Разгул нравственности
233147
1000
Как известно, в нашей стране последние лет 25 очень много говорят, очень много, намного больше, чем делают. Собственно, почти никто ничего не делают, только говорят. Например, что непременно нужна национальная идея. Или хотя бы духовные скрепы. Про нравственность тоже говорится немало, дескать, на кого ни глянь - всё сплошь безнавственные люди, не то что в ранешние времена. Но всё, кажется время разговоров прошло, настало время действовать. И удивительно, Новосибирск оказался в авангарде этой реальной кампании дела - борьбы за нравственность.

В начале 12-го года произошла интересная история с выставкой "родина", в ходе которой были изобличены и современное искусство в целом, и евреи в лице гельмана, и мигранты в связи с отдельными работами. Заметим вскользь, что протестовать против выставки вышли православные активисты. Не просто люди высокой нравственности, а православные актисисты некого "народного собора".

Весной 12-го года опять случилось противостояние православной общественности и безнравственного русского общества: митрополит Тихон возглавил борьбу с представителем невысокой нравственности Пабло Пикассо.

Потом были разнообразные акции, связанные с кощунницами Пусси Райот, Новосибирск не оставался в стороне, местные активные граждане ходили на пикеты, писали жалобы в прокуратуру на Лоскутова, развесившего безнравственные плакаты.

Были, кажется, ещё ряд эпизодов, о которых я уже забыл, к примеру самый активный активист и самый православный православный некий Ю.Задоя (из всё того же "народного собора") писал письма Путину (на мой, возможно недостаточно квалифицированный с медицинской точки зрения взгляд, демонстрирующие явные признаки психического расстройства).

И вот снова оказалось, что нравственность ни к чёрту: недопустимо плавать с резиновой женщиной, и непристойно - сообщать о прошедшем событии в СМИ. На страже опять Ю.Задоя, православные активисты, раскрывшие глаза мэрии на то, что 6 лет происходит в городе.

Собственно, у меня один вопрос к общественности: WTF?
superfluid
Например, что непременно нужна национальная идея. Или хотя бы духовные скрепы. (Шорце-Лёд)
_____________________________________________________________________________________
Пока интеллигенция(и вашем лице тоже) будет шутковать по двум вышеозначенным поводам - так всё и будет.
superfluid
Ух ты! Никак вы с заглавными буквами писать стали? :eek: Или скопировали откуда?

Ну что сказать, и правда, последние пару лет в России сильно возросла гражданская активность у некоторых граждан. Ну, это нормально. Кто-то ходит протестует против бездемократичности, кто-то против безнравственности, кому-то мало прав человека, кому-то их слишком много.

WTF? Демократия! Каждый старается защитить свои права. Ничего плохого в этом нет, пока до рукоприкладства не дошло.
superfluid
Заметим вскользь, что протестовать против выставки вышли православные активисты.
Государственная политика РФ отождествляет "нравственность" с "церковной нравственностью", так что ежли вы в бога не верите и не соблюдаете его 10 старозаветных заповедей (или пару новозаветных), то вы безнравственный по определению :dnknow:
Боржоми
Пока интеллигенция(и вашем лице тоже) будет шутковать по двум вышеозначенным поводам - так всё и будет.
Согласен. Интеллигенция это не совесть нации это... ну и далее по Ильичу. Прав старик Крупский был, прав.
viktor_venskiy
Государственная политика РФ отождествляет "нравственность" с "церковной нравственностью"
вот! ну так про это и был топик заведён. два пункта, оба вами перечислены в одной фразе:

1) почему "нравственность" = "православие"?
2) причём тут государственная политика?

отвечая на нарочито "простодушные" комменты ахр154: с фига ли государственные или муниципальные власти официально ведутся на, мягко говоря, сомнительные вбросы какого-то сброда?!
Боржоми
интеллигенция(и вашем лице тоже)
не принимается претензия. я себе на лоб ярлыков не вешал, и удостоверения "интеллигента" не получал. не был, не состоял. простой советский служащий. так что давайте не делиться на белых и красных, а по существу. мы тут все хорошие ребята, и все нравственные взрослые люди. а что это за прыщи лезут там, прикрываясь почему-то православными крестами? они лучше нас? выше по своей нравственной сути? крест даёт им право учить власть как сделать нас более нравственными?
superfluid
1. Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

-------------------

Что тебе в этих пунктах не нравится?
Атеист?
Закрой глаза на п.п.1,3,4.
А остальные?
Чем мешают?

Ты уже создал себе кумир из американизма. Неужели не видишь - а) сколько людей с тобой не согласны, б) жутких изъянов, которые мешают назвать Америку эталоном жизни
superfluid
Кстати, ты знаешь, что в Америке каждый шестой американец получает продовольственные талоны, т.е. бесплатную социальную еду от государства?
sapromaster
По п. 4 есть более поздняя, весьма существенная, поправка - "не человек для субботы, а суббота для человека". :хехе:
Но некоторые её (поправку) не признают. :хехе:
Dimich
Интеллигенция это не совесть нации это... ну и далее по Ильичу. Прав старик Крупский был, прав
А кто лучше? Матросы, "офисные хомячки", те кто "сидит на трубе", пролетариат, которого нет, труженики сельского хозяйства, менты итд, кто лучше?
superfluid
Терпеть не могу подобные темы, но уж так совпало, что придется вбросить. Герой соседнего топика - подписант за нумером 84. И к чему бы это? :безум:
superfluid
простой советский служащий.
В далёком прошлом или как?
а что это за прыщи лезут там, прикрываясь почему-то православными крестами?
Почему именно "прыщи", и почему вы такими не называете представителей других конфессий, которые тоже "лезут"? Не потому ли, что православных обзывать безопасно, а от других можно очень сильно "схлопотать" по организму?
Nobble
И к чему бы это? :безум:
К чему?
Не томите.
superfluid
Хорошая тема, позитивная и страдальческая, но о нравственности лучше беседовать с собаками, а не с людьми, они более благодарные слушатели, собсно так и поступал Антон наш Павлович Чехов.
Градус
А кто лучше? Матросы, "офисные хомячки", те кто "сидит на трубе", пролетариат, которого нет, труженики сельского хозяйства, менты итд, кто лучше?
Лучше когда все вместе. Когда нац идея( скрепы, православие и другие интернет мемы) общая. А то одни на запад кивают, а трутся тут (неудачники млин). Другие запад хают а движения вперёд нуль... Ну и ещё куча Броуновских направлений. Я бы вот чесс гря свободой даже поступился (своей, Вашей, других сограждан и с удовольствием Шорца) и пожил бы в трудовом лагере с годик для единения нации. Тока хотелось бы всей шоблой, чёб и Филип Филипыч, и Недимон Анатолич с челедью со мной в одном бараке и на одной выработке леса:хехе:
sapromaster
Что тебе в этих пунктах не нравится?
не нравится, что пункты объявлены догмой, и не нравится, что пп 1,3,4 стоят в одном ряду с п.6.
какое это имеет отношение к топику, правда, неясно.
Атеист?
наверное, да. я готов принять религию любого сорта, как только это будет обоснованно. а так не понимаю зачем плодить сущности, если в этом нет необходимости.
Закрой глаза на п.п.1,3,4.
закрыл.
А остальные?
Чем мешают?
ничем не мешают. ещё рз спрошу: какое это отношение имеет к поднимаемой теме?
Ты уже создал себе кумир из американизма.
тут вы опечатались, вместо точки должен быть знак вопроса. ответ - нет.
и ещё: не "ты", а "вы".
Неужели не видишь - а) сколько людей с тобой не согласны,
в чём?
б) жутких изъянов, которые мешают назвать Америку эталоном жизни
эээ.. давайте оставим в покое америку, я сейчас не об этом хотел поговорить. хотя с вашим постулатом я согласен абсолютно.
superfluid
себе на лоб ярлыков не вешал, и удостоверения "интеллигента" не получал...
а что это за прыщи лезут там, прикрываясь почему-то православными крестами? они лучше нас? выше по своей нравственной сути? крест даёт им право учить власть как сделать нас более нравственными?
Они не лучше и не хуже,они имеют смелость,наглость ,энергию организаваться и продавливать свою тему.
Интеллигенция же(к которой как ни крути,вы имеете прямое отношение) всё знает и понимает "правильно" ,
но сорганизоваться не может,не смеет,не хочет,занята,забыла зачем и т.д и т.п.

Свято место пусто не бывает. Народу нужны новые смыслы. Попы,исаевы+яровые+железняки и прочий ***** их предлагают,а российская интеллигенция уже в который раз филонит в истории.
Тоже самое было в 17-м.
Градус
А кто лучше? Матросы, "офисные хомячки", те кто "сидит на трубе", пролетариат, которого нет, труженики сельского хозяйства, менты итд, кто лучше?
Ты забыл дописать своё главное,своё любимое предложение.
Если не Путин - то кто?
Nobble
Герой соседнего топика - подписант за нумером 84. И к чему бы это?
действительно, неясно. вы, какбэ, сейчас хотели сказать, что кто против православия в любых его проявлениях - тот педофил? а я вот про священника какого-то в телике видел на днях, который девочек малолетних оприходовал. по центральному каналу, кстати, куда абы как новости не вбрасывают.

однако, борьба с педофилами - это отдельный топик, как мне кажется. педофилия - это не падение нравственного уровня, это криминальная тема. а ещё политическая, судя по всему. не, может оно сопрягается с разгулом нравственности, но я пока не понимаю каким образом. в этом смысле, вопрос "wtf?" можно распространять в любые стороны
Градус
Почему именно "прыщи"
а вы почитайте о личности, особо засветившейся в борьбе за нравственность. слово "прыщ" - по-моему не плохо описывает масштаб.
и почему вы такими не называете представителей других конфессий, которые тоже "лезут"? Не потому ли, что православных обзывать безопасно, а от других можно очень сильно "схлопотать" по организму?
мне казалось, я аргументировал почему речь пошла именно о православных представителях. перечитайте 1-й пост и найдите во вступительной части упоминания других конфессий. их нет. мусульмане не вышли на площадь ленина с призывами посадить пусси райот, буддисты не писали письма путину с просьбой запретить плавать с резиновыми женщинами.

схлопотать по организму я боюсь, в первую очередь, от тех, кто должен мне ну, пусть не служить, но помогать: чиновников, милиционеров, охранников, вахтёров, спортсменов. окажутся ли они православными или синтаистами - это я не знаю, обычно они свои убеждения не раскрывают в критической ситуации
д_Оберман
Там, поди, и ТС есть?
а вы поищите. пробейте по базам.
Trotzdem
о нравственности лучше беседовать с собаками, а не с людьми, они более благодарные слушатели
я не чехов, мне о нравственности мало чего есть сказать, даже собакам. я бы хотел, наоборот, послушать. могу из конуры, мне всё равно.
Боржоми
Народу нужны новые смыслы.
вот мне и кажется, что тут кто-то решил за народ решать что нужно народу. может у народа спросить сперва что ему нужно? а потом впаривать
Dimich
Другие запад хают а движения вперёд нуль...
Более того, некоторые из особо остро хающих - граждане/ПМЖатники этого самого Запада, с детьми и недвижкой Там. Ну как вот им верить?
ТикТак
вы главное в этой реплике димыча пропустили. про трудовой лагерь и про свободу (мою и вашу), которой димыч планирует поступиться ради того, чтоб наше общество стало нравственным в результате выработки рекордного объёма кругляка.
nucleon
Судя по сленгу - как раз выделил самое главное. Но, возможно, ошибаюсь. Димыч про лагеря не всерьез. А вот про облико морале Кормчих - очень даже всерьез.
Ну или предложите другое толкование.
ТикТак
Димыч про лагеря не всерьез.
да нет, шутливый тон тут только от смущения.
superfluid
1) почему "нравственность" = "православие"?
2) причём тут государственная политика?
1) у каждого - своя. У 20% наших сограждан нравственность определяет Ислам. У кого-то еще что-то. Кому-то вообще на это плевать.
2) Не знаю, причем. Вы написали, вы и поясните! В вашем сообщении только про каких-то там активистов, которых я знать не знаю, и митрополита Тихона. Ни первые, ни второй к государственной политике не относятся.
отвечая на нарочито "простодушные" комменты ахр154: с фига ли государственные или муниципальные власти официально ведутся на, мягко говоря, сомнительные вбросы какого-то сброда?!
Да вроде не ведутся они на вбросы какого-то сброда. Как ведутся-то?
Про баб резиновых, так там больше всякие тётки возмущались, типа аморально, и "а ну как дети увидят!".
ahr154
там больше всякие тётки возмущались
Юрий Задоя - тётка? Ну извините. Подозреваю, что вы нарочно не употребили слово "женщина". Потому что женщина - это наше все, это то, что мы любим и лелеем. А "тётка" - это жирная бабища, которая в сбербанке говорит "вы не видите - у нас обед?", в магазине обвешивает и в транспорте, отдавив ногу каблучищем, сама первая начинает возмущаться.
Поэтому я тоже склонен считать ваши комментарии "нарочито простодушными".
ahr154
1) у каждого - своя.
тогда вообще непонятно как один человек может диктовать другому свои представления о нравственности. возмущаться чем-то, запрещать, ограничивать.
У 20% наших сограждан нравственность определяет Ислам.
?? откуда цифры? нравственометром измеряли? сертифицированным? госту соответствует?
2) Не знаю, причем. Вы написали, вы и поясните! В вашем сообщении только про каких-то там активистов, которых я знать не знаю, и митрополита Тихона. Ни первые, ни второй к государственной политике не относятся.
Да вроде не ведутся они на вбросы какого-то сброда. Как ведутся-то?
я не знаю как помочь в рамках форума тем, кто не научился читать. я сейчас ещё раз процитирую то, на что в первом посте были даны ссылки, но если навыки чтения не освоены, это, очевидно, не поможет.

«Мэрия города Новосибирска полностью разделяет Вашу озабоченность и возмущение по факту проведения безнравственного велопробега и заплыва 18 августа 2013 года, а также размещения в информационном разделе официального сайта города непристойной статьи. В связи с произошедшим, считаем, что для предотвращения подобных случаев должны быть приняты необходимые меры со стороны муниципалитета и органов правопорядка», – дословно говорится в ответе чиновников новосибирской администрации на письмо известного православного общественника Юрия Задои.

также стоит напомнить, что и в других эпизодах борьбы за нравственность местная власть вмешивалась самым непосредственным образом, препятствовала проведению выставки "родина", запрещала "безнравственную" рекламу, и заметно осложняла жизнь артёму лоскутову.
ТикТак
Но, возможно, ошибаюсь. Димыч про лагеря не всерьез.
Лучше всего объеденяет нацию стрессовая ситуация. В войну с продвинутыми хипстерами и креаклами нам не ничё хорошего не светит, эти только и ждёт когда им позволят лобзать боты миротворцев. А лагерь он как бы и не сильно для страны убыточно, кругляк опять же, и интилихентов с высокопоставленными почитателями ифонов приучит к профессии полезной. Термин "свобода" опять таки более качественно сформируется, перестанет быть аморфной "стратегией 31" и прочей ботвой. Понятно что хотелось бы другие варианты единения, но вместо них сплошное оплодотворение мозгов, и неконтролируемая рождаемость сущностей сверх необходимого.
Градус
В далёком прошлом или как?
да нет, в близком настоящем.
так уж получилось, что я был воспитан советским человеком. этого уже ничто, скорее всего, изменить не сможет.
Dimich
Понятно что хотелось бы другие варианты единения
ну так почему же вы не хотите поискать другие варианты единения? почему выбираете этот тупарский примитивный средневековый метод. понятно, что проще всего опустить всё общество на уровень инстинктов, после чего все становятся одинаковыми, индивидуальная личность подавлена, все одинаково хотят жрать, срать и трахаться. управлять такой единой нацией легко. и приятно? а смысл?! у нас что, объединение является самоцелью?
superfluid
... и заметно осложняла жизнь артёму лоскутову.
мне почему то кажется что Артёмка сам себе жизнь усложняет...
Рисовать не умеет, от творчества далёкий но при этом в нём, и постоянно тролит (о словечко, но именно так, тролит а не критикует) действующую власть. Ему, блажному, чё, паёк за это ? Я понимаю что он чем-то недоволен но не понимаю чё ему надо.... И что он хочет не ясно.
Dimich
Да, именно так, в самую точку.
Скорее всего создает видимость какого-то протеста.
А народ смотрит - ну вот, кто-то там за что-то воюет с "этой" властью, кто-то митингует, значит чёто хочет, значит за нас бьюцца люди.
Размазывает короче тему оппозиционирования.
Примерно также как размазал тему Октябрьских Парадов своими монстрациями.
Ловкая подмена, переориентация молодежных мозгов ... те же самые наперстки короче, только вид сбоку.
Dimich
мне почему то кажется что Артёмка сам себе жизнь усложняет...
не, ну это понятно, что взрослый человек всегда сам отвечает за свою жизнь, т.е. усложняет или упрощает её. но есть факт объективной реальности: обвинения, суды, ограничения за вполне безобидную деятельность. то есть, усложняет себе артёмка жизнь, посредством взаимодействия с властными структурами. на довольно ровном месте.
И что он хочет не ясно.
ну как что... самовыразиться. как любой художник.
superfluid
ну так почему же вы не хотите поискать другие варианты единения? почему выбираете этот тупарский примитивный средневековый метод. понятно, что проще всего опустить всё общество на уровень инстинктов, после чего все становятся одинаковыми, индивидуальная личность подавлена, все одинаково хотят жрать, срать и трахаться. управлять такой единой нацией легко. и приятно? а смысл?! у нас что, объединение является самоцелью?
Ну давайте не будем объединяться, разбежимся "как крысы по району" и будем каждый сам себе производить молоко, печатать книги, подавать интернет и т.д.
Мне моя яркая индивидуальность не мешает хотеть жрать, гадить и совокупляться. Почему Вы индивидуальность противопоставляете инстинктам ?
И почему опускать уровень опять таки ? Для кучи люда с "неподавленной индивидуальностью" тяжёлый и полезный физический труд в коллективе это подъём вверх по ступеньке, хоть она и эволюционная.
superfluid
ну как что... самовыразиться. как любой художник.
Да не, тут наверное есть грешок за ним. Тщеславие. Вот можно же в эти, как их, шорские горы с кедровой тайгой (люблю кста подобные места, мне тоже в городе менты самовыражаться мешают) приехать и там лайтбоксы заряжать своим самовыражением. Нет, этот индивидуал очень нуждается в реакции серой массы...
Dimich
Ну давайте не будем объединяться, разбежимся "как крысы по району" и будем каждый сам себе производить молоко, печатать книги, подавать интернет и т.д.
да погодите вы...
объединение насилием - это возможно, технически. вопрос в том нафига? хотелось бы, чтоб объединение было не целью, и даже не средством, а побочным эффектом. если общество объединяется потому что это само собой происходит, потому что у общества есть общность - это хорошо. а в одном устьвымлаге лес валить вместе с литейщиками уралвагонзавода - это какое-то фиговое объединение, ничего общего у меня скорее всего с трелёвщиками и стропальщиками не появится, хоть по 20 часов в сутки работай.
Почему Вы индивидуальность противопоставляете инстинктам ?
это вы противопоставляете. это ведь вы предлагаете объединять с помощью лишения человека всех достижений цивилизации, с помощнь опускания его в среду, где тяжёлый физический труд не оставляет времени и сил ни на что кроме удовлетворения первичных инстинктов.
Для кучи люда с "неподавленной индивидуальностью" тяжёлый и полезный физический труд в коллективе это подъём вверх по ступеньке
опять 25. уже сколько раз проходили... из попыток насильно сделать людей счастливыми ничего хорошего никогда не получалось. ну куда вы опять-то... они ж не считают что это ступеньки вверх. насилие, насилие..
superfluid
тогда вообще непонятно как один человек может диктовать другому свои представления о нравственности. возмущаться чем-то, запрещать, ограничивать.
----------
ну что вы заладили - как да как?!
так же как в Ливии или Сирии
непонятливых пристреливаят или головы им отрубают, потому что это нравственно - убить кяфира
Dimich
А лагерь он как бы и не сильно для страны убыточно, кругляк опять же, и интилихентов с высокопоставленными почитателями ифонов приучит к профессии полезной.
Так это все уже и реализовано в любом исправительном заведении. Будете утверждать, что они являются оазисами нравственности и источниками национальных идей или еще подумаете?
pitovnik
потому что это нравственно - убить кяфира
ну так я про чё и говорю: давайте договоримся о стандартах нравственности. а тут вдруг выбегает ахр154 и кричит, что у всех своя нравственность. это явный тупик.
superfluid
вы ж вроде с высшим образованием, но никак не хотите понять, что ваши призывы "договориться" приведут только к одному - придут те, кто договариваться не будет, потому что уверены, что только их нравственность - нравственна и только их истина - истинна
и никакого тупика, ибо самые договороспособные оппоненты - мертвые оппоненты
superfluid
вместе с литейщиками уралвагонзавода - это какое-то фиговое объединение, ничего общего у меня скорее всего с трелёвщиками и стропальщиками не появится, хоть по 20 часов в сутки работай.
Да вот же, вот... Образованный человек же Вы вроде... А судите по людям на основе определения "уралвагонзавод". За ради этого всех и надо в лагеря, мыж друг друга совсем не знаем... Уговорили, не трудовой будет лагерь, а исправительный.:хехе:
Dimich
судите по людям на основе определения "уралвагонзавод"
ёлки-палки... это было нарицательное имя для бездельников-жополизов, продвигающихся по партийной линии. а вовсе не о работниках конкретного завода. я, кстати, ярлыки сам терпеть не могу, и стараюсь вообще игнорировать принадлежность человека к какой-либо формальной группе.
pitovnik
придут те, кто договариваться не будет, потому что уверены, что только их нравственность - нравственна и только их истина - истинна
и никакого тупика, ибо самые договороспособные оппоненты - мертвые оппоненты
ну и что вы предлагаете? самим стать теми, кто договариваться не будет, и вперёд всех умертвить оппонентов? например, под флагом с иконой богородицы? мне неясны выводы, сформулируйте пожалуйста. и забудьте о моём образовании, формулируйте попроще, считайте что я вчера только с шор-тайги спустился, где 30 лет белок бил.
Dimich
Уговорили, не трудовой будет лагерь, а исправительный.:хехе:
Чем и как будете исправлять нравственные вывихи в мозгах беспринципной энтелехенцыи?
д_Оберман
Чем и как будете исправлять нравственные вывихи в мозгах беспринципной энтелехенцыи?
вас, кстати, тоже (для пущей общности) димыч научит не кривляться, и русский язык-то не коверкать. уж не знаю, понадобится ли вправлять вывихнутые мозги для исправления правописания..