На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Онкология. Где лучше диагностировать и лечить?
294535
432
Виктор_Марьянович
тоже Валера
И вот уже тогда оперировавший хирург удивился, что мне не назначили для диагностики колоноскопиюЯ когда добровольно пришел на колоноскопию врач удивился будто видит НЛО. Сразу же спросил о причине. Когда узнал, что "для себя, для диагностики", покачал головой и полусерьезно, полувсерьез сказал: "Делать Вам нечего, молодой человек".
Вот такое отношение врача к пациенту.
tanya77777
junior
Сташно жаль такого хорошего парня.......Очень несправедлива была к нему жизнь. У молодых часто бывает так стремительно, тем более опухоль низкодифференцированная и в такой стадии,страшное оспытание для него и его близких.У знакомой муж, молодой парень, тоже совсем недавно за два месяца угас от рака кишечника. Остались двое детей и жена, вполне нормальная, которая после этого жутко начала пить.Благополучной семьи больше нет.
По последним данным рак кишечника у женщин вышел на второе место после РМЖ. Особо следить надо за этим людям, ведущим сидячий образ жизни и имеющим плохую наследственность. Обследоваться необходимо только путем колоноскопии.Ректороманоскопии доступен для осмотра лишь небольшой участок кишечника.ирригоскопия оказывается тоже не вариант.Маме делали ирригоскопию и по результатам-кишечник без патологий, а через месяц колоноскопия, которую решили уже сделать только потому что ждали этого несколько месяцев по очереди. И в заключении -аденокарцинома 5 см.Так что только колоноскопия достоверна.Онкомаркеры при онкологии кишечника тоже не показатель.
Здоровый образ жизни может снизить вероятность, но не уберечь на 100% от злокачественного процесса.Будьте внимательны к своему организму, все сигналы он подает не просто так. Но и в другую сторону-паническогй боязни онкозаболевания тоже впадать не стоит. Нужен разумный подход ко всему.Возможно смерть Саши, заставит пересмотреть свое отнощение к здоровью и хоть в свете этого не будет настолько бесмысленной.Светлая ему память,и сил его близким справиться с этой бедой.
По последним данным рак кишечника у женщин вышел на второе место после РМЖ. Особо следить надо за этим людям, ведущим сидячий образ жизни и имеющим плохую наследственность. Обследоваться необходимо только путем колоноскопии.Ректороманоскопии доступен для осмотра лишь небольшой участок кишечника.ирригоскопия оказывается тоже не вариант.Маме делали ирригоскопию и по результатам-кишечник без патологий, а через месяц колоноскопия, которую решили уже сделать только потому что ждали этого несколько месяцев по очереди. И в заключении -аденокарцинома 5 см.Так что только колоноскопия достоверна.Онкомаркеры при онкологии кишечника тоже не показатель.
Здоровый образ жизни может снизить вероятность, но не уберечь на 100% от злокачественного процесса.Будьте внимательны к своему организму, все сигналы он подает не просто так. Но и в другую сторону-паническогй боязни онкозаболевания тоже впадать не стоит. Нужен разумный подход ко всему.Возможно смерть Саши, заставит пересмотреть свое отнощение к здоровью и хоть в свете этого не будет настолько бесмысленной.Светлая ему память,и сил его близким справиться с этой бедой.
Natan761
junior
Да следить за здоровьем надо, никто не отрицает. Но опять таки реальная история из жизни.
Свекровь, проффесиональная медсестра, очень ответственно относилась к своему здоровью. Делала полную проверку каждые полгода по собственной инициативе. И что, во время очередного осмотра обнаружили неоперабельный рак легких 4 ст. Каким то образом развился за полгода. Ничего сделать не смогли, ещё через полгода её не стало
Так что от судьбы не уйти, хоть запроверяйся.
Саша, пусть земля тебе будет пухом.
Свекровь, проффесиональная медсестра, очень ответственно относилась к своему здоровью. Делала полную проверку каждые полгода по собственной инициативе. И что, во время очередного осмотра обнаружили неоперабельный рак легких 4 ст. Каким то образом развился за полгода. Ничего сделать не смогли, ещё через полгода её не стало
Так что от судьбы не уйти, хоть запроверяйся.
Саша, пусть земля тебе будет пухом.
203
experienced
Существует "виртуальная колоноскопия" - методика МРТ.
Процедура неинвазивная, без неприятных ощущений, правда, отношение к ней неоднозначное
Процедура неинвазивная, без неприятных ощущений, правда, отношение к ней неоднозначное
Sekundant
activist
Я когда добровольно пришел на колоноскопию врач удивился будто видит НЛО. Сразу же спросил о причине. Когда узнал, что "для себя, для диагностики", покачал головой и полусерьезно, полувсерьез сказал: "Делать Вам нечего, молодой человек".
Вот такое отношение врача к пациенту.
Вот именно так...
Но Вы же писали еще и о знакомом, умершем от рака горла, что нужно было делать в этом случае? ЛОР-то уж точно бы на ранней стадии ничего не нашел и отправил подальше. Это я к тому, что в случае с онкологией все предусмотреть не возможно, и не проверишь ВСЕ органы на 100%, к сожалению. Это можно с ума будет сойти, если постоянно об этом думать и бояться и ходить по диагностическим центрам (там-то уж за деньги с удовольствием будут всё обследовать, в отличие от поликлиники).
Вот такое отношение врача к пациенту.
Вот именно так...
Но Вы же писали еще и о знакомом, умершем от рака горла, что нужно было делать в этом случае? ЛОР-то уж точно бы на ранней стадии ничего не нашел и отправил подальше. Это я к тому, что в случае с онкологией все предусмотреть не возможно, и не проверишь ВСЕ органы на 100%, к сожалению. Это можно с ума будет сойти, если постоянно об этом думать и бояться и ходить по диагностическим центрам (там-то уж за деньги с удовольствием будут всё обследовать, в отличие от поликлиники).
Сейчас читают
Постоянный дозор
61615
1000
ТАРИФЫ и НОРМАТИВЫ: жилищные, коммунальные и др. услуги (1)
379645
1000
КиноБЗал (NF) (часть 6)
69912
332
ЛОРу - то как раз проще. Он много что своими глазами может увидеть
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Вот именно так...От рака гортани.
Но Вы же писали еще и о знакомом, умершем от рака горла, что нужно было делать в этом случае?
Всё просто - КТ и диагноз как на ладони.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Вообще проблема ранней диагностики стоит остро. Врачи говорят: "Обращайтесь на ранних стадиях".
А по факту - они ничего не видят, пока опухоль сама не начнет выпирать. Тьфу-тьфу-тьфу.
Опять же я писал, что у меня есть боли неясного генеза в левой ноге. Пришёл в НИИТО - врач развел руками. Пришёл в Мешалкина - диагноз - атеросклероз аорты. рекомендовано дуплексное сканирование вен конечности
Сделал сканирование - всё чисто.
Пришёл на повторный приём - врач развел руками
В итоге - МРТ тазобедренных суставов и нижнего отдела позвоночника определили проблему.
Догадайтесь кто предложил сделать МРТ этих зон?
А по факту - они ничего не видят, пока опухоль сама не начнет выпирать. Тьфу-тьфу-тьфу.
Опять же я писал, что у меня есть боли неясного генеза в левой ноге. Пришёл в НИИТО - врач развел руками. Пришёл в Мешалкина - диагноз - атеросклероз аорты. рекомендовано дуплексное сканирование вен конечности
Сделал сканирование - всё чисто.
Пришёл на повторный приём - врач развел руками
В итоге - МРТ тазобедренных суставов и нижнего отдела позвоночника определили проблему.
Догадайтесь кто предложил сделать МРТ этих зон?
livian
guru
Так это уровень нашей медицины... Вчера звоню в поликлинику:
- Здравствуйте, можно врача вызвать;
- А что у вас;
- Стрептодермия;
- А как вы так определили??? Температура есть???
- Температуры нет, диагноз 100% стрептодермия...
- Ну так приходите
- А ничего что это очень заразное заболевание и мы всю поликлинику заразим, и вообще насколько я знаю надо в садик передать вроде как карантин положен 10 дне;
- Ой я даже не знаю;
Тут мое терпение лопнуло и я просто сказала примите вызов пусть мне педиатр позвонит и я сама порешаю что нам делать....
Так что, а другая мама на моем месте просто пошла бы в поликлинику с непонятными гноящимися ранами. У меня иногда складывается ощущение что обычное население стало знать гооораздо больше обученных медиков - спасибо интернету и медицинским справочникам.
Я не говорю в целом про всех докторов, потому что есть именно Доктора с большой буквы, но основная масса это просто масса - серая.
И в ситуации с Сашей, я долгое время ругала его терапевта, про себя, в разговорах со знакомыми докторами, ведь это именно вина терапевта, а не пациента и именно терапевт проворонил рак... Я бы таких терапевтов просто удавила бы на месте.
В практике моего педиатра был случай - к ней принесли младенца с лейкотическими бляшками(лейкоз), когда местный участковый педиатр их просто не замечала и назначала им физио под УФО.
- Здравствуйте, можно врача вызвать;
- А что у вас;
- Стрептодермия;
- А как вы так определили??? Температура есть???
- Температуры нет, диагноз 100% стрептодермия...
- Ну так приходите
- А ничего что это очень заразное заболевание и мы всю поликлинику заразим, и вообще насколько я знаю надо в садик передать вроде как карантин положен 10 дне;
- Ой я даже не знаю;
Тут мое терпение лопнуло и я просто сказала примите вызов пусть мне педиатр позвонит и я сама порешаю что нам делать....
Так что, а другая мама на моем месте просто пошла бы в поликлинику с непонятными гноящимися ранами. У меня иногда складывается ощущение что обычное население стало знать гооораздо больше обученных медиков - спасибо интернету и медицинским справочникам.
Я не говорю в целом про всех докторов, потому что есть именно Доктора с большой буквы, но основная масса это просто масса - серая.
И в ситуации с Сашей, я долгое время ругала его терапевта, про себя, в разговорах со знакомыми докторами, ведь это именно вина терапевта, а не пациента и именно терапевт проворонил рак... Я бы таких терапевтов просто удавила бы на месте.
В практике моего педиатра был случай - к ней принесли младенца с лейкотическими бляшками(лейкоз), когда местный участковый педиатр их просто не замечала и назначала им физио под УФО.
Безумно жаль...Земля Вам пухом, Саша..................
Natalka1985
activist
Не хотела тут писать...но не удержалась. Прочитала каждое сообщение. Ужасно жаль Александра. Такая страшная трагедия в таком раннем возрасте. Когда моя бабушка умирала от рака, ей было 67, она стучала кулаком по столу и кричала, что хочет жить. Я даже представить не могу (и не дай бог никому это пережить), как хочется жить, когда тебе 30, а жизнь, врачи или что-то или кто-то еще тебя уже "списали". Жалею, что сюда заглянула. Уже неделю не могу успокоиться: нашла у себя симптомы всего: и рака желудка, и рака печени, и меланому.
Наши, российские врачи (да и во многих постсоветстких странах вообще) очень часто наплевательски относятся к своей профессии. И, кстати сказать, даже в Авиценне попадаются такие. Вся система какая-то наплевательская. Мед.осмотры на работе - для галочки, мед.книжки - за деньги, мед.осмотр для получения прав - за деньги, обычная поликлиника - очереди в километр, платная клиника - придумывание несуществующих диагнозов для последующего выбивания денег из клиента. И, скорее всего, такие проблемы есть в системах здравоохранения многих стран. Однако, наша страна с ее 66-летней средней продолжительностью жизни переплюнет любую.
Я не знаю, что надо делать, чтобы оставаться здоровым, но думаю, что главное - беречь свои нервы. Кто бы что ни говорил, а стресс - это бич, одним ударом которого можно полностью уничтожить человека. Давайте будем больше любить друг друга, будем ценить каждый день, будем понимать, что какие бы неприятности в жизни ни случались, если самая страшная из них прошла стороной, то не стоит расстраиваться.
Желаю всем позитивного настроя и хорошего здоровья.
И надеюсь, что Александру сейчас хорошо. Эх, лучше бы он сразу поехал на море...
Наши, российские врачи (да и во многих постсоветстких странах вообще) очень часто наплевательски относятся к своей профессии. И, кстати сказать, даже в Авиценне попадаются такие. Вся система какая-то наплевательская. Мед.осмотры на работе - для галочки, мед.книжки - за деньги, мед.осмотр для получения прав - за деньги, обычная поликлиника - очереди в километр, платная клиника - придумывание несуществующих диагнозов для последующего выбивания денег из клиента. И, скорее всего, такие проблемы есть в системах здравоохранения многих стран. Однако, наша страна с ее 66-летней средней продолжительностью жизни переплюнет любую.
Я не знаю, что надо делать, чтобы оставаться здоровым, но думаю, что главное - беречь свои нервы. Кто бы что ни говорил, а стресс - это бич, одним ударом которого можно полностью уничтожить человека. Давайте будем больше любить друг друга, будем ценить каждый день, будем понимать, что какие бы неприятности в жизни ни случались, если самая страшная из них прошла стороной, то не стоит расстраиваться.
Желаю всем позитивного настроя и хорошего здоровья.
И надеюсь, что Александру сейчас хорошо. Эх, лучше бы он сразу поехал на море...
В последнее время нечасто заходила на этот подфорум, прочитав сообщения Александра в теме, остались только светлые впечатления, не смотря на диагноз он держался, не падал духом, и даже в эти самые тяжелые минуты думал о других. Самые лучшие люди уходят рано...
Пусть земля ему будет пухом!Тоже читала тему. А ведь Саша не пил, не курил, был молодой и активный человек.
Рак никого не щадит, ни молодых, ни старых. А диагностика у нас, к сожалению, очень травматична, да и дорого всё очень, как у нас всё делается... сколько случаев, например при колоноскопии кишку протыкают, или например при гастроскопии заражают хеликобактером. Увлекаться особо не стоит, я считаю. Можно получить проблемы от такой диагностики.
Когда же люди найдут спасение от этого ужасного заболевания?
Да вот взять мою родню, несколько случаев таких, и есть старики, среднего возраста, и молодая девушка 17 лет, не пила, не курила, занималась спортом, красавица, тоже за 2 месяца сгорела от рака легких. У молодых всё очень быстро происходит.
Мне кажется, не убережешься......... вот у нашей девушки всё было нормально, потом заболела печень, так и обнаружили, и уже метастазы, как у Саши
Как тяжело. Какое горе родным.
И вправду лучше бы на море поехал. Чем мотаться по анализам, последние силы терять.
Уснуть вчера смогла только под утро,вечером прочитала сообщение о том,что Саши больше нет...Рак-страшно ...так быстро буквально сжирает человека...С первого его сообщения-как то сразу было такое ощущение необыкновенно положительного,приятного человечка...
Всё хожу..думаю..прокручиваю какие у меня есть болячки..какие ощущения в организме там-сям...
уже под утро отправила смс со словом "Добро" на короткий номер,(это первый канал собирает средства деткам на лечение).И на душе как полегче стало- думаю,что с миру по нитке-и чья то жизнь,только начавшаяся,будет спасена.А Саше , я верю-сейчас хорошо,и ничего у него не болит...
Всё хожу..думаю..прокручиваю какие у меня есть болячки..какие ощущения в организме там-сям...
уже под утро отправила смс со словом "Добро" на короткий номер,(это первый канал собирает средства деткам на лечение).И на душе как полегче стало- думаю,что с миру по нитке-и чья то жизнь,только начавшаяся,будет спасена.А Саше , я верю-сейчас хорошо,и ничего у него не болит...
blondinka4
activist
Господи,как страшно.Мне безумно жаль Сашу.Классный парень.Он очень мужественно держался,в каждом его сообщении веяло внешним спокойствием.Страшно знать и ждать скорой смерти.Так можно с ума сойти.Две мои бабушки умерли от рака.Это очень тяжело,когда живешь рядом и видишь каждый день мучения твоего близкого человека и помочь не можешь особо ничем.Бабушке врачи говорили,что осталось пару месяцев,но после операции в областной больнице она прожила почти 5 лет.Сама была медик.Жаль,что так поздно увидела и прочитала топик и не успела познакомиться с Сашей и поддержать его и помочь.Сегодня целый день пребываю в шоке от всего этого.Тоже отправила слово Добро,когда услышала в новостях.Всегда хоть немного,но отдаю на лечение детям в фонды.Так приятно потом получать на почту письма о том,что ребенку набрали денег на лечение и он успешно прооперирован.Главное помнить о таких замечательных людях,так рано ушедших.
Почитал топик, просто плачу, безумно жаль парня, надеюсь там ему лучше...
Сашенька, пусть земля тебе будет пухом!!!
Uncle_Vadik
member
Дело даже не в некомпетентности, а в элементарном отсутствии современных технологий и оборудования и в наплевательском отношении к пациентам.
1.Проблема диагностики рака решается при помощи ПЭТ/КТ (Позитронно-эмиссионная томография). На всю нашу необъятную родину имеется всего 7 шт таких аппаратов (Один из них есть в Челябинске. Запись за 1,5 месяца.Платно. Был пол-года сломан, а сейчас вроде бы починили). Но эта штука "видит все и сразу". И за границей (хоть Германия, хоть Израиль ...) ни одна операция связанная с раком (тем более с видами рака которые "славятся" быстрым метастазированием) не обходится без ПЭТ/КТ.
2. Недавно посещал онколога. Мне после удаления меланомы заграничным профессором, было велено раз в пол-года посещать онколога. Ну посетил. Поднял руки. Пощупала лимфоузлы. Не увеличены. До свидания. ВСЕ.
Я точно знаю что на таком осмотре положено как минимум осмотреть весь кожный покров на предмет наличия "подозрительных" родинок, а как максимум взять хотя бы анализ крови на онкомаркеры... ХРЕН.
В сущности я ничего другого и не ожидал. К счастью у меня маменька хоть и хирург общей практики, но с огромным стажем, и с онкологией сталкивалась множество раз. Осмотрела меня. А как быть "рядовому пациенту"?
Но это пол-беды.
Месяц назад проходили всем отделом платную диспансеризацию в областном центре. Я соответственно был у онколога. Рассказал всю свою историю. Думаете он мне предложил кожу обследовать? Шиш с маслом.
- "За границей лечились? Вы себя сейчас хорошо чувствуете"
- "Да вроде нормально"
- "Ну все , пишем здоров"
Вот сейчас как год пройдет с операции, собираюсь снова за рубеж на ПЭТ. Доверия к нашим эскулапам (и в том числе к ПЭТ-центрам) у меня нет вообще. Если денег насобираю, то и жену на чек-ап повезу.
И рекомендую всем, хотя бы раз в 5 лет найти средства и вместо отдыха на пляжах Турции (образно говоря) потратить время на обследование в нормальной клинике Израиля или Германии (это уж кому как нравится). Деньги получаются не "смертельные" 150-200 тыс я думаю.
Но это обезопасит вас не только от рака (частично конечно), но и от множества других болезней. И возможно таких топиков поменьше будет.
1.Проблема диагностики рака решается при помощи ПЭТ/КТ (Позитронно-эмиссионная томография). На всю нашу необъятную родину имеется всего 7 шт таких аппаратов (Один из них есть в Челябинске. Запись за 1,5 месяца.Платно. Был пол-года сломан, а сейчас вроде бы починили). Но эта штука "видит все и сразу". И за границей (хоть Германия, хоть Израиль ...) ни одна операция связанная с раком (тем более с видами рака которые "славятся" быстрым метастазированием) не обходится без ПЭТ/КТ.
2. Недавно посещал онколога. Мне после удаления меланомы заграничным профессором, было велено раз в пол-года посещать онколога. Ну посетил. Поднял руки. Пощупала лимфоузлы. Не увеличены. До свидания. ВСЕ.
Я точно знаю что на таком осмотре положено как минимум осмотреть весь кожный покров на предмет наличия "подозрительных" родинок, а как максимум взять хотя бы анализ крови на онкомаркеры... ХРЕН.
В сущности я ничего другого и не ожидал. К счастью у меня маменька хоть и хирург общей практики, но с огромным стажем, и с онкологией сталкивалась множество раз. Осмотрела меня. А как быть "рядовому пациенту"?
Но это пол-беды.
Месяц назад проходили всем отделом платную диспансеризацию в областном центре. Я соответственно был у онколога. Рассказал всю свою историю. Думаете он мне предложил кожу обследовать? Шиш с маслом.
- "За границей лечились? Вы себя сейчас хорошо чувствуете"
- "Да вроде нормально"
- "Ну все , пишем здоров"
Вот сейчас как год пройдет с операции, собираюсь снова за рубеж на ПЭТ. Доверия к нашим эскулапам (и в том числе к ПЭТ-центрам) у меня нет вообще. Если денег насобираю, то и жену на чек-ап повезу.
И рекомендую всем, хотя бы раз в 5 лет найти средства и вместо отдыха на пляжах Турции (образно говоря) потратить время на обследование в нормальной клинике Израиля или Германии (это уж кому как нравится). Деньги получаются не "смертельные" 150-200 тыс я думаю.
Но это обезопасит вас не только от рака (частично конечно), но и от множества других болезней. И возможно таких топиков поменьше будет.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Доверия к нашим эскулапам (и в том числе к ПЭТ-центрам) у меня нет вообще.Вы не одиноки
И рекомендую всем, хотя бы раз в 5 летДежа-Вю
Меня пару месяцев назад забанили за то, что я написал тоже самое, а заодно усомнился в компетентности тех врачей, которые насмехались над моими словами.
Вы еретик, сударь!
Но это обезопасит вас не только от рака (частично конечно), но и от множества других болезней. И возможно таких топиков поменьше будет.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
По поводу оборудования напишу.
Я вот своим мозгом никак не могу понять: отчего в России нельзя поставить самое совершенное оборудование, чтобы люди получали квалифицированную помощь?
За деньги!
Одни плюсы.
1. Врачи повышают квалификацию, работая на современном оборудовании.
2. Пациенты платят деньги, а значит деньги остаются, во-первых, в экономике страны (а не Израиля), а, во-вторых, оборудование окупает себя.
3. Пациенты живут дольше, а, значит, платят НДФЛ в казну как минимум, а как максимум - потребляют услуги и продукты, произведенные в стране, тобишь опять же стимулируют экономику собственным потреблением.
4. Продлевая жизнь людям страна становится привлекательнее для жизни в целом и для инвесторов в частности. Опять же - рост экономики.
5. Имея суперсовременное оборудование можно дополнительно "собирать деньги" с жителей стран СНГ, у которых данного оборудования нет, но ментально им ближе лечиться в России. Опять плюс!
Одни плюсы.
И один всего-лишь минус: мы не нужны стране, страну (скважины) обслужат 25% от существующего населения, остальные - в расход. Другой версии нет.
Я вот своим мозгом никак не могу понять: отчего в России нельзя поставить самое совершенное оборудование, чтобы люди получали квалифицированную помощь?
За деньги!
Одни плюсы.
1. Врачи повышают квалификацию, работая на современном оборудовании.
2. Пациенты платят деньги, а значит деньги остаются, во-первых, в экономике страны (а не Израиля), а, во-вторых, оборудование окупает себя.
3. Пациенты живут дольше, а, значит, платят НДФЛ в казну как минимум, а как максимум - потребляют услуги и продукты, произведенные в стране, тобишь опять же стимулируют экономику собственным потреблением.
4. Продлевая жизнь людям страна становится привлекательнее для жизни в целом и для инвесторов в частности. Опять же - рост экономики.
5. Имея суперсовременное оборудование можно дополнительно "собирать деньги" с жителей стран СНГ, у которых данного оборудования нет, но ментально им ближе лечиться в России. Опять плюс!
Одни плюсы.
И один всего-лишь минус: мы не нужны стране, страну (скважины) обслужат 25% от существующего населения, остальные - в расход. Другой версии нет.
curwalker
junior
По поводу оборудования напишу.Это может не делаться как минимум по двум причинам:
Я вот своим мозгом никак не могу понять: отчего в России нельзя поставить самое совершенное оборудование, чтобы люди получали квалифицированную помощь?
За деньги!
И один всего-лишь минус: мы не нужны стране, страну (скважины) обслужат 25% от существующего населения, остальные - в расход. Другой версии нет.
1. Коррупция. Поборы и вымогательства со стороны чиновников повышают риски для предпринимателей, что отбивает у них интерес вкладываться в это дело.
2. Законодательные ограничения. Могла остаться старая советская законодательная база, которая морально устарела. Так ли это я не знаю, но такое возможно.
И один всего-лишь минус: мы не нужны стране, страну (скважины) обслужат 25% от существующего населения, остальные - в расход. Другой версии нет.Это маловероятно. Обычно чиновники заинтересованы в росте населения, т.к. им всегда нужна рабочая сила, солдаты для армии и налоги. Если население сокращается, то почти всегда это из-за ошибок государства, а не намеренно.
Это уже злостный офф-топ, но, боюсь, пенсионеры, например, действительно не нужны - их и не лечат
С другой стороны, хотя бы детей-то могли бы лечить - а тоже постоянно какие-то фонды деньги собирают.
С другой стороны, хотя бы детей-то могли бы лечить - а тоже постоянно какие-то фонды деньги собирают.
routeden
experienced
Дежа-Вюможет все же создать отдельный топик для дальнейшей дискуссии?
Uncle_Vadik
member
Мне кажется что тему нужно заблокировать.
slv36
junior
Согласна. Саши больше нет и его тема не место обсуждать какие плохие у нас врачи и прочее)))
santabarbara
junior
Постоянно следила за данной темой...... Думаю, оттого, что после некоторых событий в жизни имею очень сильно выраженную фобию по поводу онкологических заболеваний.... Возможно, надеялась, что все благополучно разрешится, и для меня это будет не просто пример стойкости человека в данной ситуации, но и полученная надежда, что все может закончиться хорошо, если ты будешь этого очень сильно хотеть и бороться за свою жизнь. Когда поняла, что для Саши все кончилось иначе, долго плакала..... Я не знала этого человека лично, но его МЫСЛИ в такой страшный период жизни вызывают огромное уважение. Три дня назад я, человек не очень-то религиозный, сходила в церковь и поставила Саше свечку. Пусть земля ему будет пухом.
2712
member
Прошу на моем сообщении тему закрыть..
Напоследок...
В инете бываю крайне редко. Зашла в свой профиль и увидела энное количество писем с однотипным содержанием "Марина, может вы знаете подробности Сашиной смерти?!" ..
Я многое могу понять. Но попытаться понять любопытство, уж простите, не могу. Зачем нужны тонкости и подробности Сашиной смерти, объясните?!Желаете поставить свечку в церкви-пожалуйста. Имя-то Вы его знаете. Или что в церкви спрашивают тонкости его ухода???!! Додуматься звонить его матери-это вообще караул...Пожалуйста, не делайте этого впредь. Прошу от своего имени и имени Саши. Саша очень любил своих родных. Он делал все, чтобы не омрачать их..
Когда ему выписали таблетированную химию, она его ооочень подкосила. Но он пил, потому что надеялся и верил. Телефон практически всегда был отключен, т.к не хотел никого слышать. Периодически он его включал, звонил мне, чтобы поделиться. Я разговаривала с ним накануне. Он еле разговаривал, сказал, что вызывали скорую потому что давление совсем упало, потому что ооочень плохо себя чувствует. Я предложила приехать к нему на выходные, но он отказал,объяснив тем, что "не ходячий" и что сил совсем нет..а потом добавил, что никого не хочет видеть. А потом его не стало. На 2й день после похорон он мне приснился. Сашка был худенький. А во сне увидела его "в теле" я бы сказала. Я его спрашиваю "Как ты, как печень, как кишечник", а он ответил "У меня не болит теперь ни печень, ни кишечник, видишь,я даже поправился. Теперь у меня все хорошо. Ты только не переживай". Всю прошлую неделю была в коме. Рука так и тянется набрать его номер и услышать его голос.
Сказать, что он был светлый человек-не сказать ничего. Наидобрейший. Чудо. До сих пор не могу смириться с этой потерей. В сентябре ему должно было исполнится 31...
Напоследок...
В инете бываю крайне редко. Зашла в свой профиль и увидела энное количество писем с однотипным содержанием "Марина, может вы знаете подробности Сашиной смерти?!" ..
Я многое могу понять. Но попытаться понять любопытство, уж простите, не могу. Зачем нужны тонкости и подробности Сашиной смерти, объясните?!Желаете поставить свечку в церкви-пожалуйста. Имя-то Вы его знаете. Или что в церкви спрашивают тонкости его ухода???!! Додуматься звонить его матери-это вообще караул...Пожалуйста, не делайте этого впредь. Прошу от своего имени и имени Саши. Саша очень любил своих родных. Он делал все, чтобы не омрачать их..
Когда ему выписали таблетированную химию, она его ооочень подкосила. Но он пил, потому что надеялся и верил. Телефон практически всегда был отключен, т.к не хотел никого слышать. Периодически он его включал, звонил мне, чтобы поделиться. Я разговаривала с ним накануне. Он еле разговаривал, сказал, что вызывали скорую потому что давление совсем упало, потому что ооочень плохо себя чувствует. Я предложила приехать к нему на выходные, но он отказал,объяснив тем, что "не ходячий" и что сил совсем нет..а потом добавил, что никого не хочет видеть. А потом его не стало. На 2й день после похорон он мне приснился. Сашка был худенький. А во сне увидела его "в теле" я бы сказала. Я его спрашиваю "Как ты, как печень, как кишечник", а он ответил "У меня не болит теперь ни печень, ни кишечник, видишь,я даже поправился. Теперь у меня все хорошо. Ты только не переживай". Всю прошлую неделю была в коме. Рука так и тянется набрать его номер и услышать его голос.
Сказать, что он был светлый человек-не сказать ничего. Наидобрейший. Чудо. До сих пор не могу смириться с этой потерей. В сентябре ему должно было исполнится 31...
santabarbara
junior
Марина, я не поняла, чем вызвана такая реакция на мое сообщение - я НИ О ЧЕМ ВАС НЕ СПРАШИВАЛА, НИ РАЗУ ВАМ НЕ ПИСАЛА... И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ НЕ ЗВОНИЛА НИКОМУ.....
ТОП 5
2
3