Отзыв о МедикалОнГруппНовосибирск.Лечил геморрой-получил парапроктит.
135053
235
Лава_Лагуна
не знаю,как воспримет это Ольга Васильевна,но лично я бы восприняла,как скрытую издевку,уж извините.Видимо,силен во мне советский менталитет
Не знаю, что в ответ на письмо напишут, но пока напрашивается: "Врачу проведено строгое внушение. Врач поклялся: до обеда - ни-ни.":улыб:
kir3
да это понятно,что проблема серьезная...Но,как говорится,это палка о двух концах. Статья 27 нового ФЗ "Об основах охраны здоровья...." гласит о том,что пациент должен заботиться о сохранении своего здоровья. Заботиться-означает не ногами вперед в карете скорой помощи нестись в реанимацию,а,например, посещать профилактические медосмотры. Не тогда,когда "все болит и ничего не помогает",а когда еще не болит. Чтоб не заболело в будущем. У нас ведь как принято? Случись что с пациентом-врачи виноваты-не помогли. А про то,что пациент за свои ...дцать лет ни разу врачам не показывался-про это никто кричать не будет
Касаемо данного конкретного случая-геморрой ведь не развивается за минуты. В силу своей "деликатности" данная проблема обычно умалчивается самим пациентом. Ну,обострился,ну пошел в аптеку, прикупил свечей,про которые в рекламе видел,ну почитал инфу...вроде,отпустило-и слава богу. Кто-то вот всю жизнь мается,а кому-то не повезло-как нашему ТС...
Лава_Лагуна
Здесь как-то на сайте(не так давно) один товарищ завел тему о том,как он пожелал знать о своем здоровье и решил обследоваться полностью.Ой,что ж здесь было.Врачи писали,что зачем ходить по врачам,если ничего не беспокоит,вторые писали и поддерживали топикстартера. Причем я помню,как именно врачи разнесли этого мужчину автора за то,что надо обследовать все не тогда,когда вам захотелось,а тогда,когда уже заболело.И нечего врачей от дела отвлекать(ну,суть приблизительно такова).Хорошо,что вы другой придерживаетесь стратегии в отличее от тех врачей.И это значит,что есть еще думающие люди в медицине. :agree:
H65
да, я помню историю Марьяновича. Некоторые обследования, прямо скажем, были лишними, ну да ладно-захотел человек, и может себе позволить. Зато сейчас живет спокойно.
Сейчас информация очень доступная-при желании любой может прочитать,какие обследования в его возрасте положены. Их ведь не так много-основных самых. Но мы боимся болеть. Нам нельзя болеть. Нам нужно заработать все деньги мира. Поэтому предпочитаем ничего не знать, не видеть, не слышать-как страусы с головой в песке. И,в результате, получаем то, что получаем-запущенную онкологию, инсульты, инфаркты и тд.
Лава_Лагуна
Точно,Марьянович.Да лучше пусть будут лишние обследования(если деньги позволяют).Нет людей здоровых-есть недообследуемые. :knix:
Dvarv
Не знаю, что в ответ на письмо напишут, но пока напрашивается: "Врачу проведено строгое внушение. Врач поклялся: до обеда - ни-ни.":улыб:
А что по- вашему должно было быть написано?
Лава_Лагуна
"Случись что с пациентом-врачи виноваты-не помогли"
Не сдержался... Не можешь помочь-не берись и уж тем более денег не бери! Когда знаешь о своей безнаказанности за издевательство над отчаявшимся-"деньги не пахнут"! (даже сладко).
nodoctor001
Где "должно было быть написано"? В вашем обращении? Или в ответе МЗ НСО?
Dvarv
Где "должно было быть написано"? В вашем обращении? Или в ответе МЗ НСО?
В моем обращении.
Противник
давайте не будем выдергивать фразы из текста и переворачивать смысл сказанного. Это во-первых.
"Не можешь помочь-не берись"- влечет за собой жалобы на "неоказание помощи". Это во-вторых.
ну и напоминаю всем ( в том числе и себе) о том, что мы отклоняемся от темы. Это в-третьих.
nodoctor001
Вычеркнул бы целиком первые 3 абзаца текста, оставив только информацию о лечении в МедОне.

Переписал бы последние 2 абзаца, оставив неверное диагностирование и ненадлежащее оказание мед. помощи. Причем не врачом (хотя имя героя не мешает), а больницей. В том виде, как есть сейчас - чистые взаимоисключающие параграфы - "отказ в медицинской помощи" и "ненадлежащее оказание помощи". Вы уж определитесь что у вас все-таки было. Халатное отношение из той же оперы (это определяется МСЭ и не на глаз).

Ну и финальный аккорд: "прошу привлечь к ответственности, во избежание" Нет, по сути, все верно, но привлечение к ответственности и будет выглядеть примерно так, как я уже описал. Намылят холку главврачу (ему не привыкать, все равно грязным уйти из минздрава еще никому не удавалось) , он влепит врачу выговор (врачу тоже не привыкать) и зав отделением (если это не то же лицо).
Реальный "разбор полетов" (который "во избежание") будет вестись в другом тоне и вероятнее всего не в минздраве.
Хотя в любом случае, за письмо можно сказать спасибо - разбор по нему будет, случай, видимо был не совсем "стандартным", так что по результатам в медицине еще чуть-чуть добавится знаний.
nodoctor001
ТС-полного выздоровления!искренне...
как сейчас то самочувствие?....а то всё о бумагах...да о бумагах
Dvarv
тоже беспокоит данная тема. уже лет 10 3 стадия как будто..тоже мониторил и в итоге обратился в ж д больницу...предложили усечение лазером по медоду открытому в 1932году если решусь то видимо туда...а автору БОЛЬШОЕ спасибо..
ajrc505
и еще...геморрой он клиник вам все таки устранил путем легирования а а парапроктит это же видимо другой рецедив..
ajrc505
Бsла в он-клиник попу там починили, взяли рублей 25? поставили 4 кольца. Но гемморой такая штука, что просто так не отстанет, прошел год чувствуется дискомфорт, видимо я теперь постоянный гость у проктологов:хммм:

Вот еще любопытный материал про он-клиник - http://www.seo-nsk.ru/2012/03/05/razdel-otzyvy-o-kompanii-kak-ne-nuzhno-delat/
Iv_Ekaterina
Бsла в он-клиник попу там починили, взяли рублей 25? поставили 4 кольца. Но гемморой такая штука, что просто так не отстанет, прошел год чувствуется дискомфорт, видимо я теперь постоянный гость у проктологов:хммм:

Вот еще любопытный материал про он-клиник - http://www.seo-nsk.ru/2012/03/05/razdel-otzyvy-o-kompanii-kak-ne-nuzhno-delat/
Согласно пункта 2,7 договора с Медикал Он Групп устанавливается гарантийный срок 3 года на лечение геморроя. Скан договора прилагается. Договором предусмотрены бесплатные повторные процедуры, но если я ничего не путаю, то вы имеет права потребовать возврата денег за некачественно оказанную услугу (по крайней мере стоит попробовать).
Если у вас не осталось вашего экземпляра договора, обратитесь в клинику вот с заявлением о предоставлении вам заверенных копий всех документов о вашем лечении.
Ну и наверное надо будет сходить к другому проктологу, который зафиксирует факт рецидива.
Ну это с моей точки зрения как пациента.
Если юристы читают эту тему, то они меня поправят.
nodoctor001
ведь на 3 стадии легировние не поможет...ежу понятно. что будет рецидив.....плюс проход заузят...
allex12
ТС-полного выздоровления!искренне...
как сейчас то самочувствие?....а то всё о бумагах...да о бумагах
Спасибо !
Но до полного выздоровления еще надо некоторое время.
Рана в таком месте, подвергающаяся ежедневному «растягивающему» и бактериальному воздействию зарастает очень медленно. Серозные выделения есть до сих пор.
Иммунолог назначил для ускорения заживления раны колоть актовегин.
Немного больно ходить в туалет.
Немного больно постоянно.
Делаю перевязки 4-5 раз в день.
Хожу осторожно, тяжелее 5-8 кг стараюсь не поднимать.
Про снегоход в этом сезоне не вспоминаю.
Стараюсь по-меньше сидеть.
Год назад был 56 размер брюк, сейчас животик опал и у меня снова 50й. Похудел на 12 кг. (со 105 до 93)
В общем как — то так: медленное улучшение и ограниченная функциональность.
ajrc505
ведь на 3 стадии легировние не поможет...ежу понятно. что будет рецидив.....плюс проход заузят...
Могли бы вы более развернуто и мотивированно пояснить свою точку зрения? Думаю, что при подготовке искового это может оказаться полезным.
nodoctor001
неужели вам не сказали об этом когда вы обратились в ж д больницу.....мне да.. поэтому отказался от легирования и вообще все эти операции риск...есть один современный....но это пока в Москве только .. купируют вены аппаратом прямо в заднем проходе..практически бескровно...когда я звонил в ж д больницу тоже сказали что есть такой аппарат. а когда обратился непосредственно и заплатил за услугу врача он сказал что понятия не имеет об этом аппарате оказалось тоже замануха...относительная...ну хоть сказали правду..
ajrc505
неужели вам не сказали об этом когда вы обратились в ж д больницу.....мне да.. поэтому отказался от легирования и вообще все эти операции риск...есть один современный....но это пока в Москве только .. купируют вены аппаратом прямо в заднем проходе..практически бескровно...когда я звонил в ж д больницу тоже сказали что есть такой аппарат. а когда обратился непосредственно и заплатил за услугу врача он сказал что понятия не имеет об этом аппарате оказалось тоже замануха...относительная...ну хоть сказали правду..
мне легирование делали в медикал он групп, а в жд лечили последствия- парапроктит.
в железке мне сказали, что легирование не обеспечивает излечение от геморроидальной болезни- только операция (геморройдиэктомия). И что они делают легирование, но только в тех случаях, когда операция противопроказана, и уж никак ни 6 узлов как мне, а один -два. ну а чужие ошибки врачи обсуждают очень неохотно.
Iv_Ekaterina
Вот еще любопытный материал про он-клиник - http://www.seo-nsk.ru/2012/03/05/razdel-otzyvy-o-kompanii-kak-ne-nuzhno-delat/
Этот материал слегка "натянутый", прямых доказательств нет. А то, что отзывы размещены с интервалом в 30 секунд, так это может быть что угодно (сайт обновляли, базу отзывов переносили и т.п.)
nodoctor001
Здоровья и терпения Вам!!!
usw
Здоровья и терпения Вам!!!
Спасибо!
Забавная вчера у меня произошла история.
Вечером перед тем как ложиться спать- жена уже лежит на ложе, я выхожу из душа- вытираюсь полотенцем.
Глядит на меня и говорит: "милый, я после болезни твоей, заново в тебя влюбилась"- это дословно.
А дальше какая-то фраза, дословно не воспроизведу, но смысл которой сводился к тому, что за время болезни у меня здорово изменился характер в лучшую сторону.
Вот так бывает: ж..у лечишь, а голова выздоравливает.
nodoctor001
Мне 38, проблемы с характером тоже есть. Не хотел бы я такой ценой его улучшать, даже ради жены!
usw
Он не специально-так получилось :спок:
nodoctor001
Я так думаю nodoctor001 может теперь сам консультировать потенциальных пациентов (хотя бы за пол-цены), он-то всяко теперь знает больше, чем те, через кого он прошёл.
P.S. Здоровья ещё раз.
Лава_Лагуна
Он не специально-так получилось :спок:
Ага, это просто привычка извлекать пользу из любых событий.

Часто приходится слышать, что все причины болезней - в голове.
Некоторое время назад обнаружил интересную таблицу, в которой перечислены болезни, мысли их вызывающие и новые убеждения, которые могут помочь излечиться. Возможно кому-то будет интересно.
http://zhalevich.com/zdorovie-metafizika.pdf
nodoctor001
мдя... все не осилила. Но, как психиатр, могу подтвердить-причины многих (не всех, конечно) заболеваний- чисто психологического характера. Они так и называются-психосоматические заболевания
Vishenka30
Рекламу об анализах убрали, теперь крутят рекламу по халявной раздаче денег(сертификат на деньги за посещение)
baza
Ну вот, начали тему про геморрой а закончили головой, только хотел по теме подсоветовать веномакс, но похоже что уже не нужно.
sapins

23 января 2012 подал претензию, а сегодня получил по почте ответ от "врачей" из ООО "ММЦ Медикал Он Груп Новосибирск"


Это текстовая версия ответа, а скан можно посмотреть ниже.
исх.№ 11/13 от 30.01.2013г.
ООО «ММЦ Медикал Он Груп - Новосибирск»
630102, г. Новосибирск, ул. Кирова, д. 44/2

Уважаемый ____
В ответ на Вашу Претензию от 22.01.2013г. сообщаем следующее:
«11» августа 2012 года Вы обратились в ООО «ММЦ Медикал Он Груп - Новосибирск» (далее - «Клиника») для лечения геморроя.
В период с «11» августа 2012 года по «24» сентября 2012 года врачами Клиники Волковой И.А. и Шульминым Я.В. (далее - «Врачи») осуществлялось лечение геморроя методом латексного лигирования узлов. В результате проведенных процедур заболевание геморрой было успешно вылечено. Медицинские услуги оказаны в полном объеме и надлежащим образом.
Что касается имевшего место парапроктита, то в данном случае его возникновение явилось следствием криптита.
Причиной криптита может стать, например:
> травматизация стенок мограниевых крипт твердыми каловыми массами или примесями к ним;
> закупорка мограниевых крипт из-за попадания твердых комочков кала или отека слизистой оболочки при диарее;
> закупорка (обтурация) протоков анальных желез, которые открываются в мограниевое крипты;
> иные причины.
Таким образом, причиной воспалительного процесса в крипте может стать любое нарушение опорожнения прямой кишки (длительные запоры), любая минимальная травма прямой кишки.
Вынуждены не согласиться с Вашим утверждением относительно того, что некачественное оказание Вам медицинских услуг нашей Клиникой явилось причиной возникновения осложнений в виде парапроктита.
Как уже было указано Выше, парапроктит явился следствием криптита, который был диагностирован 27.09.2012 г. Гиперемированная крипта на задней стенке прямой кишки была обнаружена 29.09.2012 года. В тоже время последнее лигирование на задней стенке прямой кишки было выполнено 27.08.2012 года, то есть за месяц до начала воспалительного процесса.
Таким образом, возникновение криптита не могло быть и не было спровоцировано Врачами Клиники.
С учетом вышеизложенного полагаем, что услуги Клиникой и Врачами оказаны на высоком профессиональном уровне согласно стандартам медицинской деятельности.
Руководствуясь п. 4.2., 4.3. договора №2364-П возмездного оказания медицинских услуг от 11.08.2012 года, считаем услуги оказанными надлежащим образом, а Ваши требования о возмещении материального и морального вреда - не подлежащими удовлетворению.
Вместе с тем мы благодарны за высказанное Вами мнение о качестве работы специалистов нашей Клиники. К сожалению, мы не можем согласиться с тем, что услуги были оказаны Вам недобросовестно, но в связи с тем, что для нас важно мнение каждого из пациентов Клиники, мы готовы встретиться для обсуждения взаимоприемлемого решения данной ситуации.
Генеральный директор Меньшикова Н.С.
ООО «ММЦ Медикал Он Груп - Новосибирск»


Ну предположим, что парапроктит не был спровоцирован легированием. Хотя с дилетантской точки зрения кажется достаточно логичным, если после легирования 6ти геморроидальных узлов произошло попадание патогенной микрофлоры в окружающее пространство прямой кишки (или как там это по - научному называется).
Но возникает вопрос: если это осложнение не было спровоцировано действиями врачей "он групп", то почему они сразу не отправили меня к хирургам в стационар? Зачем сами взялись лечить парапроктит?
Судя по ответу на претензию- контора тяжело расстается с деньгами, а тут целых полтора месяца ходил к доктору, сдавал анализы- и все без дополнительной оплаты. Очень странная благотворительность.
Ведь дальнейшее развитие парапроктита в гнойник и свищ- оно же должно быть очевидно для специалиста?
И то, что свищ лечить потом прийдется хирургически- это тоже не секрет для того, кто лазит в прямую кишку каждый день десятку человек.
Ведь я из за этих "врачей"потярял минимум два месяца, а то и четыре месяца- это если бы операцию сделали бы сразу, то наверное не было бы и и рецидива- т.е. второй операции.

Чтобы удобно было сравнивать претензию и ответ- объединил их в один графический файл.
nodoctor001
что и требовалось доказать :umnik: Это даже не "отругали врача,он обещал больше так не делать".Это,скорее, "сам дурак,а наши врачи лучшие". Что будете предпринимать дальше?
Лава_Лагуна
Дальше, думаю, обращение в суд.
Возможно, - мировое соглашение
1824
а можно было бы вполне обойтись медиацией-если бы клиника признала косяк
Лава_Лагуна
что и требовалось доказать :umnik: Это даже не "отругали врача,он обещал больше так не делать".Это,скорее, "сам дурак,а наши врачи лучшие". Что будете предпринимать дальше?
Конечно в суд.
nodoctor001
Может, все-таки мировое?
1824
Коллега! Вы что такое говорите! Доктор сказал- в морг, значит, в морг
nodoctor001
мы готовы встретиться для обсуждения взаимоприемлемого решения данной ситуации.
Самое главное здесь

Везде работают люди, они косячат и т.д., а кто-то отдувается
Официально признать косяк это фактически признать корявость брэнда и потерять лицо, а это недопустимо для любой конторы
Ответили грамотно, т.е. мы не виноваты но переговорить можно
А на этих переговорах все и решится - в суд или еще куда, а может и нет
Я всем советую все вопросы попытаться решить мирно, это выгодно всем - нет потери денег, времени и самое главное нервов
baza
Сегодня встречались с генеральным директором ООО "ММЦ Медикал он груп новосибирск" г-жой Мельниковой Н.С.
Собственно встреча была по инициативе представляющего мои интересы юриста.
Ведь переговоры и компромиссы- его занятие.
Я же считаю, что "добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше чем добрым словом".
Поэтому особых надежд на встречу не возлагал.
Но формально встретиться стоило.
Как и предполагала моя Сарочка :), максимум, что это организацие предложит- это вернуть деньги за лечение.
Так и вышло.
Ну да ладно, теперь с чистой совестью в Росздравнадзор и в суд.
Граждане, несите свои денежки в это самое ООО- они ему скоро понадобятся
nodoctor001
Прекрасный текст. Захватывающее чтиво, несмотря на то, что про опу. Полного выздоровления, берегите себя!
Андрей12
Мдааа блин, думаю нас ждет еще куча подобных историй
Sveta_Rumyanova
Мы вины не признаем, но вред моральный компенсируем...

Бенцион Израилевич Гольдман
medongroup
25 февраля, 22:44

Сегодня еще раз встречались с генеральным дирехтором ООО "ММЦ Медикал Он Груп Новосибирск".
Вроде как в прошлую встречу г-жа Мельникова выразила готовность вернуть деньги за лечение, ну подумали с юристом- а чего не взять раз дают? Договорился о встрече, приготовил мешок побольше- а вдруг 31800 мелочью будет? Ну всякие же в жизни сурпризы бывают, правда?
Ну так вот захожу значит, сажусь за стол, а Мельникова раскладывает перед мною пасьянс из листочков с текстом и говорит: "Ага значит я вам щас вот тута денежку выдам, а вы мне вот тут заполните расписочку и соглашение о том, что вы к нам претензий больше не имеете. У вас паспорт с собой? "
- Паадаждите говорю, гражданочка, как это не имею? Я вам претензию на 250000 подавал, а вы мне 31800 только выплачиваете. По остаточку дальше вопрос решать будем.
- Ну это вы значит денежку получите и дальше в суд и роспотребнадзор пойдете?
- Ага, пойдем.
- А мне это тогда зачем ?- спрашивает.

Короче, не договорились.

Ну я бумажки -то с собою прихватил. Потом почитал- ну это же чистой воды разводилово.

На словах, предложив мне вернуть деньги за лечение, по факту они мне моими же деньгами предполагали моральный и материальный ущерб за своё "лечение" компенсировать. Я, конечно, в своей жизни достаточно наглецов встречал, но вот это "Груп" со своим "гениальным" директором может смело на призовые места претендовать в профильном конкурсе.
Мало того, что по этому соглашению я отказываюсь от своего права судиться с ними (хотя по закону любой отказ от прав- ничтожен), дык в случае, если я надумаю судиться, я должен им выплатить штраф в двухкратном размере полученной мною компенсации.

Эти юридические перлы достойны того, чтобы быть увековеченными.

Хотя, если вспомнить историю про рекламную компанию ООО "ММЦ ..", то нечему удивляться будет.

Всем желаю здоровья и душевного благополучия!
nodoctor001
интересно, а вот эти договора и расписки у них давно заготовлены? Я, в смысле, имею в виду-бывали случаи еще?
Лава_Лагуна
Ну учитывая "международный масштаб деятельности", я полагаю, что формы давно заготовлены.
nodoctor001
Как и обещал: нашел время доехать до Росздравнадзора.
nodoctor001
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ НОВОСИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ
г.Новосибирск
Государственное бюджетное учреждение здравоохранения Новосибирской области «Городская клиническая больница №11» 630120 г.Новосибирск ул.Танкистов, 23 тел/факс (383) 341-10-33 e-mail: mkb_l l@xigs.ru


Уважаемый ХХХвич!
По факту качества оказания Вам медицинской помощи врачом-колопроктологом Рутковским Е.А. комиссией, созданной приказом главного врача проведено служебное расследование. Доктор Рутковский Е.А. за ненадлежащее оформление медицинской документации привлечен к дисциплинарной ответственности и лишен стимулирующих выплат за февраль 2013г.
Исх№ 192 от 06.03.2013г.

Главный врач С.А.Краюшкин

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ НОВОСИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ
(Минздрав НСО)
г. Новосибирск, 630
МИНИСТР
Красный проспект, д. 18 г. Новосибирск, 630011 Тел.: (383)222-15-61, факс: (383) 223-37-59, e-mail :Zdrav@obladm. nso.ru http://www.zdravnso.ru

На № от
О рассмотрении обращения

Уважаемый ХХХвич!
В связи с обращением в министерство здравоохранения Новосибирской области № П-275 проведена комиссионная проверка качества оказания Вам медицинской помощи. Главному врачу ГБУЗ НСО «Городская клиническая больница № 11» рекомендовано принять необходимые меры по устранению выявленных нарушений.
В соответствии со ст. 13 Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан РФ» Вы можете ознакомиться с результатами проверки в отделе реализации социальнозначимых проектов министерства здравоохранения Новосибирской области (г. Новосибирск, Красный проспект, д. 18, каб. 234, тел. (383) 218-80-54).
О.В. Кравченко

Т.е. доктор Рутковский у нас просто бумажки неправильно оформляет, а в остальном - молодец?
Завтра съезжу в это самое министерство- не удивлюсь если и там, единственное нарушение, которое обнаружилось- это неправильно оформленная бумажка.
Не почуствовал удовлетворения.
Прийдется с 11ой продолжить.
nodoctor001
Доктор Рутковский Е.А. .... лишен стимулирующих выплат за февраль 2013г.
:biggrin: Краюшкин красавчег
Стимулирующих выплат лишены ВСЕ медики- и за январь, и за февраль. Везде. Потому как до сих пор нам Министерство не может установить порядок этих самых выплат в связи с окончанием программы модернизации. Вот марта ждем-с :спок: