Вы курите? да или нет...
А я о чем ? Нормальные условия для курильщиков выгодны и не курящим и сразу разрешают кучу взаимных упреков.Похоже на разных.
Хм, и все-таки мы на разных языках разговариваем.
Пока не будет нормального места для курения, курить будут где попало. Запреты вешать глупо. Утверждать что это дело только курящих - глупо - если-б было так Вы бы тут не возмущались. УмнО - все делать сообща. И решать проблемы конструктивно, а не поносить что попадеться.
Насчет звуков - я долгое время живу только на верхних этажах и, если что не так, проблема звукоизоляции решается мною лично.
ошибся, нажал на да, а я не курю, и другим не советую, но как я испортил статистику 
....Я могу так мило улЫбнутЦа, что такую мелочЬ мне простЯт ;)))....проЩают ведЬ ужо 3 года......а некоторЫе из дирехтороФ даже разрешают куритЬ у себЯ в кабинете 
Хм, и все-таки мы на разных языках разговариваем.
--------------------------------------------------------------------------------
Похоже на разных.
Увы, но это действительно так.
Пока не будет нормального места для курения, курить будут где попало.
Ну так требуйте, чтобы вам оборудовали место для курения! Почему-то большинство курильщиков отправляют именно некурящих решать не их проблемы. Ну хоть убейте, не могу этого понять!
Запреты вешать глупо.
Что здесь глупого-то? Глупцы те, кто считает доблестью невыполнение приказов.
Утверждать что это дело только курящих - глупо - если-б было так Вы бы тут не возмущались. УмнО - все делать сообща. И решать проблемы конструктивно, а не поносить что попадеться.
Какого конструктива вам еще надо? Курить вам никто не запрещал, дома хоть закуритесь, а в общественных местах - будьте добры пожаловать в специальное место. Его нет? Ну так спрашивайте это с тех, кто должен был его организовать, некурящие-то тут причем?
Насчет звуков - я долгое время живу только на верхних этажах и, если что не так, проблема звукоизоляции решается мною лично.
Шум города - это одно, а от буйных соседей мало что поможет, коих у вас, похоже просто нет, раз вы не видите в этом проблемы. Считайте, что вам повезло
--------------------------------------------------------------------------------
Похоже на разных.
Увы, но это действительно так.
Пока не будет нормального места для курения, курить будут где попало.
Ну так требуйте, чтобы вам оборудовали место для курения! Почему-то большинство курильщиков отправляют именно некурящих решать не их проблемы. Ну хоть убейте, не могу этого понять!
Запреты вешать глупо.
Что здесь глупого-то? Глупцы те, кто считает доблестью невыполнение приказов.
Утверждать что это дело только курящих - глупо - если-б было так Вы бы тут не возмущались. УмнО - все делать сообща. И решать проблемы конструктивно, а не поносить что попадеться.
Какого конструктива вам еще надо? Курить вам никто не запрещал, дома хоть закуритесь, а в общественных местах - будьте добры пожаловать в специальное место. Его нет? Ну так спрашивайте это с тех, кто должен был его организовать, некурящие-то тут причем?
Насчет звуков - я долгое время живу только на верхних этажах и, если что не так, проблема звукоизоляции решается мною лично.
Шум города - это одно, а от буйных соседей мало что поможет, коих у вас, похоже просто нет, раз вы не видите в этом проблемы. Считайте, что вам повезло
А вот здесь я с Вами соглашусь. Не ожидали?
Ну почему же? Меня скорее удивляют те, кто не соглашаются.
Пока что все в топике, (за одним исключением) готовы отойти по первой вежливой просьбе.
Но почему-то не готовы не создавать такой ситуации изначально...
А может быть бросит только банку, так как пьющих пиво - поболе.
Это тоже признак отсутсвия воспитания, но хотя я пиво пью, этот пунктик лично ко мне не относится.
Так давайте вместе воспитывать? Не курильщиков - культуру поведения в общественных местах.
Кто же против? Я - за. С себя я уже давно начал, если так можно сказать, т.к. само начало затерялось где-то в детстве.
Ну почему же? Меня скорее удивляют те, кто не соглашаются.
Пока что все в топике, (за одним исключением) готовы отойти по первой вежливой просьбе.
Но почему-то не готовы не создавать такой ситуации изначально...
А может быть бросит только банку, так как пьющих пиво - поболе.
Это тоже признак отсутсвия воспитания, но хотя я пиво пью, этот пунктик лично ко мне не относится.
Так давайте вместе воспитывать? Не курильщиков - культуру поведения в общественных местах.
Кто же против? Я - за. С себя я уже давно начал, если так можно сказать, т.к. само начало затерялось где-то в детстве.
Именно поэтому и не стоило выбирать некурящего мужа. Примерно об этом я и говорю. Ваши сферы общения никак не пересекаются. Лично я просто не могу себе представить, чтобы я женился на курящей женщине и чтобы все ее подруги были курящими.
Потому что это проблема общая. Потому что в ответ на "это Ваши проблемы" получаешь ровно такое же. Потому что половина коллектива имеет меньшую силу чем весь коллектив. Потому что с таким отношением курящему проще положить на Ваши проблемы и курить где получается.
Вы хотите чуткого отношения к своим проблемам ? Будьте добры проявить их сами !
Причем тут доблесть? Запрет, любой, так или иначе нарушается, если нет простого способа его не нарушать.
Глупо - вешать таблички "по газонам не ходить"
Умно - делать удобные дорожки через эти газоны.
Либо решать проблемы вместе либо молчать и не нервировать общественность. Все остальное - неконструтив.
Точно так-же, после того как наше родное государство приняло закон или что там было, об оборудовании мест для курения, в курилке появился огнетушитель. Так-же появилась, в свое время, вытяжка. Шефу это нафиг не надо - он спокойно курить у себя в кабинете.
Вы хотите чуткого отношения к своим проблемам ? Будьте добры проявить их сами !
Причем тут доблесть? Запрет, любой, так или иначе нарушается, если нет простого способа его не нарушать.
Глупо - вешать таблички "по газонам не ходить"
Умно - делать удобные дорожки через эти газоны.
Либо решать проблемы вместе либо молчать и не нервировать общественность. Все остальное - неконструтив.
Насчет звуков - я долгое время живу только на верхних этажах и, если что не так, проблема звукоизоляции решается мною лично.Я себе свое "повезло" делаю сам. А жаловаться в пространство - это беспереспективно. Я не вижу в этом проблемы, поскольку успешно ее решаю.
Шум города - это одно, а от буйных соседей мало что поможет, коих у вас, похоже просто нет, раз вы не видите в этом проблемы. Считайте, что вам повезло
Точно так-же, после того как наше родное государство приняло закон или что там было, об оборудовании мест для курения, в курилке появился огнетушитель. Так-же появилась, в свое время, вытяжка. Шефу это нафиг не надо - он спокойно курить у себя в кабинете.
Потому что это проблема общая. Потому что в ответ на "это Ваши проблемы" получаешь ровно такое же.
Поймите, общей эта проблема становится только из-за поведения курящих, а не остальных! Т.е. вы вначале сваливаете свою проблему на некурящих, а потом говорите, что она общая и требуете, чтобы некурящие вам сделали курилки, а это уже на шантаж похоже!
Потому что с таким отношением курящему проще положить на Ваши проблемы и курить где получается.
Вот-вот, о чем я говорю, некурящие во всем виноваты.
Вы хотите чуткого отношения к своим проблемам ? Будьте добры проявить их сами !
И снова... чьи-чьи это проблемы??? Вернулись, в общем, на прежние позиции
Глупо - вешать таблички "по газонам не ходить"
Умно - делать удобные дорожки через эти газоны.
Я по газонам и так не хожу, с табличками они или без. Для этого есть дорожки, а если они сделаны не по гипотенузе, а по катетам, все равно не ломлюсь напрямик, пусть это и дольше по времени.
Либо решать проблемы вместе либо молчать и не нервировать общественность. Все остальное - неконструтив.
Да, тяжело на разных языках разговаривать...
Насчет звуков - я долгое время живу только на верхних этажах
Я себе свое "повезло" делаю сам. А жаловаться в пространство - это беспереспективно. Я не вижу в этом проблемы, поскольку успешно ее решаю.
Пардон, что-то я не припомню в Новосибирске пентхаусов, как и квартир на целый этаж. Соседей у вас нет, да? А то вы даже теоретическую возможность отвергаете, что они могу пошуметь.
Точно так-же, после того как наше родное государство приняло закон или что там было, об оборудовании мест для курения, в курилке появился огнетушитель. Так-же появилась, в свое время, вытяжка.
Вот видите, все нормально ведь, не так ли? Кто же против этого может быть? Как-то я не могу вас понять, почему тогда вы с таким жаром защищаете возможность курить где попало? Или вам не нравится, что вас заставляют это делать в курилке? Ну знаете ли, мне тоже многого хочется, ту же музыку врубить на полную катушку...
Шефу это нафиг не надо - он спокойно курить у себя в кабинете.
А вот это уже его личное дело - в своем кабинете и в своей компании он хозяин. Как и вы у себя в квартире, никто курить дома и в курилках вам не запрещает.
Поймите, общей эта проблема становится только из-за поведения курящих, а не остальных! Т.е. вы вначале сваливаете свою проблему на некурящих, а потом говорите, что она общая и требуете, чтобы некурящие вам сделали курилки, а это уже на шантаж похоже!
Потому что с таким отношением курящему проще положить на Ваши проблемы и курить где получается.
Вот-вот, о чем я говорю, некурящие во всем виноваты.
Вы хотите чуткого отношения к своим проблемам ? Будьте добры проявить их сами !
И снова... чьи-чьи это проблемы??? Вернулись, в общем, на прежние позиции
Глупо - вешать таблички "по газонам не ходить"
Умно - делать удобные дорожки через эти газоны.
Я по газонам и так не хожу, с табличками они или без. Для этого есть дорожки, а если они сделаны не по гипотенузе, а по катетам, все равно не ломлюсь напрямик, пусть это и дольше по времени.
Либо решать проблемы вместе либо молчать и не нервировать общественность. Все остальное - неконструтив.
Да, тяжело на разных языках разговаривать...
Насчет звуков - я долгое время живу только на верхних этажах
Я себе свое "повезло" делаю сам. А жаловаться в пространство - это беспереспективно. Я не вижу в этом проблемы, поскольку успешно ее решаю.
Пардон, что-то я не припомню в Новосибирске пентхаусов, как и квартир на целый этаж. Соседей у вас нет, да? А то вы даже теоретическую возможность отвергаете, что они могу пошуметь.
Точно так-же, после того как наше родное государство приняло закон или что там было, об оборудовании мест для курения, в курилке появился огнетушитель. Так-же появилась, в свое время, вытяжка.
Вот видите, все нормально ведь, не так ли? Кто же против этого может быть? Как-то я не могу вас понять, почему тогда вы с таким жаром защищаете возможность курить где попало? Или вам не нравится, что вас заставляют это делать в курилке? Ну знаете ли, мне тоже многого хочется, ту же музыку врубить на полную катушку...
Шефу это нафиг не надо - он спокойно курить у себя в кабинете.
А вот это уже его личное дело - в своем кабинете и в своей компании он хозяин. Как и вы у себя в квартире, никто курить дома и в курилках вам не запрещает.
Я никого не защищаю и не утверждаю что НАДО курить где попало. Я говорю что курящим ПРИХОДИТЬСЯ это делать.
И не понимаю Ваше нежелание пальцем пошевелить дабы избавиться от проблемы Вас беспокоющей.
Насчет пентхауса - будет через год
когда достроят. А пока приходиться довольствоваться крайней квартирой на верхнем этаже кирпичного дома старой постройки.
И не понимаю Ваше нежелание пальцем пошевелить дабы избавиться от проблемы Вас беспокоющей.
Насчет пентхауса - будет через год
когда достроят. А пока приходиться довольствоваться крайней квартирой на верхнем этаже кирпичного дома старой постройки.Я никого не защищаю и не утверждаю что НАДО курить где попало. Я говорю что курящим ПРИХОДИТЬСЯ это делать.
Бедняги:(Им приходится курить (не важно где именно). Но раз им ПРИХОДИТСЯ это делать, видимо это не их СОБСТВЕННОЕ желание? Их что-то ЗАСТАВЛЯЕТ курить?
Бедняги
:(Им приходится курить (не важно где именно). Но раз им ПРИХОДИТСЯ это делать, видимо это не их СОБСТВЕННОЕ желание? Их что-то ЗАСТАВЛЯЕТ курить?А если он бычки в Вашу сторону бросает, это тоже Ваша проблема, а не его. Он же не виноват, что вы сидите на том месте куда ему бычки хочется бросать. И не его проблема, что в метро Вы сели на сиденье, на которое он только что жвачку прилепил. А также не его проблема, что Вы на пляже порезались о разбитую бутылку, которую он в песок закопал; Вам надо было на пол-метра левей пройти, вот и не порезались бы.
Замечательная логика. Мне нравится....
Замечательная логика. Мне нравится....
///А если он бычки в Вашу сторону бросает, это тоже Ваша проблема, а не его. Он же не виноват, что вы сидите на том месте куда ему бычки хочется бросать.///
В мою сторону бычки не бросают, боятся, наверное. Но в целом - да, это моя проблема. Я не ленюсь в этом случае указать на урну. Иногда посылают дальше. Иногда извиняются.
А чего вы хотели. Беленькими и пушистыми остаться? Чтобы процессы воспитания культуры поведения в общественных местах шли рядом с вами, а вы этой культурой пользовались? Интересно.... Но не бывает так.
В мою сторону бычки не бросают, боятся, наверное. Но в целом - да, это моя проблема. Я не ленюсь в этом случае указать на урну. Иногда посылают дальше. Иногда извиняются.
А чего вы хотели. Беленькими и пушистыми остаться? Чтобы процессы воспитания культуры поведения в общественных местах шли рядом с вами, а вы этой культурой пользовались? Интересно.... Но не бывает так.
в городском, транспорте
Вывод -
1. на остановке курить МОЖНО.
Остановка - это часть системы городского транспорта. Ничего не мешает отойти в сторону и покурить не на остановке.
2. на работе курить можно в специально отведенном месте.
Отлично, я рад, что вы это не оспариваете! Но у нас этот приказ совершенно не выполняется, хотя я и работаю в здании ВУЗа, хотя про образовательные учреждения в законе написано прямым текстом.
3. место это должен оборудовать работодатель.
А если не оборудовал, то вас все равно никто не освобождает от выполнения. Не так ли? Так что это - ваша проблема, терпите, если негде покурить.
Вопросы к закону есть?
Нет.
У меня нет - я иду его выполнять.
На остановку?
Вывод -
1. на остановке курить МОЖНО.
Остановка - это часть системы городского транспорта. Ничего не мешает отойти в сторону и покурить не на остановке.
2. на работе курить можно в специально отведенном месте.
Отлично, я рад, что вы это не оспариваете! Но у нас этот приказ совершенно не выполняется, хотя я и работаю в здании ВУЗа, хотя про образовательные учреждения в законе написано прямым текстом.
3. место это должен оборудовать работодатель.
А если не оборудовал, то вас все равно никто не освобождает от выполнения. Не так ли? Так что это - ваша проблема, терпите, если негде покурить.
Вопросы к закону есть?
Нет.
У меня нет - я иду его выполнять.
На остановку?
....в городском, транспорте....
Трактовочка Ваша трещит, увы. Предлог "В" никак не может относится к "в остановке". Скорее подразумевает, что курение запрещено в транспортных средствах. "В"нутре, так сказать.
////А если не оборудовал, то вас все равно никто не освобождает от выполнения. Не так ли? Так что это - ваша проблема, терпите, если негде покурить.///
Стоп, милейший... Если закон не выполнен работодателем, и его не выполняю я - поскольку не имею возможности выполнить из-за отсутствия курилки, то только суд вправе обязать меня терпеть. Это уже не мои - судебные проблемы. И решать их будет только суд. Подавайте иск.Или Вы можете попросить вежливо, а я подумаю.
////Но у нас этот приказ совершенно не выполняется, хотя я и работаю в здании ВУЗа, хотя про образовательные учреждения в законе написано прямым текстом.///
Вот мы и приходим к выводу, что выходов у Вас два - подать в суд, если Вы свято полагаете, что это проблема курильщиков. Или вежливо поговорить, но тогда надо сначала признать что проблема общая?
ЗЫ. Вы кстати, громко кричали, что курилки должны курильщики создавать? (Грозно) Против закона прете?
Трактовочка Ваша трещит, увы. Предлог "В" никак не может относится к "в остановке". Скорее подразумевает, что курение запрещено в транспортных средствах. "В"нутре, так сказать.
////А если не оборудовал, то вас все равно никто не освобождает от выполнения. Не так ли? Так что это - ваша проблема, терпите, если негде покурить.///
Стоп, милейший... Если закон не выполнен работодателем, и его не выполняю я - поскольку не имею возможности выполнить из-за отсутствия курилки, то только суд вправе обязать меня терпеть. Это уже не мои - судебные проблемы. И решать их будет только суд. Подавайте иск.
Или Вы можете попросить вежливо, а я подумаю. ////Но у нас этот приказ совершенно не выполняется, хотя я и работаю в здании ВУЗа, хотя про образовательные учреждения в законе написано прямым текстом.///
Вот мы и приходим к выводу, что выходов у Вас два - подать в суд, если Вы свято полагаете, что это проблема курильщиков. Или вежливо поговорить, но тогда надо сначала признать что проблема общая?
ЗЫ. Вы кстати, громко кричали, что курилки должны курильщики создавать? (Грозно) Против закона прете?
Трактовочка Ваша трещит, увы. Предлог "В" никак не может относится к "в остановке". Скорее подразумевает, что курение запрещено в транспортных средствах. "В"нутре, так сказать.
Ладно, не буду спорить, не доработали наши законодатели
И решать их будет только суд. Подавайте иск.
Я понимаю вашу иронию, но ваши слова говорят только о том, что вы делаете так, потому что уверены в полной безнаказанности. И чисто по-человечески это не заставляет меня вас уважать. И вообще, жаль, что у нас не прецедентное право, а то бы с удовольствием подал, "лучше день потерять, потом за 5 минут долететь". А наша судебная система, увы, заставляет каждый раз "день терять".
Или Вы можете попросить вежливо, а я подумаю.
А я и прошу вежливо, но это не означает, что я жду любого ответа, так как другой неработающий закон позволяет мне безнаказанно применить силу против нарушителя моих прав. Хотя я бы предпочел, чтобы человек просто осознал, собственно ради чего я и пишу здесь.
Вот мы и приходим к выводу, что выходов у Вас два - подать в суд, если Вы свято полагаете, что это проблема курильщиков. Или вежливо поговорить, но тогда надо сначала признать что проблема общая?
Про суд я уже написал.... А я разве с вами не вежливо разговариваю? Я же не кричу "мочить курильщиков в сортире", а предлагаю решать ее цивилизованно. В ответ же я слышу только "раз мне не сделали - буду курить где попало", "это ваши проблемы, что вам не нравится" и т.д.
ЗЫ. Вы кстати, громко кричали, что курилки должны курильщики создавать? (Грозно) Против закона прете?
Нет, не пру и не кричал ничего подобного. Курильщики должны требовать, чтобы работодатель создал курилки, так как именно работодатель нарушает их права, а не противники курения. Это несколько разные вещи, не находите? Ну а я бы с удовольствием вам помог в этом, но только в качестве соболезнующего и вам - как человеку, уважающему закон и вынужденному мучиться из-за его нарушения. Ну а поведение в стиле "раз мне не сделали - буду курить где попало" сюда не относится, раз уж человек ставит себя над законом, пусть сам решает свои проблемы, но только не за мой счет...
Ладно, не буду спорить, не доработали наши законодатели
И решать их будет только суд. Подавайте иск.
Я понимаю вашу иронию, но ваши слова говорят только о том, что вы делаете так, потому что уверены в полной безнаказанности. И чисто по-человечески это не заставляет меня вас уважать. И вообще, жаль, что у нас не прецедентное право, а то бы с удовольствием подал, "лучше день потерять, потом за 5 минут долететь". А наша судебная система, увы, заставляет каждый раз "день терять".
Или Вы можете попросить вежливо, а я подумаю.
А я и прошу вежливо, но это не означает, что я жду любого ответа, так как другой неработающий закон позволяет мне безнаказанно применить силу против нарушителя моих прав. Хотя я бы предпочел, чтобы человек просто осознал, собственно ради чего я и пишу здесь.
Вот мы и приходим к выводу, что выходов у Вас два - подать в суд, если Вы свято полагаете, что это проблема курильщиков. Или вежливо поговорить, но тогда надо сначала признать что проблема общая?
Про суд я уже написал.... А я разве с вами не вежливо разговариваю? Я же не кричу "мочить курильщиков в сортире", а предлагаю решать ее цивилизованно. В ответ же я слышу только "раз мне не сделали - буду курить где попало", "это ваши проблемы, что вам не нравится" и т.д.
ЗЫ. Вы кстати, громко кричали, что курилки должны курильщики создавать? (Грозно) Против закона прете?
Нет, не пру и не кричал ничего подобного. Курильщики должны требовать, чтобы работодатель создал курилки, так как именно работодатель нарушает их права, а не противники курения. Это несколько разные вещи, не находите? Ну а я бы с удовольствием вам помог в этом, но только в качестве соболезнующего и вам - как человеку, уважающему закон и вынужденному мучиться из-за его нарушения. Ну а поведение в стиле "раз мне не сделали - буду курить где попало" сюда не относится, раз уж человек ставит себя над законом, пусть сам решает свои проблемы, но только не за мой счет...
///Я понимаю вашу иронию, но ваши слова говорят только о том, что вы делаете так, потому что уверены в полной безнаказанности.///
Я к закону обратился лишь по вашей настоятельной просьбе.До этого момента я предлагал придти к мировому досудебному решению с учетом интересов обеих сторон. Но вы упрямо отказывались.
///И вообще, жаль, что у нас не прецедентное право, а то бы с удовольствием подал, "лучше день потерять, потом за 5 минут долететь".///
Вот.... Вот я о том же и говорю. "Прецедентное право" вполне могло сработать и не в вашу пользу при отсутствии курилок. Тут вариантов масса - сами понимаете. В частности - принятие решения на абсолютный запрет курения ущемляет мои (курильщика) права на отдых.И права еще 30% населения. Вы поняли эту мысль?
///А я и прошу вежливо, но это не означает, что я жду любого ответа, так как другой неработающий закон позволяет мне безнаказанно применить силу против нарушителя моих прав.///
До сих пор звучали исключительно требования... Курящий человек классифицировался как неполноценный и подлежащий дискриминации по "дымовому" признаку. Das ist nicht gut.
///Курильщики должны требовать, чтобы работодатель создал курилки, так как именно работодатель нарушает их права, а не противники курения.///
Вот знаете, в Германии очень хорошо работают светофоры. Ну очень хорошо. И народ послушный - на красный ни-ни. Разве что русскиеи турки. Но когда светофор не работает (очень редко, но бывает) - переходят все и везде. И на автомобильных стоянках с неработающим парковочным автоматом немцы тоже очень любят ставить машины (платить не приходится). К чему бы это?:)
Решать вопрос с нарушением СВОИХ прав - каждый САМ вправе так, как полагает нужным. Это абсолют. Дальше - дело государства разбираться, насколько человек превысил и ущемил права других. Пока государство в лице суда не произнесет - "ето нехорошо", я могу полагать (могу и не полагать) себя вправе курить в помещении, не оборудованном курилками - в любом месте.
ЗЫ. Я правильно понял, что остановки вы нам оставили по закону.
Я к закону обратился лишь по вашей настоятельной просьбе.
До этого момента я предлагал придти к мировому досудебному решению с учетом интересов обеих сторон. Но вы упрямо отказывались. ///И вообще, жаль, что у нас не прецедентное право, а то бы с удовольствием подал, "лучше день потерять, потом за 5 минут долететь".///
Вот.... Вот я о том же и говорю. "Прецедентное право" вполне могло сработать и не в вашу пользу при отсутствии курилок. Тут вариантов масса - сами понимаете. В частности - принятие решения на абсолютный запрет курения ущемляет мои (курильщика) права на отдых.
И права еще 30% населения. Вы поняли эту мысль? ///А я и прошу вежливо, но это не означает, что я жду любого ответа, так как другой неработающий закон позволяет мне безнаказанно применить силу против нарушителя моих прав.///
До сих пор звучали исключительно требования... Курящий человек классифицировался как неполноценный и подлежащий дискриминации по "дымовому" признаку. Das ist nicht gut.
///Курильщики должны требовать, чтобы работодатель создал курилки, так как именно работодатель нарушает их права, а не противники курения.///
Вот знаете, в Германии очень хорошо работают светофоры. Ну очень хорошо. И народ послушный - на красный ни-ни. Разве что русские
и турки. Но когда светофор не работает (очень редко, но бывает) - переходят все и везде. И на автомобильных стоянках с неработающим парковочным автоматом немцы тоже очень любят ставить машины (платить не приходится). К чему бы это?:)Решать вопрос с нарушением СВОИХ прав - каждый САМ вправе так, как полагает нужным. Это абсолют. Дальше - дело государства разбираться, насколько человек превысил и ущемил права других. Пока государство в лице суда не произнесет - "ето нехорошо", я могу полагать (могу и не полагать) себя вправе курить в помещении, не оборудованном курилками - в любом месте.
ЗЫ. Я правильно понял, что остановки вы нам оставили по закону.
Я к закону обратился лишь по вашей настоятельной просьбе. До этого момента я предлагал придти к мировому досудебному решению с учетом интересов обеих сторон. Но вы упрямо отказывались.
Пардон, я ваш работодатель, если говорить про закон? Я согласен, что этот закон мне выгоден, но только косвенно. На какой стороне мне выступать на суде? Разве что только свидетелем ваших "мучений" или ваших нарушений.
"Прецедентное право" вполне могло сработать и не в вашу пользу при отсутствии курилок.
Могло, не буду отрицать, тогда мне бы ничего не осталось, как согласиться с решением суда.
частности - принятие решения на абсолютный запрет курения ущемляет мои (курильщика) права на отдых. И права еще 30% населения. Вы поняли эту мысль?
Кстати, в Техасе действует именно такой закон. Но у нас ведь другой закон, не так ли? Не вижу в нашем законе никакого ущемления ваших прав. В исполнении его - да. Но это уже совсем другое дело.
До сих пор звучали исключительно требования...
Все началось с "вам не нравится - ваша проблема". При таком подходе другого и не могло быть.
Курящий человек классифицировался как неполноценный и подлежащий дискриминации по "дымовому" признаку.
Вы меня не понялиНеполноценный - это тот, кто никак не может понять, что закон о курении надо выполнять. Можно курить и оставаться вежливым и уважаемым человеком.
К чему бы это?:)
Чьи права эта парковка нарушает? И вообще, отсутствие светофоров - это отсутствие законов, так что ваш пример не работает.
Решать вопрос с нарушением СВОИХ прав - каждый САМ вправе так, как полагает нужным. Это абсолют.
Да ну? Даже бейсбольной битой? А что, хорошая идея, "самая демократичная нация" пользуется этим.
Пока государство в лице суда не произнесет - "ето нехорошо", я могу полагать (могу и не полагать) себя вправе курить в помещении, не оборудованном курилками - в любом месте.
"Ето нехорошо" уже записано в законе. А вправе, как и вор, потому что не пойман и пользуется презумпцией невиновности. Но точно так же я могу дать в морду курильщику и остаться "невиновным". Но предпочитаю все-таки вначале объяснить и попросить этого не делать.
Я правильно понял, что остановки вы нам оставили по закону.
По закону - да. Ладно, пусть остановки останутся на вашей совести. Эх, если бы все было так просто и записано в законах, тогда для того, чтобы быть воспитанным человеком, достаточно было выполнять законы...
P.S. Боюсь, что если вы будете смолить на остановке на моего ребенка, то, я думаю, вам понятна моя реакция на это. Какими бы законами это ни разрешалось делать, я буду считать себя вправе потребовать от вас курить в стороне.
Пардон, я ваш работодатель, если говорить про закон? Я согласен, что этот закон мне выгоден, но только косвенно. На какой стороне мне выступать на суде? Разве что только свидетелем ваших "мучений" или ваших нарушений.
"Прецедентное право" вполне могло сработать и не в вашу пользу при отсутствии курилок.
Могло, не буду отрицать, тогда мне бы ничего не осталось, как согласиться с решением суда.
частности - принятие решения на абсолютный запрет курения ущемляет мои (курильщика) права на отдых. И права еще 30% населения. Вы поняли эту мысль?
Кстати, в Техасе действует именно такой закон. Но у нас ведь другой закон, не так ли? Не вижу в нашем законе никакого ущемления ваших прав. В исполнении его - да. Но это уже совсем другое дело.
До сих пор звучали исключительно требования...
Все началось с "вам не нравится - ваша проблема". При таком подходе другого и не могло быть.
Курящий человек классифицировался как неполноценный и подлежащий дискриминации по "дымовому" признаку.
Вы меня не поняли
Неполноценный - это тот, кто никак не может понять, что закон о курении надо выполнять. Можно курить и оставаться вежливым и уважаемым человеком.К чему бы это?:)
Чьи права эта парковка нарушает? И вообще, отсутствие светофоров - это отсутствие законов, так что ваш пример не работает.
Решать вопрос с нарушением СВОИХ прав - каждый САМ вправе так, как полагает нужным. Это абсолют.
Да ну? Даже бейсбольной битой? А что, хорошая идея, "самая демократичная нация" пользуется этим.
Пока государство в лице суда не произнесет - "ето нехорошо", я могу полагать (могу и не полагать) себя вправе курить в помещении, не оборудованном курилками - в любом месте.
"Ето нехорошо" уже записано в законе. А вправе, как и вор, потому что не пойман и пользуется презумпцией невиновности. Но точно так же я могу дать в морду курильщику и остаться "невиновным". Но предпочитаю все-таки вначале объяснить и попросить этого не делать.
Я правильно понял, что остановки вы нам оставили по закону.
По закону - да. Ладно, пусть остановки останутся на вашей совести. Эх, если бы все было так просто и записано в законах, тогда для того, чтобы быть воспитанным человеком, достаточно было выполнять законы...
P.S. Боюсь, что если вы будете смолить на остановке на моего ребенка, то, я думаю, вам понятна моя реакция на это. Какими бы законами это ни разрешалось делать, я буду считать себя вправе потребовать от вас курить в стороне.
///Боюсь, что если вы будете смолить на остановке на моего ребенка, то, я думаю, вам понятна моя реакция на это. Какими бы законами это ни разрешалось делать, я буду считать себя вправе потребовать от вас курить в стороне.///
Да вы что???? А как же закон, который в этом случае на моей стороне? Т.е. все-таки начнете уповать на мои моральные принципы, вместо того, чтобы отойти самому? Вот это странно - пока закон работает в вашу пользу, вы с радостью используете его для "коррекции" моего поведения, но категорически отказываетесь принять закон (как однозначно определяющий постулат), как только он мешает вам? Не я не стану курить на вашего ребенка, мне интересен ваш подход.
Вы неудачно выдернули цитату. Хотя - в принципе да, даже бейсбольной битой. Только прочтите, что было написано у меня после. Или начнем дискутировать про моральные принципы?
///Все началось с "вам не нравится - ваша проблема". При таком подходе другого и не могло быть.///
Прочтите начало топика. И первые посты Виплэша.
///Но точно так же я могу дать в морду курильщику и остаться "невиновным". Но предпочитаю все-таки вначале объяснить и попросить этого не делать///
Дойдем до кулаков? Я вполне могу невежливо ответить.
Еще раз повторю - ущемление моих прав (при отсутствии курилок) с моей точки зрения дает мне право на нарушение закона. Решение - за государством (при судебном разбирательстве) или за мной.
Да вы что???? А как же закон, который в этом случае на моей стороне? Т.е. все-таки начнете уповать на мои моральные принципы, вместо того, чтобы отойти самому? Вот это странно - пока закон работает в вашу пользу, вы с радостью используете его для "коррекции" моего поведения, но категорически отказываетесь принять закон (как однозначно определяющий постулат), как только он мешает вам? Не я не стану курить на вашего ребенка, мне интересен ваш подход.
Вы неудачно выдернули цитату. Хотя - в принципе да, даже бейсбольной битой. Только прочтите, что было написано у меня после. Или начнем дискутировать про моральные принципы?
///Все началось с "вам не нравится - ваша проблема". При таком подходе другого и не могло быть.///
Прочтите начало топика. И первые посты Виплэша.
///Но точно так же я могу дать в морду курильщику и остаться "невиновным". Но предпочитаю все-таки вначале объяснить и попросить этого не делать///
Дойдем до кулаков? Я вполне могу невежливо ответить.
Еще раз повторю - ущемление моих прав (при отсутствии курилок) с моей точки зрения дает мне право на нарушение закона. Решение - за государством (при судебном разбирательстве) или за мной.
Сегодня ездил в город и провел маленький эксперимент-наблюдение.
Наблюдение. Ни кто из курящих на остановке не удосужился отойти в сторонку. Ни один из них не выбросил окурок в мусорницу, хотя остановки, как ни странно, были ими оборудованы. Мало того что окурки на землю бросают, так ещё и смачно плются при этом. Вся остановка в харчках.... Вот вам и культура.
Это были наблюдения. Затем я решил провести смертельно опасный эксперимент. Я как бы невзначай всал рядом с таким курильщиком и стал лузгать семечки, сплевывая кожурки на землю (уж простите, пожалйста, пришлось немного помусорить). Ветерком их сдувало и на этого курильщика. Догадайтесь какой была его реакция? Вы думаете он вежливо попросил меня не щелкать семечки или отойти подальше? Как бы не так.... Я из-за этого эксперимента чуть в пятак не получил, без предупреждения.
Так, по моему, это называется "двойная мораль". Ему можно курить, сорить, плеваться. Всем остальным это запрещено.... Такой эксперимент я повторил ещё на трёх остановках. Результат одинаков.
И после этого мы будем утверждать, что курильщики очень воспитанные и культурные люди. А курят они в неположенных местах, потому что государство им не обеспечило условия для курения.
Тут ещё много писалось, что курят потому, что это доставляет удовольствие, расслабляет. Ну и почему бы тогда не покурить дома доргую сигару, трубку, устроившись уютно в кресле с бокалом мартини, получая истинное наслаждение от процесса, от вкуса и т.п.
Нет ведь. Курят на бегу, сплёвывая прямо на пол, засоряя окурками всё вокруг...
Наблюдение. Ни кто из курящих на остановке не удосужился отойти в сторонку. Ни один из них не выбросил окурок в мусорницу, хотя остановки, как ни странно, были ими оборудованы. Мало того что окурки на землю бросают, так ещё и смачно плются при этом. Вся остановка в харчках.... Вот вам и культура.
Это были наблюдения. Затем я решил провести смертельно опасный эксперимент. Я как бы невзначай всал рядом с таким курильщиком и стал лузгать семечки, сплевывая кожурки на землю (уж простите, пожалйста, пришлось немного помусорить). Ветерком их сдувало и на этого курильщика. Догадайтесь какой была его реакция? Вы думаете он вежливо попросил меня не щелкать семечки или отойти подальше? Как бы не так.... Я из-за этого эксперимента чуть в пятак не получил, без предупреждения.
Так, по моему, это называется "двойная мораль". Ему можно курить, сорить, плеваться. Всем остальным это запрещено.... Такой эксперимент я повторил ещё на трёх остановках. Результат одинаков.
И после этого мы будем утверждать, что курильщики очень воспитанные и культурные люди. А курят они в неположенных местах, потому что государство им не обеспечило условия для курения.
Тут ещё много писалось, что курят потому, что это доставляет удовольствие, расслабляет. Ну и почему бы тогда не покурить дома доргую сигару, трубку, устроившись уютно в кресле с бокалом мартини, получая истинное наслаждение от процесса, от вкуса и т.п.
Нет ведь. Курят на бегу, сплёвывая прямо на пол, засоряя окурками всё вокруг...
Я очень рад за Вас и за Вашу дочь (это вполне серьёзно, без подкола). Если каждый начнёт с себя и со своей семьи, то, глядишь, и общая культура повысится.
Но только я в два раза больше сделал для поднятия культуры -- я воспитал двоих сыновей (это уже с подколом )
Если у Вас есть методы и способы повышения культуры окружающих, поделитесь со мной. И я тоже попробую. Так общими усилиями мы сдвинем это дело с мёртвой точки.
А вопросос о культуре в этом топике возник потому, что выступающие здесь курильщики пытались убедить, что есть некая культура курения табака. Я подозреваю, что таковая имеется. Вот я и хотел выяснить в чём она заключается и какова её связь с общей культурой человека..
ЧАСТЬ. Но бОльшая. Видимая. Т.к. мне кажется, что культурные курильщики на улице не курят и окурки на пол не бросают. У меня есть надежда, что они и на рабочем месте не курят. А исключительно дома, сидя на диване, получая эстетическое удовольствие от процесса, от вкуса табака.... Стоп. Похоже я уже повторяться начинаю
Но только я в два раза больше сделал для поднятия культуры -- я воспитал двоих сыновей (это уже с подколом
)Если у Вас есть методы и способы повышения культуры окружающих, поделитесь со мной. И я тоже попробую. Так общими усилиями мы сдвинем это дело с мёртвой точки.
А вопросос о культуре в этом топике возник потому, что выступающие здесь курильщики пытались убедить, что есть некая культура курения табака. Я подозреваю, что таковая имеется. Вот я и хотел выяснить в чём она заключается и какова её связь с общей культурой человека..
ЧАСТЬ. Но бОльшая. Видимая. Т.к. мне кажется, что культурные курильщики на улице не курят и окурки на пол не бросают. У меня есть надежда, что они и на рабочем месте не курят. А исключительно дома, сидя на диване, получая эстетическое удовольствие от процесса, от вкуса табака.... Стоп. Похоже я уже повторяться начинаю
Первое и основное правило - личный пример.Второе и необходимое правило - стимуляция.
Если желание эксперементировать не пропало, попробуйте вежливо, но настойчиво попросить отойти с сигаретой в сторону. Но помните про слова великого человека - "добрым словом и пистолетом можно добиться большего чем просто добрым словом"Представьте что у Вас есть пистолет.
Грубо говоря, прямая.
Второе и необходимое правило - стимуляция.Если желание эксперементировать не пропало, попробуйте вежливо, но настойчиво попросить отойти с сигаретой в сторону. Но помните про слова великого человека - "добрым словом и пистолетом можно добиться большего чем просто добрым словом"
Представьте что у Вас есть пистолет.Грубо говоря, прямая.
То, что я не курю может являться личным примером? Как я должен простимулировать? Чуть-чуть поподробнее, пожалуйста....
Попробую поэкпериментировать так, как Вы говорите. Только я живу недалеко от работы, хожу пешком и на остановках очень редко появляюсь. А просто так к прохожим приставать, типа "Не забудьде сигаретку потом в мусорницу выбросить" как-то на бегу не совсем удобно. Да и не поймут меня.
Может быть Вы и правы. Тогда гляда на улице по сторонам я делаю вывод, что вокруг меня сплошь некультурные люди.. Культурный человек, я так думаю, не позволит себе курить на улице и сорить окурками... Так?
Как я должен простимулировать? Чуть-чуть поподробнее, пожалуйста....Попробую поэкпериментировать так, как Вы говорите. Только я живу недалеко от работы, хожу пешком и на остановках очень редко появляюсь.
А просто так к прохожим приставать, типа "Не забудьде сигаретку потом в мусорницу выбросить" как-то на бегу не совсем удобно. Да и не поймут меня. Может быть Вы и правы. Тогда гляда на улице по сторонам я делаю вывод, что вокруг меня сплошь некультурные люди.
. Культурный человек, я так думаю, не позволит себе курить на улице и сорить окурками... Так?