Стиральна машина на кухне. Проблемы с соседями
43356
105
Искала-искала, где же лучше разместить эту тему. Логично было бы в Коммунальном форуме, да посмотрела, там в основном инвесторы тусуются, а мне бы надо мнение специалиста, в первую очередь сантехника. Ну, если что, модераторы, перенесите тему куда нужно, не удаляйте, она очень важна для меня.
Итак, у нас стиральная машина стоит на кухне. Ванная и кухня в противоположных концах квартиры. Дому 18 лет. Последние 2 года идет борьба с соседями тремя этажами ниже. Видите ли при работе нашей стиралки у них в раковине выплескивается вонючая вода аж на 40 см! При этом у меня возниваем несколько вопросов:
1. Наша стиральная машина стоит уже лет 7. Почему эта проблема возникла недавно? Может, ЖЭУ должно где-то что-то планово прочищать, а оно этого не делает?
2. ЖЭУ пришли к нам с предписанием, что эту машину мы должны с кухни убрать, якобы диаметр трубы на кухне 50 см мм и она, труба не предустотрена через себя качать воду ни стиральной, ни посудомоечной машины. Так ли это, или банальная отговорка ЖЭУ? Есть ли какие устанавливающие документы?
3. Почему вода не выплескивается ни на каких этажах, кроме этого? Может, засорение?
Приходила опять сегодня соседка, чувствую, сейчас опять начнутся разбирательства с ЖЭУ, УК, соседями. Хочется подготовиться.
настурция
Чудны дела твои, о ЖЭУ! :biggrin: Посудомоечная машина повеселила))))
Короче, засор в фановой трубе ниже зловредной соседки.
настурция
1)даже если у них фонтан из унитаза на метр бьет, это проблема их и ЖЭУ , но никак не ваша )
2) у вас отдельный стояк на слив из кухни диаметром 50мм ? :eek:
tehnolog1973
Во многих новостройках - это норма. В первый раз такое увидела в году 86-м, в панельных домах на Ипподромской.
настурция
1 Раз проблемы раньше не было, значит раньше у них не выплескивалось (см 3)
2 Наверно надо сказать что на данную технику у вас есть сертификаты от производителя и максимум что вы (имееться в виду именно вы) можете сделать акт о бездействии работников ЖЭУ в лице их начальства (профанация конечно, но это что бы первую волну недовольства сбить) Короче наехать надо на ЖЭУ что они неработают. Почему бездействие см. п.3
3 Если где то течет вода, то это значит ниже засор. У стиралки диаметр слива вроде 1" (25мм), а стояк 50 мм, т.е. ну никак при нормальном состоянии его пропускная способность не ниже шланга слива стиралки. Там делов то на 10 минут, снять слив раковины со стояка на том этаже где потоп засунуть трос сантехнический и покрутить. Недавно подобное было - стояла вода в унитазе и в ванной, сразу вызвали аварийку, через тридцать минут уже все исправили.
Andrew999
Дык и вот! И я о том же! Наезд на ЖЭУ я уже продумала, но для себя хочу выяснить, вернее уже трое подсказывают, что ниже- засор. Что и требовалось доказать. Тоже не понимаю, как в трубу 50 мм не может проскочить то, что проскакивает в диаметр 25? Ведь это не мусор, а просто вода! А администрация ЖЭУ всю неблагодарную работу по устранению последствия сваливает на простых работников - нам названивают диспетчеры, ходят сантехникки, которым, по сути, все по барабану. Выявлением причин не занимается. Так и хочется устроить очную ставку я-соседка-начальник ЖЭУ! А то игра в испорченный телефон получается
настурция
Присоединяюсь, ко всем ответившим. Но интересно, как они Вас вычислили, тремя этажами выше? Не пробовали с лестницы спускать, без лифта?
настурция
25 -диаметр от стиралки. 50 - от кухни. 110 - стояк между этажами. Два года мучаются от вашей стиралки? Выключите её и откройте кран на пару- тройку часов и впустите ЖЭУшников. Интересно, они кран предпишут убрать?
настурция
Чтобы доказать свою правоту Вам необходимо сделать гидравлический расчет.

Если память не изменяет - стояк d50 имеет максимальный расход 0,7...1,2 л/с (зависит от угла подключения при 90 расход равен 0,7 л/с)
Расход через непроветриваемый стояк - 0,5 л/с.

Если при сбросе воды стиральная машина превышает этот лимит - то Вы НЕ правы и Вам нужно привести эти показатели в соответствие.

Как правило современные стиральные и посудомоечные машины сбрасывают воду бОльшим расходом и для подключения на стояк d50 не подходят. :спок: .
КОЛО
Если при сбросе воды стиральная машина превышает этот лимит
А как я узнаю- превышает или нет? Где смотреть?
И что такое "непроветриваемый" стояк?. Где есть в квартире проветриваемые?
КОЛО
Да ну невентилируемые они допускаються в домах до 3х этажей, в многоэтажках всегда верх стояка выведен на крышу.
А в таком стояке скорость воды после пролета трех этажей будет более 5 м/с (на самом деле выше), т.е 5 л/с и выше. А расход воды в стиралке 40-70 литров и то стирка 20-35 + полоскание 20-35 и сливают они долго т.е. не быстрее литра в секунду. Так что тут запаса выше крыши.

Там явный засор.

Правда аварийку вызывать это просто песня, а не вызов сантехника. Выше я писал что пришли и все быстро исправили, их бы и полдня можно было ждать, (они никуда неторопяться) если бы у меня тогда настроение не было бы хорошим.

Звоню.
- У нас авария, скоро затопит. В унитазе и ванной вода, похоже с низу засор, если сейчас наверху сольют воду, то будет потоп. Соседей сейчас позвали акт составили и сфотографировали. (3,14здеть не мешки ворочать :смущ: )
- А зачем вы это сделали?
- Как зачем? Зафиксировали факт аварии. Записывайте адрес. Диктую адрес... Да, и еще, назовите кто принял и время принятия заявки.
- Зачем? :eek: (Чую у нее там глаза как у смайлика были)
- Ну есть нормативы по времени когда мастер должен появиться, если времени больше пройдет и затопит все квартиры, то вы будете отвечать за ущерб. Кстати я этот разговор записываю.
- Ждите щас будет

Прибежал прям реально быстро.
Так общаться с ними на предыдущей работе научился, там первый этаж в жилом доме был и были инциденты
настурция
И что такое "непроветриваемый" стояк?. Где есть в квартире проветриваемые?
Andrew999 Вам про "непроветриваемый" стояк в общем-то уже объяснил, к Вашему случаю эта техническая особенность отношения не имеет. Проветриваемый стояк нужен для того, чтобы при сливе воды в канализацию, за счёт образующегося разрежения, не вытянуло воду из гидрозатворов (а то будет вонять канализацией).
А как я узнаю- превышает или нет? Где смотреть?
- Можно приблизительно посчитать объём воды находящейся в трубе с диаметром 50мм. Только нужно уточнить, на каком этаже живёт соседка и высоту потолков в доме + добавить 20 см на каждое межэтажное перекрытие. :улыб:
Shimbun
Соседка на 7, наш 10-й. Высота потолков 2,65. А считать такие цифры я не умею:хммм:
настурция
Видите ли при работе нашей стиралки у них в раковине выплескивается вонючая вода аж на 40 см!
Это какой же насос у вашей машины чтоб создать такое давление??? :безум: А вообще скажите соседке что бы Засералась поменьше :ха-ха!:
настурция
диаметр трубы на кухне 50 см мм и она, труба не предустотрена через себя качать воду ни стиральной, ни посудомоечной машины.
Они что имели ввиду? что эта труба узкая? - но тогда вода бы застревала в этой трубе, и выливалась бы у вас а не у соседки снизу. А так как она не застревает, а сливается себе вниз, и даже из умывальника у соседки вылетает со страшной силой - значит труба нормальная. Хорошая, толстая, скоростная труба. :biggrin:
Видите ли при работе нашей стиралки у них в раковине выплескивается вонючая вода аж на 40 см!
... пущай соседка умывальник повыше поставит, что ли . На 40 см повыше.
И кстати, нужно проверить, чья это "вонючая вода". Может это и не Ваша вовсе. Вы же порошок используете с ароматами лаванды и розы, надеюсь? :yes.gif:
настурция
Если в паспорте не указано - только замерять.

Берете ведро 10 л и засекаете за сколько секунд оно заполнится при сливе.
Потом на калькуляторе 10 л делим на количество секунд и получаем расход воды в л/с.

Только если хртите что -либо доказывать нужно выполнить гидравлический расчет всего стояка, с учетом нормативного расхода от приборов со всего дома.

Т.е. Вам нужно для этой цели найти инженера-проектировщика ВК с допуском СРО, что бы этот расчет имел статус официальной бумаги.

В противном случае это будут Ваши слова против слов Инженера УК.
Т.е. Вы заведомо в проигрышном положении.
Andrew999
Там явный засор.
Доказывыть это нужно не мне и не ТС, а Инженеру УК. :улыб: .
КОЛО
В противном случае это будут Ваши слова против слов Инженера УК.
Т.е. Вы заведомо в проигрышном положении.
- ТС может потребовать от инженера УК объяснить, почему вода фонтанирует именно на 7-ом этаже, а не на 8 или 9-ом (или, что логичнее, не на первом-втором) Пусть инженер обоснует.:миг:
Shimbun
Потребовать то может, только толку что???

УК уже вынесло предписание, на основании слов Инженера и "определило виновного".
Теперь нужно оспаривать это предписание и доказывать что Инженер ошибся...

ЗЫ: Фонтанирование на 7, а не на 8 или 9 объясняется очень просто - в момент сброса воды из стиралки на 8 и 9 тоже шел сброс воды (например посуду мыли) расходы сложились и вуаля...
КОЛО
Фонтанирование на 7, а не на 8 или 9 объясняется очень просто - в момент сброса воды из стиралки на 8 и 9 тоже шел сброс воды (например посуду мыли) расходы сложились и вуаля...
- Тогда вероятнее, что "расходы сложатся" и фонтан будет на первом этаже: мыть посуду могут в этот момент (9-2) - 8 пользователей, в отличие от (9-8) двоих. Но у первого этажа, как у и находящихся выше, до седьмого, претензий нет.
PS На первом этаже ещё должен возникнуть небольшой гидроудар за счёт такой массы одномоментно сброшенной воды - там фонтан должен быть не 40см, а до потолка. На первом этаже озаботились бы раньше седьмого.:biggrin:
настурция
Про машинку - бред. В машинке при стирке одновременно используется в одной операции не более 15 литров (вообще не о чём , это ведро воды).
Совет, откройте воду на кухни на максимум, и ждите соседей с 7-го, а когда придут скажите, что просто моете посуду (это ведь не запрещено?))
А дальше разговаривать с ЖЕУ. Пусть проблему решают.
На мой взгляд тут всё очевидно, засор между 6 и 7 этажом.
КОЛО
УК уже вынесло предписание, на основании слов Инженера и "определило виновного".
Есть один ньюанс :злорадство: ЖЭУ / УК и т.д. не могут выписывать предписания жильцам, предписания выписывают им (т.е. этим самым ЖЭУ / УК / ТСЖ и пр.) органы власти и контролирующие организации такие как мэрия, комитет по озеленению, ГЦНР, и прочие...
КОЛО
УК уже вынесло предписание, на основании слов Инженера и "определило виновного".
Теперь нужно оспаривать это предписание и доказывать что Инженер ошибся...
Нет, нужно сказать, что этот инженер из УК - дибил. (Наверное все согласны?) И пусть ОН ходит, оспаривает и доказывает, что он не такой. :biggrin:
GEORG
Вы чего сами дибилойдами прикидываетесь то???

Если в теме не рубите - зачем стебаетесь???

У ТС реальный головняк.
Причиной затопления соседей названа её стиральная машинка.

Инженер УК - должностное лицо - составляет акт и все дела.
Причем имеет на то полное основание, т.к. подключение дополнительных приборов на стояк никак не согласовано.

Далее - соседи уже могут выставлять претензии и судится с ТС на основании этого акта.

И она не сможет в суде оправдаться, если у неё не будет гидравлического расчета всего стояка, с учетом подключенной стиральной машины.
Т.к. в проекте на этом стояке из приборов - только кухонный кран, и расчетный расход через кран за секунду гораздо меньше чем при сливе из стиральной машины.
Shimbun
и фонтан будет на первом этаже:
Нет.
Т.к. это система сообщающихся сосудов.
Инженер ВКшник сможет это Вам объяснить.
Я, к сожалению, не ВКшник и знаю это с их слов.
Виталий_54
Чтобы исправить ситуацию и откреститься от претензий соседей без доказательства расчетами совет тут может быть только один - отсоединить шланг от стояка и сливать воду через раковину.

В этом случае самовольного подключения дополнительного прибора к стояку какализации НЕ будет, и предъявлять ТС будет нечего....
КОЛО
ЖЭУ это организация которая обслуживает здание, и они достаточно много что делают незаконного и выдают это за должное. И долг каждого жильца тыкать их лицом в лужу напоминая им их место и на чьи деньги они живут. А так же напоминать о их правонарушениях и сообщать кому и какие штрафы положены. Потому что сегодня договор с одной УК, а завтра эти "идут нафиг" и приходят другие.

Единственные с кем жильцы и будут судиться в случае потопа, так это с жэу. А так то да согласен, что надо убрать стиралку на пару дней и начать долго мыть посуду, пока вода до первого этажа дойдет.
Andrew999
Чегой-то я не понял - как это может оправдать самовольную врезку дополнительного прибора в систему канализации? :dnknow:

Физика процесса предельно проста - в расчетном режиме вода бежит по стенкам трубы стояка сечение трубы не перекрывает.
При сбросе превышающем лимит - на выходе из стояка образуется водяная пробка, и вниз вода уже не по стенкам стекает а летит всей массой на полное сечение и работает как поршень в насосе.
Вот и вышибает гидрозатворы из раковин на нижележащих этажах.
КОЛО
Стояк общедомовая собственность, а дырка там одна в которую сливаеться и я сильно сомневаюсь что туда врезались, на кухне обычно подключают через колено под раковиной со специальным патрубком, поэтому там и нет никакой врезки.
Andrew999
При чем тут форма собственности.
В проекте есть и раковина и гидрозатвор. Конкретного сечения и имеющий конкретные характеристики и работающего в конкретном режиме.
Другими словами - в "общедомовую" больше чем расчетное количество л/с сливать нельзя.

Если на пальцах - шланг из стиралки просто в раковину положить - она заполнится и постепенно стечет в канализацию в штатном режиме. Или в аварийном - на пол Вашей квартиры.
И ничего ни у кого булькать не будет.
Т.е. то гидрозатвор еще и как регулирующий клапан работает.

А так - весь этот объем заталкивается в стояк насосом в обход регулирующего клапана :yes.gif:.
КОЛО
Если стиралка подключена как на фото, вода с нее подается до сифона, почти так же, как если бы шланг был просто опущен в раковину.
КОЛО
или как вариант выкинуть сливную трубу на унитаз
200978
или как вариант выкинуть сливную трубу на унитаз
...у нас стиральная машина стоит на кухне. Ванная и кухня в противоположных концах квартиры.(c) :dnknow:
200978
Интересно получается!
Теперь что, - если заказчик просит меня подключить стиралку к сливу в его лежак (заметьте, вся разводка канализации в квартире принадлежит собственнику)- я должен потребовать от него гидравлический расчёт общедомовых сетей? и разрешение на это из УК(ЖЭУ)? А вкрутить лишнюю лампочку в свою люстру? А ну как трансформатор на подстанции погорит? Низя?
А может быть ЖЭУ просто не хочет заморачиваться, может пришло уже время заменять старые, неэффективные стояки -на новые, на "сотку"?
ВСН 58-88 (р) "Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения": инженерные сооружения должны обследоваться с периодичностью их минимальной продолжительности эффективной эксплуатации.
КОЛО
Чегой-то я не понял - как это может оправдать самовольную врезку дополнительного прибора в систему канализации? :
Чет я не понял, что за дополнительные приборы? Это стиральная машина? Посудомойка? А может Фекальные насосы? А где еще стиралку ставить, если в некоторые ванные и раковина то нормальная не входит? А Вы сами наблюдали тот напор воды, который идет от стиралки?
Konst5
Что должны у такого заказчика требовать исполнители я не знаю :dnknow: .
Вполне возможно - ничего не должны спрашивать, т.к. в данном случае вся ответственность лежит на Заказчике.
GEORG
А Вы сами наблюдали тот напор воды, который идет от стиралки?
А с трёх раз сможете угадать???

А где еще стиралку ставить
Да хоть где.
Лишь бы на соседях это не отражалось :спок:
КОЛО
НПП. Всё, что прошло через узкую часть - пройдёт через широкую.
И будет долго идти через затор.

Живу на 11-м этаже. Раз в квартал от соседки снизу звонок: "Вы пожалуйста, не пользуйтесь водой, всё дерьмо идёт в нашу ванну. Аварийку я уже вызвала!"
Приезжает аварийка и и убрает межэтажный засор между 10 и 9-м этажами.
Дядя Ваsя
Дык нивапрос.
Проверяется очень просто.
Шланг стиралки перекидывается в раковину и производится стирка.
Если всё осталось без изменений - то засор.

Но, я так понял, у ТС другой случай.
Там все дерьмо через их ванну соседей не вытекает. Там давлением воздуха вышибает гидрозатвор.
Так-то если на стояк 50 мм вешать стиралку - то такое явление очень часто происходит. И причина тому не засор, а именно то, что стояк начинает работать в напорном режиме.
А должен - в безнапорном.
КОЛО
А должен - в безнапорном.
Дружище! Ты во многом бываешь прав.
НО! В кране есть "напор"?? Из крана под напором вода попадает в раковину и уходит в канализацию. Канализация должна справляться с "напором" воды из трубы (Т.е. поступление воды под давлением из крана должно свободно компменсироваться выводом без давления)в канализацию.
Потому вопросы: 1. неужели в стиральной машине на выходе давление больше,чем в кране?
2. Вода на стояку идёт вниз. Почему этажом ниже она "не хочет" идти вниз, а поворачивает в сторону и идёт вверх в раковину соседке???
КОЛО
Там все дерьмо через их ванну соседей не вытекает.
Как я понял, у ТС такая планировка: кухня возле входа (первый стояк), а туалет с ванной - напротив входа (второй стояк).
Дядя Ваsя
Как я понял, у ТС такая планировка: кухня возле входа (первый стояк), а туалет с ванной - напротив входа (второй стояк).
Совершенно верно.
Если стиралка подключена как на фото, вода с нее подается до сифона, почти так же, как если бы шланг был просто опущен в раковину.
Именно так и подключена.
А вообще, пока на неделе из ЖЭУ никто не пришел и не позвонил, будем ждать следующую. Чем же дело-то кончится?
настурция
А какой диаметр трубы канализационного стояка? Неужели 50 мм?
Дядя Ваsя
1. Из крана вода сначала попадает в раковину и только потом, уже самотеком через сливное отверстие в раковине, в канализацию.
При подключении стиралки к сифону - вода напрямую закачивается в трубу насосом от стиралки, т.е. никакого самотека нет.
Я уже писал про такое явление, что если шланг от стиралки положить в раковину - то при сбросе воды раковина будет заполняться.
Сие явление - наглядное подтверждение того факта, что расход воды при сбросе из стиралки больше чем при самотечном стоке через раковину.
2. Гидрозатворы вышибает не водой от стиралки, а воздухом, который водяная пробка толкает перед собой при движении по стояку в напорном режиме.

Типо как в метрополитене - сначала появляется ветер, а уже потом поезд :улыб: .

Со слов ТС - соседи жаловались именно на булькание и брызги, а не на то, что из их раковины два ведра мыльной воды вытекло.
Именно этот факт и свидетельствует о том, что засора нет, а причиной является превышение лимита "литров в секунду"
Решается проблема очень просто и банально - шланг вытаскивается из сифона, и ложится в раковину.
В этом случае система работает в штатном режиме и претензий к ТС предъявить невозможно :улыб:
КОЛО
1. Из крана вода сначала попадает в раковину и только потом, уже самотеком через сливное отверстие в раковине, в канализацию.
При подключении стиралки к сифону - вода напрямую закачивается в трубу насосом от стиралки, т.е. никакого самотека нет.
Скептик я. "Сумлеваюсь я однако" , что если вставить шланг волопроводный напрямую в канализацию, то вода попрёт в рукомойники соседям нижних этажей.
Да и потом" "Видите ли при работе нашей стиралки у них в раковине выплескивается вонючая вода аж на 40 см! "
Вода из стиралки проходит через диаметр 25, потом 50, потом попадает в вертикальный стояк. Если на выходе со стояка нет сопротивления, то почему тремя этажами ниже перестаёт работать закон Бернулли ??? (школу закончил давно! :улыб: )
Если по стояку проходит поток жидкости, то он должен "подсасывать" все соседские сифоны. Эжекция называется :улыб:

Короче, я не пойму того фокуса, почему "давит" именно тремя этажами ниже. Кроме как частичного межэтажного засора - ничего придумать не могу. :dnknow:
Дядя Ваsя
:agree: Я тоже сумлеваюсь. Почему, когда из бассейна воду спускаю никто снизу не прибегает? Может боятся чего? Чем я их так запугал? Может бассейн малюсенький, не больше двух кубов. Вода со свистом уходит, аж воронка до самого слива, а никто не приходит. И машинка иногда работает. :dnknow:
Неужели еще есть такие, которые в унитаз или раковину из стиральной машины спускают?
А что делать с теми машинками - непригодными. Обменивать? А я уже забыл, где брал? :biggrin:

А вдруг КОЛО прав? Я на руках стирать не умею.
GEORG
Я на руках стирать не умею.
Заставлять себя надо! Осспади, развели делов на тышшу постов. И ведь базу научную, простимоюдушугрешную, подвели. Трындец какой-то, сначала стиральная машина на кухне, а потом что? Новейшие марки телевизоров будут негативно влиять на общие антенны? ЖЭУ - к ногтю!*размахивает транспарантом*
doka
А для меня транспарант найдется? Моему уже трындец пришел - давно размахиваю! :biggrin:

- Найдётся. :1:
Дядя Ваsя
Кто говорит о том, что "вода прет к соседям"?

Я же по русски, вроде как, написал - водяная пробка летит с N-ного этажа и толкает перед собой воздух. Типо как поезд метро при движении по тоннелю.

Вода к соседям вовсе не прет, а выталкивает гидрозатвор ВОЗДУХОМ.

А вот если бы засор был - то тогда соседи бы не на брызги и вонючий воздух жаловались, а именно на вытекание мыльной воды через раковину к ним на пол.

Если ТС будет тупо быковать и "к ногтю ЖЭУ" пытаться прижать, как тут советуют - то огребется по полной программе если до разбирательств дело дойдет. :yes.gif: .

то он должен "подсасывать" все соседские сифоны.
Оно так и есть.
Просто не все на это обращают внимние, да и у многих может не так сильно булькать.
У тех кто выше "страдальцев" - потому что критическое давление воздуха еще не создано, а у тех кто ниже - потому, что через гидрозатвор "страдальцев" критическое давление уже сброшено.

Как-то так. :улыб: .

Я же предложил вариант как можно убедиться так это, или нет - просто вытащить шланг из сифона и сливать воду через раковину.
Если явление осталось - напрягать ЖЭУ.
Если нет - напрягаться ТС :улыб:
КОЛО
Я же по русски, вроде как, написал - водяная пробка летит с N-ного этажа и толкает перед собой воздух.
Вполне возможен такой вариант!
Логично, что для избежания таких вариантов канализационный стояк делают диаметорм более 100 мм. Чтобы, во-первых, трудно было создать "водяную пробку", во-вторых, чтобы сжимаемый воздух мог свободно вырываться наверх через воду.
Так что логика в твоих рассуждениях вполне просматриватся.

Потому, возникает вопросы:
1. Действительно ли в стояке установлена труба димаметром 50 мм.
2. Если труба диаметром 50, то допускается ли это СНИПами.

Если на первый вопрос должен ответить ТС, то на второй - тут надо покопаться в документах. Может получиться так, что предписание от ЖЭУ - ерунда.