось и в самой науке- слишком много обыкновенного наукообразия. По-прежнему штампуются никому ненужные диссертации и научные исследования, в науке НЕТ КОНКУРЕНЦИИ. Гранты раздаются по откровенной протекции, если не считать малочисленных иностранных грантов. Наших грантов не хватит даже на бумагу. Возможно, во всем виновато государство, не хочется, чтоб оно подставило тебя еще разок.
Serga
Вот с этим я абсолютно согласна.
Это, кстати, хороший ответ и VinDу.
Сечас в нашей Эрефии так же как и в Эфиопии очень сомнительно, что народятся Королевы и подобные им...
ИринаДжей
>> Это, кстати, хороший ответ и VinDу.

А позвольте полюбопытствовать, на какой это мой вопрос тут дан хороший ответ ? Я вас о конкретных вещах спрашивал. Вот несгибаемый полемист ! Нечего ответить, так ужом извернется, но последнее слово за собой оставит, пусть и не по теме.
VinD
В ответ на:
---... у подлых фашистов народился Вернер фон Браун - создатель "Фау-2" и непревзойденной никем в мире лунной ракеты "Сатурн-5". Это характеризует немецкий фашизм, как благо для Германии ?
______________

Это говорит о том, что они уделяли внимание НТП и это неудивительно, так как Германия в разы опережала Россию по техническому развитию и до 1917 г.
Удивительнее то, что с коммуняками и войнами Россия по своему развития догнала и обогнала Германию.
А Германия (ФРГ) на восстановление получала помощь от всех держав, сверхдержав и блоков того времени (США, Англии, Франции и т.д.).
ИринаДжей
>> Это говорит о том, что они уделяли внимание НТП и это неудивительно, так как Германия в разы опережала Россию по техническому развитию и до 1917 г.

А что, Германия не пострадала от 1-й мировой войны ? Про Версальский договор ничего не слышали ? (Мы, если Вы помните, обсуждаем в данный момент 40-е годы).

>> Удивительнее то, что с коммуняками и войнами Россия по своему развития догнала и обогнала Германию.

По качеству автомобильных дорог или по числу телефонов на душу населения ?

>> А Германия (ФРГ) на восстановление получала помощь от всех держав, сверхдержав и блоков того времени (США, Англии, Франции и т.д.).

Агглия и Франция тоже пострадали от войны, хоть и не так сильно. Но по крайней мере "лишних" средств после войны у них небыло.
C2H5OH
В ответ на:
----…при чем тут царская Россия? Закончилась 2-я мировая война, мы выиграли, Германия с Японией проиграли, через 10 лет, как вы сами написали, мы имели передовые технологии и запустили спутник. Закрылся "железный занавес". Так почему после этого Германия и Япония живут лучше нас?
____________________

Ответ на этот вопрос см. здесь выше о помощи Германии всех и вся, в то время как в отношении России существовал запрет на продажу ей новых технологий (велосипед приходилось изобретать самим, а это кое что значит…).
Что касается Японии, то здесь другое - страна, которая ни копейки (ни цента, ни юаня и прочего) не тратила на вооружение, а по Ленинскому принципу училась, училась и училась у всего мира, изучала все новейшие достижения ХХ столетия и без ограничений внедряла их у себя…
Кстати, у них почти ленинский принцип взаимоотношений на производстве: наставничество, начиная с "пеленок" молодого специалиста и до седых волос при восточном уважении к старшим, работа на поощряемом коллективом энтузиазме при соответствующем материальном вознаграждении (минимальном у молодого с постепенным повышением с годами) и т.д. …

В ответ на:
----…. Мой отец смог купить тот самый ВАЗ только к 45годам, залезши в долги и простоявши много лет в очереди…
__________________
А мой брат, кажется, годам к 30-ти при коммуняках имел запорожец и без очереди…
А его жена после этого по очереди взяла иномарку на заводе у себя в кредит…
_____________________________________________________________________________________________

В ответ на:
Мясо мы тогда на рынке покупать не могли, денег не хватало…
____________________

Вот уж не надо!… На рынке мясо стоило тогда (где-то тут топик есть), кажется, 3,15 и максимум 5,20 руб. А кто за 1,90 руб. хотел купить, тот талоны ждал.
При зарплате инженера в 120 - 140 руб. этого мяса с рынка можно было 20 - 30 кг купить или 200 - 300 кг (при средней медицинской норме на человека в год 84 кг). Хлеб стоил 18 - 24 коп (скот им откармливали - коров и свиней!), проезд в транспорте 3 - 6 копеек стоил. Квартплата, кажется, в пределах 10 - 20 руб.
Я уже писала, что мой отец на свои 120 руб. нас с мамой двоих содержал. Жили не богато, но не жаловались, не голодали…
В ответ на:
Дык может не во вчера/сегодня дело, а просто кому-то повезло тогда, а кому-то сейчас…
____________________

Только тогда везло 70% людей, а сейчас этим же 70% - не везет!!!!
Вот в чем суть-то…
___________________________________________________________________________
В ответ на:
А куда _надо_ ездить? Я вижу то, что вижу. И если есть деревни, в которых строятся новые дома и в каждом втором дворе стоит машина…
Может надо было выбирать губернаторов, умеющих работать, а не обещающих бороться с "антинародным режимом"?
________________

Да, в ЗАО Агрофирму "Ирмень" возили даже Касьянова… Любовался на коров-рекордисток…
Но таких Ирменей теперь раз - два и обчелся…

А при коммуняках дороги в глухих сибирских деревнях были асфальтированы, дома почти у всех доярок, свинарок и пастухов с центральным отоплением были, машины у парикмахерш водились и у агрономов…
А сейчас в тех же деревнях…Вши, туберкулез (с которым коммунякам почти удалось справиться и который был уже достаточной редкостью), сифилис, алкоголизм, самоубийства чуть ли не массовые, а теперь ещё наркомания (которой практически не было при коммуняках…)… Больно смотреть и сказать нечего, когда приходится говорить с этими деревенскими ребятами, которые спрашивают: как дальше жить?!!!…
В большинстве сел особенно Сибири деградация почти полная…И так живут МИЛЛИОНЫ ЛЮДЕЙ на селе!…За очень редким исключением.
И губернаторы здесь не помогут…
_____________________________________________________________________________________________
В ответ на:
Откройте любую газету с объявлениями и посчитайте количество объявлений с предложениями работы. … за которую наши браться не хотят…
______________

Хотят, только вот приехать некуда и денег нет.
Денег поехать в город работать нет, образования нет, вот и сидят у себя в деревне…
Из городских - у кого-то здоровья нет для этой работы, у кого-то также образования, у кого-то денег и т.д.
Моя подруга (воспитатель детского сада) не смогла заочно учиться в институте, так как на сессию надо было ездить далеко, а денег "не заработала"!
Я не стала ездить на одну из возможных работ, так как добираться надо было на 2 - 3 транспортах (автобус, метро, трамвай), а з/платы хватало только на проезд…
____________________________________________________________________________________________
В ответ на:
Главное то, что ситуация, начиная с 60-х годов, стабильно ухудшалась.
__________________

Так значит, исходя из темы топика - Ленин то тут ни причем, что с 60-х годов ситуация ухудшается?!!!!…
С другой стороны, не настолько она ухудшалась, сколько кричали те, кому это было выгодно…
А вернее совсем не ухудшалась. Рост того же ВВП был стабильно 3 - 4 % в год, как и во всех развитых странах.
Другое дело, что надо было кое-кому ухудшить ее…
Вы знаете, что очень хорошо кое-кто платил, тем, кто тонны масла, мяса топили, зерна сжигали…
А я слышала эти рассказы от очевидцев, кто эти вагоны разгружал…

А с программой Даллеса Вы знакомы, очень хорошо она выполнена на сегодняшний день!…
VinD
--Суть этого высказывания такова - "мне нечего сказать по существу, про премии ляпнула, не подумав". Я правильно перевел ?
--Ты очень смешной мальчишка. Видимо любишь спорить ради спора, абсолютно не рассматривая чужих аргументов и твердишь как какаду одно и то же.
В принципе, можно конечно попытаться каждый раз ставить твои "аргументы" в положение "алеваж", но видимо тебе и в таком положении удобно спорить. Советую завести свой топ и наслаждаться дискуссией с самим собой :ха-ха!:
C2H5OH
--Так почему после этого Германия и Япония живут лучше нас?
Только потому, что в Германии живут немцы, а в Японии-японцы :ха-ха!:
Попытайся осознать это, тогда будет понятно, что коммунисты тут не причем. Россия при любом строе жила плохо и бедно. Как под австро-датско-прусско-немецкой тиранией Романовых, так и при большевиках. Хотя большевикам удалось, до прихода дурака Хрущева весьма продвинуться в развитии общества. Это факт
Ivan Ivanych
>> Видимо любишь спорить ради спора, абсолютно не рассматривая чужих аргументов и твердишь как какаду одно и то же.

Дааааа ? Это ты сам к себе обращаешся ? В таком случае очень метко подмечено. А в споре против фактов надо тоже факты выставлять, а не замшелые агитки коммунячьей выделки 30-летней давности.
Serga
--У нас почти все- импортное--
Совершенно верно! Тут этанол с Виндом всё "обосновывают" демогон. А суть вся в том, что сейчас прожираются невосполнимые ресурсы, так как все эти автомобильчики, пылесосики, компы итд идут за сырьё, так как преимущественно только за него дают настоящую валюту. А сырья осталось на 20-30 лет. Т.е (судя по выссказываниям) эти ребятам где-то по 18-20 лет, они вполне могут "насладиться" плодами демопропаганды в довольно цветущем возрасте (если не уедут конечно).
Есть ебольшой слой национально ориентированных предпринимателей и политиков, но сырьевики (политики и бизнесмены) очень дружненько их гнобят (у них больше денег, и, соответственно возможностей). А население "хавает" эту пропаганду, а жаль!
VinD
Иди учи уроки, малыш, может тогда и будешь понимать, о чем взрослые разговаривают :ха-ха!:
Ivan Ivanych
>> Иди учи уроки, малыш, может тогда и будешь понимать, о чем взрослые разговаривают

Нашел малыша ! Сам-то давно из детсада ? Но это так, к слову. А по сути похоже опять тебе, бедолаге, нечего сказать.:улыб:

Пы. Сы. Кстати, а вот наши ракетчики в мемуарах утверждают, что Хрущев, как никто другой из партбоссов, много сделал для нашей космонавтики. Так кому верить ? Им, или все знающему Иванычу ?
Ivan Ivanych
сейчас прожираются невосполнимые ресурсы, так как все эти автомобильчики, пылесосики, компы итд идут за сырьё
увы, это правда, только не "сейчас", а вот уже почти 40 лет. Сейчас за сырье идут машинки и компутеры, а раньше зерно. А еще, помнится, замечательный договор у нас был - "Газ-Трубы". Это когда за наш газ мы получали трубы для строительства нового газопровода, чтобы экспортировать еще больше газа.
VinD
Я уже писАл, но для тебя повторю еще раз про Хрущевские "достижения" (очень кратко):
1. Ликвидация контроля МВД над партийцами - посследствия этого надеюсь не надо объяснять
2. Репатриация зарубежных армян-творцов "черного рынка"
3. Раздача республикам исконно русских территорий - из за чего сейчас 25 млн русских "за рубежом" (пол нынешней Украины, треть Казахстана, порты на Балтике итд)
А в космос полетели в 1957г. ну никак не мог никитушка - слабоумец за ч-ре года создать космическую промышленность :ха-ха!:
C2H5OH
--увы, это правда, только не "сейчас", а а вот уже почти 40 лет--
Все что-то закупают за рубежом и поболее чем 40-лет. Но тогода на это тратилось 5% от продажи сырья, а сейчас-50. Разница- очевидна. Тогда пытались закупать е только зерно, но и технологии, а сейчас - "лохматые" иномарки
Ivan Ivanych
>> А в космос полетели в 1957г. ну никак не мог никитушка - слабоумец за ч-ре года создать космическую промышленность

Ну так я и говорю - мнение тех, кто это делал своими руками, против мнения все знающего Иваныча. Почему-то мнение ракетчиков кажется мне ближе к истине, чем твое:улыб:
Не имеем, а имели.
Да нет именно имеем. Рывок СССР был во многом заложен при царизме. Именно тогда были воспитаны и получили образование такие люди как Туполев да и многие другие. После власти горячо любимого Вами класса прошло не более 20 лет, да и то бабушка надвое сказала... Так что именно плоды того правления сейчас цветут бурным цветом, и только кое где начинают пробиваться здравые мысли.
Просто эти люди не знали другого пути, хотя и были умнейшими и абсолютно доразвитыми людьми.
В этом я с Вами тоже согласен. Только "умнейший" и "доразвитый" не значит образованный. Вот им и не хватило ума, точнее не ума, а знаний найти другой путь.
Тут я имел ввиду военнспецов царской армии, которых после становления РККА как минимум уволили из рядов. Так что Хрущев тут не при чем. Уравнивание труда профессора и слесаря заложено в принципах коммунизма, так что Хрущев тут просто пытался приблизить светлое будующее. Кстати, этот хоть что-то еще делал.
Но что не к Ленину - согласен. Вопрос в том чем велик Ленин: тем что захватил и удержал власть или тем к чему это привело. Если первым то величие бесспорно, второе - сомнительно.
Не имеем, а имели.
Да нет именно имеем. Рывок СССР был во многом заложен при царизме. Именно тогда были воспитаны и получили образование такие люди как Туполев да и многие другие. После власти горячо любимого Вами класса прошло не более 20 лет, да и то бабушка надвое сказала...
Я не совков защищаю, меня задел тот штамп, когда, не зная что и как было, человек, наслушавшись и начитавшись антисоветской пропаганды, одним цветом мажет всех
Его штампы ничуть не хуже Ваших. Уж поверьте мне я поработал с тем горячолюбимым Вами "пролетариатом" аккурат в начале перестройки, и могу сказать что СССР к тому времени развалился.
и никто не грабил, и не притеснял в ней другие народы, скорее русских даже больше кое в чем ограничивали.
Опять ложь. Или штамп как Вам будет угодно.
Да простят меня за урывку текста но по памяти: "...Нашей опорой будет являться наиболее люмпенизированная часть населения..." Так что можно считать, что в нынешнем положении вещей виноват именно Ленин.
Сравните с маленькой по сравнению в СССР и не менее разрушенной к 1920 году Германией. Именно эта страна за 20 лет накачала мускулы так, что вся бывшая антанта кое как справилась. А Вы про достижения большевизма. Вот где достижения были.
Черный кот
--Уравнивание труда профессора и слесаря заложено в принципах коммунизма,--
А почему коммунист Сталин не уравнивал? Почему?
Про Ленина, что-то мутное сказано Вами! Сами поняли?
Черный кот
--Именно эта страна за 20 лет накачала мускулы так, что вся бывшая антанта кое как справилась-
А какие "мускулы" накачали при Гитлере? Кайзеру и не снились! А большевики- справились! :ха-ха!:
Ivan Ivanych
А при капитализЬме раскрученный футболёр, боксёр или баскетболист "получает" больше любого профессора в сотни раз. Я конечно восхищён способностью забрасывать трёхочковые мячи и профессионально дать по мордасам, но неужели это ценнее труда квалифицированного специалиста?
Обычно личный доход коррелирует с социальным положением субъекта в структуре его социума, а от приносимой им материальной "пользы" это мало зависит.
C2H5OH
В ответ на:
----...замечательный договор у нас был - "Газ-Трубы"
__________

А знаете, чем закончился этот договор?!
А тем, что нам отказали в поставке труб, и мы при коммуняках, как всегда поднатужившись, сделали свои, ещё большим диаметром!

Так же и с компами было, помнится наши умудрились (правда громоздкие), но компы на пару поколений обгоняющие по быстродействию импортные создать (это где-то в 1970-80 гг., кажется, было), когда нам из-за океана в компах отказали, а у нас что-то из-за этого срывалось (к сожалению, не помню ЧТО, кажется что-то связанное не то с оборонкой, не то с космосом, но не буду... предвижу смех ВинДа, но...), но наши тогда сделали и... те пять начали затылки чесать!!!
Черный кот
В ответ на:
----Уравнивание труда профессора и слесаря заложено в принципах коммунизма
__________

Уважаемый Черный кот! Кто Вам такие сказочки рассказывал?! При коммуняках профессор получал около 500 рублей, а квалифицированный слесарь 180 - 200 руб.
А сейчас профессор доктор наук в НИИ получает 2800 руб., а секретарь-машинистка у некоторых боссов 600 $!
Что-то не в Вашу пользу факты складываются, как же и с прогрессом СССР, заложенным при царизме...
ИринаДжей
|| Так же и с компами было, помнится наши умудрились (правда громоздкие), но компы на пару поколений обгоняющие по быстродействию импортные создать (это где-то в 1970-80 гг., кажется, было), || :ха-ха!:

Извините, но очень смешно. Всю жизнь пытались сделать СуперЭВМ, чтобы "Крэй" американский догнать, но появились "персоналки", которые по тех.характеристикам превосходили нашу Супер. А если Вы про знаменитую речь тов. Гобачева про отечественные процессоры с миллиардами операций в секунду, то видели бы Вы как веселились программисты, которые с этими процессорами непосредственно работали.
Агитпроп хорошо все-таки в нашей стране работал.. :ухмылка:
В ответ на:
----....если Вы про знаменитую речь тов. Гобачева про отечественные процессоры с миллиардами операций в секунду
______________

Нет, Горбачева речи я не помню...Нам про эту суперЭВМ (кстати единственную, так, что странно, что на ней Вашим программистам посчастливилось работать и хохотать... ;)) кто-то на лекции не то по матпрограммированию, не то по... вообщим не помню, врать не буду, но из компетентных преподавателей рассказывал...
Не помните нечего писать лабуду. Да у нас была разработка в начале 70-х, но связана она не с тем, что буржуи в поставках отказали, а с тем, что военные в принципе в те времена не ставили импортного. Некоторые вещи использованные в этой машине появились у интела только когда они нашего спеца прикупили, то ли в пентиуме, то ли во втором. Но общей картины это как раз не меняет а только подтверждает, ибо проэкт был похоронен, и отнюдь не оттого, что начались поставки с запада.

Это только подтверждает, тьо что система была нежизнеспособной.
При поддержке теми самыми, которые нас всю жизнь похоронить пытались. Победу в ВОВ приписывать большевикам... смешно.
При коммуняках профессор получал около 500 рублей, а квалифицированный слесарь 180 - 200 руб.
Вот только мне эти сказочки не рассказывайте, очень Вас прошу. Мелите чушь кому-нибудь помоложе.

Насчет фактов не в мою пользу: Ваши любимые большевики разграбили страну подчистую. Когда они пришли к власти положение в стране было несколько лучше. Читайте апологета большевиков Горького, только на "мелочи" внимание обращайте. Практически за те же 10 лет страна вновь начинает выбираться из этой ямы. Скажем кандидатов и докторов у меня знакомых нет, но инженеров достаточно, в том числе и в системе СО РАНа. Если еще добавить непрекращающийся саботаж со стороны коммунистов... То я бы сказал что усилия вообще героические, и это при отсутствии "великой идеи". Опять же если брать не официальную статистику, а несколько более объективные факторы, например, количество машин (личных) по утречку выезжающих из того же академгородка, то ситуация явно не в Вашу пользу.
ЭВМ в единственном экземпляре - это круто!
ИринаДжей
,, Нам про эту суперЭВМ (кстати единственную, так, что странно, что на ней Вашим программистам посчастливилось работать и хохотать... )

Это не странно как раз, они ведь суперпрограммисты были..:улыб:
Впрочем, и сейчас ими остаются, только работают, увы, не на отечественной технике и не все в родном Отечестве..:хммм:
ИринаДжей
>> Так же и с компами было, помнится наши умудрились (правда громоздкие), но компы на пару поколений обгоняющие по быстродействию импортные создать (это где-то в 1970-80 гг., кажется, было)

>> предвижу смех ВинДа, но...

Да я уже смеяться устал ! Честное слово, сколько можно ? Каких 2 поколения ? Всю жизнь наши программисты только тем и занимались, как заставить дрянное железо считать то, что нужно. Так было и в 50-х, при расчете "слойки" Сахарова и "трубы" Зельдовича, так и все дальнейшие годы. Математики у нас просто были сильные, ухитрялись считать аналитически те вещи, которые буржуи сразу засовывали в компьютер.