Утепление лоджии или балкона
30365
105
Кто-нибудь знает как и где можно заказать обшивку лоджии с утеплением.
Мы недавно поставили на лоджию алюминевый стеклопакет. Пеной монтажной там все дыры запенили по периметру.
Хотели заказать обшивку вагонкой - так оказалось что никто не занимается обшивкой с одновременным утеплением.
А у нас на балконе такие щели между плитами что пеной не замажешь, да еще и дырка к соседям как амбразура. Предложили заложить все кирпичем, дыры большие замазать цементом купить утеплитель на пол а потом уже заказывать обшивку. Да как же замазывать я соседям снизу все окна цементом закидаю:улыб:

Может быть ктонибудь знает специалистов на все руки?
Заранее благодарен за ответ
dobriy
ВНИМАНИЕ!
Настоятельно НЕ рекомендую утеплять консольные балконы!
Дополнительная нагрузка на балконную плиту может вызвать разрушение закладных деталей (они быстро корродируют из-за перемены температур и тд) и падение плиты (случаи падения известны по всей России)
Ограничьтесь легким ограждением + остекление. не надейтесь повысить температуру на балконе до 20-22 градусов зимой. 14-15 - вполне нормально.
По поводу теплоизоляции. Для пола - укладывают деревянный каркас (лаги), в него можно заложить пенопласт или рулонные материалы (минвата). для стен - также каркас - лучше дерево, так как отсутствуют "мостики холода" - утеплитель внутри, обшивка, например, фанерой или любым листовым материалом. покраска и декоративная обработка (аналогична системе деревянного щитового домика).
Но. все это рекомендую только для лоджий (когда плита "защемлена" с трех сторон.
С уважением.
fima.fr
Напугал ведь, блин
dobriy
Балкон можно утеплять, только если вы убираете дверь и окно. Тогда да: утепляйте пол, стены, потолок, ставьте на лоджию окна с двухкамерным пакетом. НО! Если остаются двери и окно на балкон делать герметичное остекление НЕЛЬЗЯ! Особенно - если балкон на кухне. Как только вы откроете окно проветривать - теплый влажный воздух зайдет на балкон и осядет инеем на всех холодных частях. В результате – ржавчина, гниль и т.д.
Дядя Ваsя
чтоб небыло гнили и ржавчины всё обрабатываеться. Тобиш краситься грунтуеться пропитками всяческими промазываеться!!!
Причём это в любом случае надо делать!

А вагонкой с утеплением обшивают видно плохо ищёте товарищи! Только проблемка есть эти конторы обычно за одну обшивку без остекления не беруться!

как выход могу посоветовать обратиться к плотникам купить самому материал и вам всё сделают!!
WestMan
Да кстати есть примеры вывода отомительной системы и на балкон 2-3 секции радиатотов вполне достаточно для подержания приемлимой температуры!
WestMan
Чтобы не было на стекле слоя инея его не надо грунтовать. Необходимо оставлять зазоры для вентиляции, или подводить обогрев под остекление балкона.
Дядя Ваsя
я и не говорил что стекло грунтовать надо я имел в виду металические и деревяные элементы!!!
Дядя Ваsя
кстати ксли ты не в курсях можно стекло и житкостью специальной обработать!!!

Да а если лоджия не застеклена а окна замерзают ты предлагаешь в стене дыру пробить????? :ха-ха!:
Дядя Ваsя
Чтобы не было на стекле воды и инея, нужно, чтобы точка росы была там, где воды нет. В стеклопакете, например.
Mihansk
Вы наверно не совсем понимаете разницу между утеплением и герметизацией. Утепление - это когда вы увеличиваете перепад температур за стеной и внутри. Это можно делать разными способами, например - заткнуть щели, увеличить количество секций на батарее, поставить стеклопакеты, сильнее греть обогреватели, затопить печку, можно делать все одновременно. НО! Если нет источника тепла, то затыкивание щелей и есть герметизация. Она лишь оттянет процесс замерзания, но не исключит его. Можете залить хороший термос кипятком и выставить его на мороз, посмотрите, что произойдет через неделю. Поэтому остаюсь при своем мнении: либо выводить на балкон батарею (хоть под стекла, хоть на пол гибким шлангом), либо не делать герметичный балкон.
Дядя Ваsя
Может не совсем по теме, но чтобы не плодить лишние топики:
посоветуйте, плиз, стеклить балкон зимой этой нормально? В смысле это будет также качественно как летом, ничего не отсыреет и проч..? (на балконе сейчас лежит снег) Герметизация, конечно, не нужна, да и супер качество остекления тоже, поскольку жилье временное, но не хотелось бы чтобы через пару месяцев все сгнило...:хммм:
Nitta
Я думаю, что ничего страшного не будет. Не забудьте только после застекления вымести снег, чтобы весной не растаял.
Дядя Ваsя
При нормальном утеплении балкона (т.е. когда точка росы находится внутри стеклопакета, или в слое утеплителя, где тоже нет водяного пара) конденсата не будет. Что до источников, - считать надо. Вполне может хватить и комнатной мощности, а балконный блок - нафиг.
Mihansk
Точка росы определяется не линейкой, а термометром, т.к. она «температура, при которой находящийся в воздухе водяной пар становится насыщенным».(СМ. учебник физики)
Дядя Ваsя
Точка росы определяется влажностью (правильнее наоборот). Если на улице -20, а внутри помещения+20, то как не крути, точка росы будет в стене или на её поверхности. Если теплоизолятор имеет открытые поры или газ в стеклопакете влажный, то в нем будет конденсат. Эту занимательную физику прекрасно знают опытные туристы. После ночевки на снегу внутри слоя пуха в спальнике образуется тонкая ледяная корка.
dobriy
Предложили заложить все кирпичем, дыры большие замазать цементом купить утеплитель на пол а потом уже заказывать обшивку. Да как же замазывать я соседям снизу все окна цементом закидаю
------------------------------------------------------------------------------------

Большую дыру между плитой и полом мы заложили сибитом, потом выровняли пол, далее обшили стены обычной вагонкой, одну из стен выложили "диким камнем". Проем застеклили обычным алюминием с пластиковым покрытием. Сейчас, если на лоджию открыта дверь из зала, то там вполне тепло (гости, выходя покурить без верхней одежды не замерзают).
Mihansk
Вместо «точка росы» говори «температура воздуха, при которой образуется пар» И еще раз: что там, в стене с этим воздухом? :а\?: Т.е. воздух снаружи, а температура его внутри стены?
dobriy
Мне кажется - это самый лучший вариант, тот,что предлагает Ирэн. Балкон обшить вагонкой (ведь на улице проще взяться за дерево, чем за камень, хотя они имеют одинаковую температуру), а сам балкон застеклить хорошими, но не герметичными рамами (или системой). Тогда можно будет выйти зимой покурить, – и прогреется быстро, и проветрится со временем, а значит - не будет конденсата.
Дядя Ваsя
Люди, если вы добрые люди, и если вообще люди -не выносите батареи отопления на лоджии и балконы, пожалейте соседей! Вы будете улицу отапливать, а те, кто после вас в систему подключен - у костра греться!
Лучше, если вам так хочется, электрический теплый пол сделайте, а то у нас на девятом этаже один выложил трубы в полу на лоджии, а весь стояк без тепла остался - подача-то сверху вниз!
dobriy
утеплил 7 метровый балкон плитами ТЕРМИТ аналог руспанели из красноярска .
  • фото в процессе.

  • в процессе.

dobermann
в прошлый раз утеплялся руспанелями. как бы уже год прошел. никаких дефектов пока не выявлено.
просто разница в уене у них ощутимая как никак красноярск под боком.
по качеству панелей, руспанель лучше выполнена. у них больше всяких вариаций и т.д.
но для утепления можно и не обращать внимания на некоторые ньюансы, так как они не значительны и использовать термит.

плюсы использования панелей заключаются в том, что за счет армирования и относительной ровности панель готова под финишную отделку.
  • это утепление руспанелями

  • утепление руспанелями

  • утепление руспанелями

dobriy
Встала необходимость утеплить балкон.

Посоветуйте, пожалуйста, с чего начать? В каком порядке проводить работы? Ну и какие материалы закупать?

В общем, буду признательна, если кто подскажет технологию утепления балкона-лоджии с предполагаемым выносом окна в комнату. Хотелось бы сделать так, чтоб потом не жалеть, что чего то не знали и не сделали.

Дом панельный, полулоджия, 7 квадратов.
SOS
Тоже хочу спросить совета - чем внутри отделывать утепленную лоджию?
Про панели ПВХ есть слухи про запах - как их выбирать, каких производителей, с какими маркировками?
Про отделку вагонкой есть мнение, что через некоторое время помещение внутри покрывается слоем пыли, и убрать ее проблематично. Это помимо потенциальных проблем с гниением и высыханием.
selfless
Про ПВХ панели, это не слухи а факт, ещё наблюдал как на солнечной стороне панели натурально пузырятся. А вот про вагонку это вы зря так... Тут главное своевременно обрабатывать поверхность лаком, а если поверхность загрязнилась, то перед лакированием удалить загрязнения мелкой шкуркой и ни каких проблем. Ну а далее список материалов для отделки утепленной лоджии, такой-же как и для отделки помещений в квартире, декоративные штукатурки, пробка, плитка, обои, покраска и т.д..
Отделочник54
А само утепление как правильно сделать? Посоветуйте, плиз.
SOS
Правильно?... Берёте ЭППС клеите на клей, два слоя в разбежку (чтобы шов на шов не попадал). Пол просто на клей, по стенам и потолку дополнительно грибами (с пластиковым гвоздем) крепите 5шт на лист. Если штукатурить то делаете промежуточный слой из стеклотканевой сетки на клей которым клеили ЭППС (под стяжку не надо, если планируете отделывать сборными конструкциями (вагонка и т.д.) то бруски вживлять во второй слой ЭППС и хорошенько обпенивать, перед монтажом отделки лучше добавить пароизоляцию.
Отделочник54
Раз уж до кучи здесь всё, тогда задам вопрос про тёплый пол.
Планируемый пол керамогранит по стяжке. Пол максимально заставлен (беговая дорожка + стол для компьютора).
Варинта отопления или кабель под плитку на пол (долго греется) или инфракрасный в пол (не совсем на мой взгляд хорошо т.к. пол максимально заставлен) или стену(стену которая между лоджией и комнатой). Стены также керамогранит.
Или проще повешать что то типа http://www.sotmarket.ru/product/noirot-royat-2-1200-0079074aa.html
Что бы вы посоветовали?
Soldat104
Инфрокрасник под плитку не делается. На мой взгляд, под плитку оптимально электрический ТП, по поводу "долго греется", во первых, если правильно сделать (на нагревательных матах минимальный слой клея) то прогреваться будет достаточно быстро, а во вторых, в холодное время он у вас будет включен постоянно, соответственно и скорость прогрева становится неважна.
Отделочник54
Меня смущает что топить под тренажёром. И там будем находится только после работы. Может быть вообще внешний ИК обогреватель смысл имеет?
Отделочник54
Спасибо.
А какую толщину плит посоветуете? Я правильно поняла.. два слоя по 50?
Soldat104
Внешний ИК в принципе вариант но, плиточный пол будет уж больно холодный. Я бы себе теплый пол сделал. А под тренажером, или ещё чего, особой разницы не имеет, свою функцию (обогрев помещения) он не потеряет.
SOS
Да 2х50 самое оно), а на внутреннюю стену я думаю 1х30 хватит.
Отделочник54
Оки, поняла. А по остеклению подскажите, пожалуйста... Первым делом делать остекление, потом утепление или?
SOS
Конечно, сначала остекление, потом всё остальное. Да и при замере остекления, скажите замерщику что у вас будет утепление, чтобы он сверху и по бокам учел уширители на толщину утеплителя. Чтобы когда будете утеплять, у вас стены на стекла не вылезли)
Отделочник54
Огромное спасибо Вам. Хоть появилось понимание , что делать, с чего начинать.
Отделочник54
Перечитал и решел уточнить, если штукатурить то чем и какой слой и можно ли потом на штукатурку клеять керамогранит?
Отделочник54
А если деревом обшивать, то вагонку сразу на пароизоляцию класть или еще прослойка чего либо нужна?
Soldat104
По ЭППС даете слой клея по сетке и штукатурите цементной штукатуркой, а там хоть керамогранит, хоть шпатлевка.
to SOS Вагонка монтируется по пароизоляции.
Отделочник54
Да 2х50 самое оно), а на внутреннюю стену я думаю 1х30 хватит.
по первому пункту согласен полностью, а по второму все же рекомендовал бы 50 мм, лишним не будет, проверено.
stasrem
Постойте, а внутреннюю стену- то зачем утеплять?
Она же - тёплая, она граничит с отапливаемым помещением и не является мостиком холода в прямом смысле этого слова.
Теплопередача на стыке "тёплой"стены дома и "холодной" стены балкона напоминает теплопередачу в районе оконных откосов. Ведь оконные откосы не обязательно утеплять, так ведь?

Я даже больше скажу... утепление ограждающих конструкций(наружных стен дома) экструдированным пенополистиролом - нарушает паропередачу, способствует накоплению влаги в толще стен, и сильно не рекомендуется без соответствующих теплотехнических расчётов.
/Уже молчу про уменьшение полезной площади балкона\
Подскажите пожалуйста, чем обшить стены, утеплённые ЭППС, чтобы на них можно было клеить обои? Могу обшить имеющейся фанерой, но говорят на фанере обои держаться не будут:хммм:Может её можно чем-то обработать, чтобы обои держались?
Если потолок обшит ЭППС, прям следующим слоем можно натягивать натяжной потолок?
Лапушkа
Лапушkа, чтобы обои держались на фанере, нужно клеить их на ПВА. А можно и без фанеры, - оштукатурить, как предлагал Отделочник 54:
По ЭППС даете слой клея по сетке и штукатурите цементной штукатуркой, а там хоть керамогранит, хоть шпатлевка.
вот после шпаклёвки - можно клеить обои )
Konst5
Согласен с тобой во всем, кроме:

Она же - тёплая, она граничит с отапливаемым помещением и не является мостиком холода в прямом смысле этого слова.
Ээээ, еще как является. Представь , что со всех четырех сторон (верх/низ, справа/слева) у этой лоджии улица, т.к. внешнее утепление, по понятным причинам, невозможно, пришлось утепляться вкруговую. Другого выхода не вижу. :dnknow:
stasrem
...
Стас, давай посмотрим с другой стороны:
Зима.
Отопительного прибора на лоджии нет (или есть, неважно)...
В доме тепло (+20), на улице холодно (-20).
Все конструкции лоджии - пол, потолок, и три стенки ограждения, являются для лоджии источниками холода, правильно?
А стена, которая граничит с квартирой, - единственная, которая является для лоджии источником тепла, согласен?
Устанавливая утеплитель на эту стену, мы лишаем лоджию единственного (или дополнительного, неважно))) источника тепла.
А нафига???
Konst5
Нее Костя, не лишаем
а вот холод который пойдет по стене от стен соседних лоджий мы закрываем.
Я так думаю)))
stasrem
Тогда ответь на последний вопрос:
- если считаешь, что нужно лепить утеплитель со всех сторон, тогда, наверно, было бы логичным закрывать утеплителем и окно в дом, и дверь,
холод который пойдет по стене от стен соседних лоджий
дак ты пойми, что и у соседних лоджий стены теплые, и между лоджиями тоже тёплые. И вообще, стены дома везде тёплые, - они зимой улицу греют! :rofl:
...
... А вот я, например, сталкивался с обратным способом утепления: один чел делал (я не поддерживаю способ чисто юридически, но по физике - все верно),
так вот, он, вместо утепления наоборот разобрал стену (мокрый фасад), - снял штатный утеплитель, оставив только тоненькую стеночку в полкирпича, тем самым нехило увеличил площадь лоджии. На холод от соседних лоджий не жаловался :rofl:
dobriy
ребята вы советов человеку надавали голова кругом пойдет.только забыли внимательно прочесть суть вопроса: Мы недавно поставили на лоджию алюминевый стеклопакет. : КАКОЕ ВООБЩЕ МОЖЕТ БЫТЬ УТЕПЛЕНИЕ при АЛЮМИНИЕВОЙ раме????? в курсе теплопроводности распашной Р400 или раздвижной системы С630 ???без терморазрыва со стеклом 4мм ???????????????? даже если 45 серия с 24 мм пакетом у вас профиль рамы в иние будет пол зимы с ежедневной капелью