Инцидент не исчерпан
165467
423
Алексий
Ну а ссылаться-то на кого прикажете в данном случае? На начальника департамента культуры, спорта и молодежной политики мэрии, или на кого-то другого? :ухмылка:
Алексий
Понимаешь,я как нибудь сам разберусь,куда мне встревать.А если совет понадобится-спрошу.
vert
Я никогда не отрицал, что монстрация это политика.

Если рождается новый политический класс, новая эстетика - это всегда политика, да ещё какая.

Потому и такая реакция власти.
пилот
монстрация 2016
мне кажется будет и альтернативная монстрация в следующем году.
Да , будут попытки.
Причём - классические. Из серии, что невозможно затоптать, то значит это надо возглавить.

Но ничего не получится - нестыковка ментальностей.

Попытки уже наверное есть. Какие-то типы с громадным плакатом религиозного содержания...
Но ничего не получится - нестыковка ментальностей.
А мне кажется, что может и получиться. И не таких возглавляли.
Spirit
Штрафом отделаются и все, замнут как обычно.
Государство обычно пытается взять под контроль такими способами.

Присвоить идею, пользуясь несравнимыми материальными ресурсами. Свежие примеры - шествие с портретами родственников-ветеранов, придуманное ныне закрытым томским телеканалом. Ношение ленточек, придуманное белоленточниками (не путать с ношением бантов).

Постепенное заполнение агентурой спецслужб руководства движений и создание "авторитетов". Ну, типа - появляются люди, которые решают все вопросы с деньгами и помещениями и т.д. Так, к примеру, попало под контроль рок-движение в СССР. Или вот - "байкеры". И много чего ещё - "неформального"...

Что касается монстрации, то в ней много стихийного, чтобы взять под контроль. Слишком много инициативы снизу. Это только часть тенденции.

Необходимо расширять этот феномен.
Бюрократия ведь тоже обучается. Таких подарков, как в этом году, может и не быть.

Монстрация должна стать одним из знаковых событий, но работать необходимо непрерывно....
DerianFox
Штрафами тенденцию, напоминающую Реформацию, не остановишь.

Католичество тогда потеснилось очень сильно, но сохранилось благодаря смене своего отношения к реальности. Чего никогда не произойдёт с подобными системами в России....
баджер
Да,да,как тут один из ваших пулю отлил-типа проклятые агенты кровавого госдепа,прошедшие обучение на его тренировочных базах и разваливающих рюзкемир изнутри.На кол их нечестивцев :зло:
Ну ты, брат, порадовал меня столь высокой оценкой моего скромного исследования :wub1.gif:

А еще вот на что я обратил внимание. Поначалу я даже не понял что это за слово "рюзкемир" и хотел убрать его
из цитаты. А потом дошло! Ведь это же ты так гнусно и со злобой отозвался о "русском мире"!
Это как же надо ненавидеть свой народ, предполагая что ты русский по происхождению, чтобы так брызгать
слюной ненависти в свой народ!
Pravsib
Дооооооо,мы,проклятые агенты кровавого госдепа и к ним стремящиеся( по классифиации брата твоего фенстера) такие,кушать не можем,пока не побрызгаем слюной на свой народ.
баджер
:biggrin: братьев у него много. :friends:
А тут беда, что ты-то как раз не агент, но встрять в их ряды (бесплатно притом) зачем-то хочешь, не задумываясь, зачем это надо.
пилот
монстрация 2016
мне кажется будет и альтернативная монстрация в следующем году.
а смысл? политика что ли?
смысл в монстрации в ее предельной деполитизированности ИМХО.

Обещали маршрут и не вмешиваться - ну так что же еще более надо?

А! прийти к мэрии и покричать "Локоть выходи!"

это может стать новой традицией :biggrin:
Алексий
:biggrin: братьев у него много. :friends:
..
да .. много.. и братьев и сестер..
судя по статистике розничных продаж мясных изделий и свежих грибов - треть населения .. несколько миллионов.... Большая семья.

это не опросные 80% православствующих ,которые "в Бога верю но в церковь не хожу", а людей, которые объединены общим единством взглядов. в отличие от разрозненных "атеистов" ,который каждый сам по себе потому что в своей гордости никого рядом вынести не может :biggrin:

советский безбожный мир безвозвратно уходит ,нравится это кому то или нет - но историю не повернешь. Как не остановишь морской прилив или приход весны..
fensterbau
разрозненных "атеистов" ,который каждый сам по себе потому что в своей гордости никого рядом вынести не может
чушь.
5 апреля "разрозненных" поболе пришло чем на ваше стояние. ну это так, один эпизод.

В ваших постах, да у Правсиба - гордости, а точнее - гордыни поболее, чем у любого атеиста.
Алексий
Ясен пень -не агент.Я покруче буду-резидент. Причем с "дореволюционным" стажем.
fensterbau
Ну если все будет так,как мэрские обещают,значит голос разума все-таки перевешивает тупое быкование.Но с другой стороны,сопротивление со стороны власти рождает новый экспромтный креатив,что и было определенной фишкой монстрации.
fensterbau
"...объеденены общим единством взглядов..."(с),дежавюкакое-то-"Весь советский народ,как один человек....."(с), не ребята,вы молодвые еще,может в эти игры и не наигрались,а я старый битый фраер,приучен своим умом жить
Spirit
Если рождается новый политический класс, новая эстетика - это всегда политика, да ещё какая.
Если родился урод, будете радоваться?
Градус
Всё нормально.
Ситуация даже лучше, чем предполагалось.
Хочется, конечно, побыстрее, но уж - что есть тоже неплохо.
Более того, общество в целом даже превосходить всех претендующих на руководство.

И , что меня радует, ядро этого процесса - русские и русская культура.

Проблема как раз - в зомби. То есть - в выкопанных почивших в бозе реальностях 19 века выдаваемых за живых.
баджер
"...объеденены общим единством взглядов..."(с),дежавюкакое-то-"Весь советский народ,как один человек....."(с)
плюсуем сюда "советский безбожный мир безвозвратно уходит" - "Суровые годы уходят..." и далее по тексту :biggrin:
пилот
«Монстрация» будет включена в план городских мероприятий: мэрия возьмет на себя обязательства по организации акции, поручится за охрану правопорядка во время шествия и облегчит согласовательные процедуры, изначально определив маршрут. Терешкова пояснила, что при этом мэрия не будет вмешиваться в идеологию «Монстрации».
Ну уже смешно... и по-манстрационному нелепо... молодцы : )
Spirit
Государство обычно пытается взять под контроль такими способами.
Присвоить идею, пользуясь несравнимыми материальными ресурсами. Свежие примеры - шествие с портретами родственников-ветеранов...
Вот это новости... По-моему, повсеместно обращается внимание именно на то, что Бессмертный полк - народное движение, и не номинально, а поистине - возникло по инициативе людей, а не по указке сверху.
Это как раз "либералы" всех мастей пытаются продавить и укрепить в сознании людей мысль о том, что и Бессмертный полк им навязан силой режима : )
Но, к счастью, очень уж много людей именно по зову своих сердец, совести и памяти участвуют в этом движении, поэтому инсинуации такого рода обречены на провал.

Что касается монстрации, то в ней много стихийного, чтобы взять под контроль. Слишком много инициативы снизу.
Политика с инициативой из-под низу? : ) Это что-то новенькое...
Pravsib
Поначалу я даже не понял что это за слово "рюзкемир" и хотел убрать его
из цитаты. А потом дошло! Ведь это же ты так гнусно и со злобой отозвался о "русском мире"!
Это как же надо ненавидеть свой народ
С чего вы взяли, что свой?
Ундинa
У конкретной формы всегда есть инициаторы, но опирается общественное явление всегда на поддержавшую его массу.

Согласен, что никакой рекламной кампании в пользу шествия с портретами родственников не было.

---------------

Инициатива снизу существует - это общественное мнение, к примеру.

Или вот - появление нового класса. Причём - это всегда сюрприз для власти. Ну вот буржуазию же никто не создавал. Да и пролетариат как класс - тоже.

Вот и сверхинформационном обществе тоже будет свой системообразующий класс.

Назовём его - информариат!

:улыб:

А классовая принадлежность - информал.
Spirit
А классовая принадлежность - информал.
лучше - инфоман:улыб:
Spirit
Да, действительно.
Монстрация будет проходить только по согласованию властей и там, где ее согласуют. Это нормально.
А Бессмертный полк будет проходить всегда, даже если организаторам не понравится место его согласования. Они просто пройдут там, где согласовано.
Spirit
Проблема как раз - в зомби. То есть - в выкопанных почивших в бозе реальностях 19 века выдаваемых за живых.
Кого вы называете "зомби", тех кто считает, что поэты и писатели "Серебряного века" гораздо лучше нынешних? Или кого? Уродливые проявления человеческой психики и общественного поведения, выраженные в нынешних , знаковых явлениях, прогрессом считаться не могут. А весь мир читает Достоевского , Чехова, Бунина и зомби себя не считают.:улыб:Их и будут читать, а "мостранты , это так, "фигня с ленточкой на шее"
viktor_venskiy
Инфоман это то, у кого наступает ломка, если ограничить поток информации для него.

В принципе, инфоман - любой человек. Опыты в сурдокамере и похожие ситуации в жизни, типа - зимовки в полярных широтах или плавания на подводных лодках, показали, что ограничение информации вызывает дезорганизацию психики.

К такой дезорганизации также приводят ограничения религиозного характера фанатического типа.
Катена
Монстрация уже созрела до такого уровня, чтобы превратиться в фестиваль.

Всё зависит от организаторов.

Но только - не администрация. Которая всё превратит в бюрократическую бодягу (типа "день города").
Градус
Поэты и писатели Серебряного века разумеется интереснее нынешних.
Но вот именно они и были - настоящими революционерами, они смели византийщину. Под их воздействием - уже все думали отлично от этой концептуальной системы.

Это именно то самое - новое.

Чехов и Станиславский - это принципиально новый театр.
Бунин и Чехов - новый стиль жизни.

Формально Чехов всех смешил - Антоша Чехонте. Некоторые рассказы - вполне в духе монстрации.

Считается, что Достоевский чуть ли ни апологет. Судя по всему - он был неверующий, но почему-то хотел верить. Но религиозно общался не со священниками, которые его наверное раздражали, а с Победоносцевым, которого изобразил в виде Великого инквизитора - фактически атеиста. То есть - Достоевский был - теоретический христианин.

Забавно, но монстрационные нотки можно найти и в его творчестве.

Монстрация базируется - на архетипах, как и многое другое.
Spirit
Поэты и писатели Серебряного века разумеется интереснее нынешних.
Кто бы спорил.... :спок:
Но вот именно они и были - настоящими революционерами, они смели византийщину.
Несколько лет назад, я постил, что имено они смели ЦАРИЗМ.
Некоторые рассказы - вполне в духе монстрации.
Вы рассказ о поимке налима имеете в виду, или что?
В остальном этих "духов" у него не просматривается.
Считается, что Достоевский чуть ли ни апологет
Апологет чего и КЕМ считается?
Spirit
Монстрация уже созрела до такого уровня, чтобы превратиться в фестиваль.
И обязательно с шариками. Ну как же, без шариков то?
Вы представьте, идут колонны горожан, много - много народу, а шариков нет....
Как так то, непорядок))
А вообще, это должно быть красиво. Когда 2 тысячи демонстрантов, под аплодисменты 10 тысяч сочувствующих, да в полутора то миллионном городе, запускают шарики в небо)) А идейный вдохновитель, Артем Лоскутов, стоит на свободе, и слезу пускает от умиления...
Ура братцы, демократия))))
Хочешь шарики пускай в небо, хочешь - своими делами займись, каждый найдет себе занятие))
Градус
Кем считается?
Заинтересованными людьми. Типа - русская культура определилась религией. Хотя это совсем не так. Русская культура на удивление рациональна. Кстати - абсурдизм это сторона рациональности. В дологических культурах никакого абсурдизма нет.
Анд121
Запуск шариков может опротестовать аэрофлот и прочие авиакомпании!

:улыб:

Фестиваль это комплекс мероприятий - театральных, музыкальных, художественных.

Шествие - это кульминация!
Spirit
Неужели и концепция у фестиваля будет? Потому что какой фестиваль без концепции? так... гулянка какая-то беспробудная. А м/б она даже уже и есть, вы не в курсе?
Ундинa
Всё зависит от организаторов.

Всё зависит от организаторов.
Если организаторы бюрократы, то мероприятие скучно, но пройдёт. Ну вот пример - День города. Стало тоскливо, но машина срабатывает.

Если же будет частная инициатива, то может быть и шедевр, а может и срыв.
Дело в том, что такие мероприятия надо готовить - в течении года.
Ну, Канский кинофестиваль - это же не импровизация в течении недели.

Вот так и другие мероприятия, хоть и менее масштабные - помаленьку компануются.

Дело в том, что событие или развивается и усложняется, либо деградирует.

Вполне может быть, что нынешнюю монстрацию бюрократия хотела растоптать, а получилось - что дала дополнительную энергию. Но больше таких подарков может и не быть.
Spirit
Ага... ну это всё прекрасно... организационные вопросы, срыв, деградация...
А с концепцией что? Есть она у Монстрации или нет?
Ундинa
Монстрация основывается не на концепциях, а на архетипах.
В этом её сила.

:улыб:
Spirit
Т.е. Монстрация не имеет концепции... иными словам, неконцептуальна. Хорошо.
Ундинa
Ну если это абсурдистский карнавал, то какая концепция может быть?

А вот архетипы - к Вашим услугам!

:улыб:
Spirit
В дологических культурах никакого абсурдизма нет.
думаю, был, только они не понимали, что это абсурд:улыб:
а так мысль интересная.
viktor_venskiy
Тертуллиан понимал, когда говорил - верую ибо абсурдно.


А в общем...
Бывают интересные случаи. Например - вера противников и конкурентов кажется абсурдной. Ритуалы и символы - тоже.
Но там критерии абсурдности - другие.
Spirit
Кстати - абсурдизм это сторона рациональности
Вряд ли стОит играть терминами и понятиями (не уголовными, естественно), что абсурдизм это сторона рациональности, а рациональность это сторона абсурдизма итд. Смысла ноль, а туману сиреневого - ну просто не продохнуть. :спок:
Градус
Вот Сталин о расстрелянном Бухарине сказал так:
- Он никогда вполне не понимал диалектики!

:улыб:

Ну если есть рациональное, значит есть и нерациональное, иррациональное.
Любой термин обладает своей областью определения.

Рациональное, логическое, подчиняющееся причинам и следствиям есть во всём, даже в бреде. Мир обладает логичностью.

Нуи - что будет праздником для людей рационального склада ментальности? То есть - как они будут проводить время ПРАЗДНО и весело? Разумеется - с большой долей абсурдизма.

Вот так и монстрация!

:улыб:
Spirit
Вот так и монстрация!
А это ЧТО_О_ОО?
web-страница
Градус
Сталин 15 или 16 раз смотрел в МХАТе пьесу Булгакова "Дни Турбиных", инсценировку его же романа "Белая гвардия", вернул Новый год и Деда Мороза...

Соратники воспринимали это как Локоть монстрацию.

ТО есть - уж что, а диалектику он понимал!

:улыб:
Spirit
Паразит, разве может выжить без донора?
Лично я, не вижу в Монстрации каких то идей, которые будут жить самостоятельно, без Первомая))
Ибо тогда организаторы, ничего не заработав, просто забудут про нее.
И тогда останется, малая кучка народу, готовая махать флагами - лишь бы махать)) Но без должной организации, они помахают себе флагами у себя во дворах, и пойдут дальше, селфи себе делать)))
Но, если вы всерьез уверены, что сие есть борьба несогласных, с властью городской?))))
То ваше право, так считать)) А мое право - улыбаться и стебаться, над вашим правом так считать))))
Libertas11
Первое мая - так у них получилось.

Это день - когда можно было устраивать шествия без заявок.

То есть - поначалу все собирались вместе - профсоюзы, КПРФ, Мёртвая вода,
НБП и все кто хотел - возле Дома офицеров и затем дружно шли на полощадь Ленина. Здесь КПРФ устраивала митинг, а остальные располагались по периметру.

Вот и монстранты сначала шли своей группой - значительную часть составляли готы и эмо. А затем перед гостиницей устраивали перформансы.
Так прошло пару лет. А на третий год их милиция вытеснила в Первомайский сквер с рлощади - уже тогда начались "нестыковки".

Вот так родилась традиция ходить 1 Мая.

Ментально - это действительно отражение типа подсознания, отличного от того, на которая нынешняя уходящая система опирается.

А это политически самое главное - какую-то идеологию можно как-то поддерживать при помощи пропаганды, а бессознательную составляющую ментальности не изменишь. А в ней вся энергетика. При этом не имеет значение - в какой форме начнётся объединение людей на основе этого фактора. Часто это принимает экзотические формы. Главное - дать людям почувствовать солидарность.

И вот это - удаётся. И уже - во многих городах.

Значит - в этом что-то есть!
Spirit
Первое мая - так у них получилось.
Так оно с самого начала и затевалось, а не случайно получилось. Не надо бла-бла-бла...
Spirit
Сталин 15 или 16 раз смотрел в МХАТе пьесу Булгакова "Дни Турбиных"
Меня в этой стенограмме удивило то, насколько свободно и нагло общаются с "тираном" и как хотят крови "рядовики", требуя её от Сталина и как чётко он от них отбивается , защищая Булгакова (достаточно спорно защищая, но защищая) Лавренева, Иванова....
Ваше сопоставление монстрации с возвращением Сталиным Нового года и деда Мороза просто вопиюще некорректно.