Я в этом вопросе абсолютно безграмотен... но к подобным книгам отношусь как к туалетной бумаге (да простят меня поЧитатели этой литературы)... предостерегаю от предложений повысить свою грамотность в данном вопросе... Это лежит за пределами моих интересов... Хотя возможно когда-нибудь - когда я прочту все что мне интересно (впереди около 1000 книг) - я прочту и ее) Как прочитаю - обязательно отдельно отпишу свое мнение в данном топике)
Рекомндую почитать всем Наполеон Хилл "Думай и богатей" и Роберта Киоскаки "Богатый папа, бедный папа"данные "книги" нужно не читать, а писАть
благо благодарных платежеспособных читателей еще много
RusTelCom_HR
activist
правильно мыслите, но не все так могут
Разговаривал по поводу программиста SQL (Firebird) на полный рабочий день. Зарплата 15 -20 т.р., переработок и премий нет. Причём зарплату всячески скрывают друг от друга (жмутся за каждую копейку). Начальником дама лет на -дцать меня моложе (судит об опыте чисто по резюме). Разумеется я сразу отказался. Но после такого понимаешь что у нас за "рынок рабочей силы" в городе. После таких разговоров желание работать на "дядю" начисто пропадает. Мой совет TC - организуйте своё дело иначе Вы никогда на такой уровень жизни точно не выйдете.
По моему нормальная зп для программиста SQL.
По моему нормальная зп для программиста SQL.на моей предыдущей работе за Delphi+SQL коллегам от 40 платили.
По моему нормальная зп для программиста SQL.1 Firebird - мёртвая СУБД. Такой опыт не востребован на рынке и потом наврядли где пригодится.
2 Нравится - да ради бога - устраивайтесь в такие конторы. Перспективы там никакой. Другие навыки там не получишь (кроме как импорт отовсюду БД клиентов) и более того потеряешь со временем что уже имеешь. Глубоких знаний SQL там не требуется и это никак никто не оценит. Зарплата для полного рабочего дня явно не рыночная.
Сейчас читают
Обменный фонд (часть 2)
1021063
907
Стоимость ремонта. Уточняем. (часть 3)
375931
874
Видеофискатор в машину.
22246
120
вопрос скользкий, ИМХО. FB бесплатен и, например, удобен для большой компаний с развитой агентской сетью. прикладного ПО для ввода данных оперативного учета на отдельно взятом рабочем месте с собственной БД и каки-либо офлайн-обмен. сравним хоть с той же платной 1С, сколько будет стоить 1000 лицензий? а если агентская сеть постоянно меняется по составу?По моему нормальная зп для программиста SQL.1 Firebird - мёртвая СУБД. Такой опыт не востребован на рынке и потом наврядли где пригодится.
2 Нравится - да ради бога - устраивайтесь в такие конторы. Перспективы там никакой. Другие навыки там не получишь (кроме как импорт отовсюду БД клиентов) и более того потеряешь со временем что уже имеешь. Глубоких знаний SQL там не требуется и это никак никто не оценит. Зарплата для полного рабочего дня явно не рыночная.
у всего свое применение. конечно же, наверняка есть масса других вариантов. просто я не "в теме"Так сказать - 2 последних президента РФ - юристы, зарабатывают хорошо... но сейчас они собсна юриспруденцией то не зарабатывают....Показательный пример того, как обладая юр. образованием можно добиться самой высокой должности в государстве.. со всеми вытекающими..
Её используют, в основном, там, где уже есть какое-то ПО на ней. Но такого ПО всё меньше и меньше. MySQL, например, тоже бесплатная СУБД - но более распространённая. А по скорости, возможностям и поддержке однозначно в топе Oracle и MS. Вот за этими тремя СУБД и есть перспектива только - остальные на рынке менее востребованы и с ними работать - только себе проблемы лишние создавать. Если и зарплата никакая - это существенный критерий (ИМХО).
Президенство не показатель высококлассности юриста... А тема заводилась с вопросом можно ли заработать Профессионалу в своей области? И стоит ли на этот профессионализм работать?Так сказать - 2 последних президента РФ - юристы, зарабатывают хорошо... но сейчас они собсна юриспруденцией то не зарабатывают....Показательный пример того, как обладая юр. образованием можно добиться самой высокой должности в государстве.. со всеми вытекающими..
АлисаМиелафон
activist
Ооооочень интересно, а какие у Вас показатели "высококлассности юриста"??)) не, конечно, Вы не про себя в перспективе, а про какого то другого Профессионала, к которому само собой разумеется должны прилагаться виллы, яхты и далее по списку))
Что для Вас важнее: процесс или результат? Работая в должности директора юр.департамента, каким оборазом Вы рассчитываете развивать свой профессиональный уровень, если главной Вашей задачей будет грамотно организовать работу подчиненных и избавить работодателя от проблем, включая их недопущение?
как показывает практика, главная задача наёмного работника - как можно больше денех получить
Legal Expert
experienced
Честно говоря главная задача работодателя, в принципе такая же!
Баристер
забанен
Ооооочень интересно, а какие у Вас показатели "высококлассности юриста"??)) не, конечно, Вы не про себя в перспективе, а про какого то другого Профессионала, к которому само собой разумеется должны прилагаться виллы, яхты и далее по списку))У меня по запросам не Яхты идут с Виллами... читайте внимательнее))
Умение решить любой вопрос в своей области в кратчайшие сроки с эталонным уровнем качества...
jack_tsk
experienced
Честно говоря главная задача работодателя, в принципе такая же!стоит отметить, что ни первого, ни второго в большинстве случаев не интересует материальная выгода другого
)) Тык я и говорил о развитии в своей области!! Я вообще убежден, что управление - процесс не простой... Юрист, Экономист, Бульдозерист, Программист, и прочий ИСТы должны заниматься своим делом, а управлять должны соответственно "Управленцы" , которые учились на управленцев....
Змей Зелёный
old viper
Умение решить любой вопрос в своей области в кратчайшие сроки с эталонным уровнем качества...Для этого не обязательно быть высококлассным юристом. Есть такие спецы - "договорщики". Результат дают, но собственно юриспруденция в их работе завязана очень слабо.
Баристер
забанен
В России макаке можно купить диплом и президентское кресло... Об этом еще Березовский в свое время говорил - пока не мигрировал))))
Что из себя представляют два последних презика как юристы - для меня загадка... Я не знаком с их научными трудами, мне не известны случаи их блестящего выступления в судах... может они договор составили, который не был сломан ни в одном суде??
Или просто на самолетах-вертолетах-подВодках полетали и народ сложил бумагу в урну...?
Что из себя представляют два последних презика как юристы - для меня загадка... Я не знаком с их научными трудами, мне не известны случаи их блестящего выступления в судах... может они договор составили, который не был сломан ни в одном суде??
Или просто на самолетах-вертолетах-подВодках полетали и народ сложил бумагу в урну...?
Баристер
забанен
Ну у меня пока такое представление о Юристе Высокого уровня - он всегда представит своего нанимателя в лучшем свете (всегда выигрывать не вариант - но минимизировать проигрыш можно... ), будет заранее просчитывать возможные пути развития ситуации и документы будет составлять соответственно так, чтоб потом работы было меньше в случае конфликта и т.п...
Вобщем суть была в том, что атрибутика (кресло президента) - не показатель высокого проф. уровня...
Вобщем суть была в том, что атрибутика (кресло президента) - не показатель высокого проф. уровня...
АлисаМиелафон
activist
Вот даже не поленилась просмотреть первые страницы топика чтоб извлечь цитату:
"Мне кажется лучший должный иметь лучшее - вертолеты, яхты, верту, майбах, недвижимость под 100 мультов... "
"Мне кажется лучший должный иметь лучшее - вертолеты, яхты, верту, майбах, недвижимость под 100 мультов... "
Ну что Вам сказать.. Исходя из того, что Вы не гнушаетесь критики (безосновательной, кстати) в адрес высшего руководства страны, в которой живете, значит, не погнушаетесь критики и руководства потенциального работодателя и его топ-менеджмента. Думаете им это понравится? В сотрудниках ценится не только умение выполнять непосредственные обязанности, оговоренные должностной инструкцией, но и лояльность, умение общаться, вписываться в коллектив и т.п. Управленцами, как Вы пишете, а иначе - руководителями, становятся не сразу и не все. И не все управленцы являются эффективными управленцами. Чтобы стать эффективным управленцем нужны призвание, жизненный опыт и обязательно умение разбираться в людях. На мой взгляд, президентское кресло (или любое иное кресло топ-менеджера)- показатель наличия определенных личностных качеств, которые позволили достигнуть такого уровня. Наверняка добившийся этого уровня шел к своей цели, не задаваясь вопросами: а стоит ли ему идти, а то, может, зря старается, может, там уже все куплено и поделено.
Баристер
забанен
А не смотрели про то, где было написано, что идея не в том, чтобы быть лучшим... Лучшее- враг хорошего) Запросы были приблизительно такие опять же цитата - первый пост) -без крутилоВА-вертилоВА, но при условии постоянной работы без халтуры, на квартиру (не элитную за 40 000 000 без отделки, но на 120 квадратов в 2-3 остановках от площади Маркса/Калинина/Золотой Нивы... )) Надлежащее одежду для себя - не Чиста Дольча Гавана из Италии привезенная, но, скажем одежда из Кёльна (не реклама (рубашка -2-3 т.р., брюки 4-5 т.р., пиджак 10 т.р.)), на пищу - не колбаса по 800 р. киллограм экспортная, но местная 250-350 р.кг., на машину - не 600-й, но хотя бы тойота Марк Х с пробегом - рублей 700, не загородный коттедж с зимним садом и отдельными домиками для прислуги, собак и охраны, но "бодрый" домик в неплохом месте НСО - 5 млн. р....
Я их не критикую... я их не знаю.... Я их не знаю вообще - потому не могу рассматривать их ни как положительных работников, ни как отрицательных) Жесткое высказывание было приведено лишь ради того, чтобы отсечь обсуждение про президентов вообще... Ну и политику в частности)
Про призвание к руководящей работе... так оно и у юриста и у педагога и у медика и т.п. должно быть... руководитель в этом плане мало чем отличается...
И равно как не каждый может быть руководителем - не каждый может быть и хорошим специалистом в любой другой области...
Про призвание к руководящей работе... так оно и у юриста и у педагога и у медика и т.п. должно быть... руководитель в этом плане мало чем отличается...
И равно как не каждый может быть руководителем - не каждый может быть и хорошим специалистом в любой другой области...
АлисаМиелафон
activist
себя цитировать - не оч. хор.показатель...Согласна с Diona допускать подобные высказывания по отношению к руководству страны в которой проживаете и собираетесь судя по посту))) небедно проживать - по меньшей мере недостойно 
"фильтровать базар" - одна из основных характеристик Профессионала))
Согласна с Diona допускать подобные высказывания по отношению к руководству страны в которой проживаете и собираетесь судя по посту))) небедно проживать - по меньшей мере недостойно "фильтровать базар" - одна из основных характеристик Профессионала))
АлисаМиелафон
activist
)) а управлять должны соответственно "Управленцы" , которые учились на управленцев....
гениально) по такой логике президентом может быть тот у кого в дипломе написано "президент" и т.п.)) всех "не соответствующих диплому" гнать в шею))
Баристер
забанен
себя цитировать - не оч. хор.показатель...Я себя с ними разделяю... Пусть они по своему свои бабки косят, я по своему свои)))
Намерение проживать и ПРОЖИВАТь - 2 разные истории...
Ну.. Вы меня процетировали, я Вас немного поправил... ибо, как я понял, Вы предположили, что я говорю о стремлении к яхтам и прочему, чего я не имел в виду...
Про фильтрацию - тут у каждого свои подходы.. знаю людей, занимающих существенные позиции в органах гос. власти, которые не смущаются говорить матом как о своем непосредственном начальстве, так и о руководстве государством... При том, благодаря их профессионализму их никто не напрягает по этому поводу, но представляют к государственным наградам... И ничего...
АлисаМиелафон
activist
У "Юриста Высокого уровня" и наниматель должен быть с большой буквы Н в квадрате))
у меня вон вообще давно нет судов - т.к. всех запугиваю на претензионной стадии)) в связи с чем "просчитывать возможные пути развития ситуации" и т.д. и т.п. нет никакой необходимости)
в результате суд. практики мало, работы тоже - вот сижу на сайте, страдаю от своей низкоклассности))
у меня вон вообще давно нет судов - т.к. всех запугиваю на претензионной стадии)) в связи с чем "просчитывать возможные пути развития ситуации" и т.д. и т.п. нет никакой необходимости)
в результате суд. практики мало, работы тоже - вот сижу на сайте, страдаю от своей низкоклассности))
Баристер
забанен
Президент - вообще веселая профессия... не длительная правда)
А про управление - именно так...
Хотите можете учиться у бухгалтеров, лечиться у педагогов, в суд ходить с медиками и т.п.
Существует комплекс управленческих наук и, как мне кажется, руководителю не плохо было бы их знать...
Вообще профессиональный управленец это кто? Человек с харизмой и призванием чтоль? Не путаете с лидером?
А про управление - именно так...
Хотите можете учиться у бухгалтеров, лечиться у педагогов, в суд ходить с медиками и т.п.
Существует комплекс управленческих наук и, как мне кажется, руководителю не плохо было бы их знать...
Вообще профессиональный управленец это кто? Человек с харизмой и призванием чтоль? Не путаете с лидером?
Баристер
забанен
пути просчитывать следовало бы еще на стадии вступления в правоотношения... )
Рад за Вас)
Рад за Вас)
не каждый может быть и хорошим специалистом в любой другой области...Если Вы чувствуете в себе призвание к юриспруденции, что мешает Вам стать профессионалом в своей области при соответствующем образовании и опыте работы? Обычно те, у кого имеется призвание к своей профессии, счастливы заниматься тем, к чему душа лежит, не торгуясь с судьбой: либо буду за много-премного дензнаков делать то, к чему приставили, либо зарою в землю свой талант и буду как-нибудь выполнять ненавистную работу за те самые много-премного денег. Во втором варианте можно заработать денег, но не стоит надеяться на счастье и удовлетворение от того, что ты делаешь. Более того, чаще получается так, что возможность заниматься любимым делом приходится чуть ли не выгрызать у жизни, преодолевая многочисленные и разнообразные препятствия. С Вашим настроем: а стоит ли.. и что я за это буду иметь.. вряд ли получится достижение результата.
Тема заявлялась как абстрактная, все же спасибо за Ваше мнение по вопросу... обязательно учту... )
Змей Зелёный
old viper
Президент - вообще веселая профессия... не длительная правда)Ну не скажите.
Баристер
забанен
Верите в возвращение ВВП??))))))) С учетом того, что он итак не далеко ушел...))))))
АлисаМиелафон
activist
Нууу, тогда лучше в них (в правоотношения) вообще не вступать))
Баристер
забанен
Ну если нет юриста то именно так) Кинут на 1-2-3) А бывают случаи, что и в лесу закапывают....
АлисаМиелафон
activist
"комплекс управленческих наук"??? 
ну, по вашей логике профессиональный управленец должен профессионально знать управленческие науки))
"если нет юриста" мир вообще может рухнуть))
Подозреваю, что Вы очень гордитесь своим дипломом и до сих пор удивляетесь почему его наличие автоматом не подтягивает за собой проф.признание, хор.должность и иные материальные и нематериальные блага)
ну, по вашей логике профессиональный управленец должен профессионально знать управленческие науки)) "если нет юриста" мир вообще может рухнуть))Подозреваю, что Вы очень гордитесь своим дипломом и до сих пор удивляетесь почему его наличие автоматом не подтягивает за собой проф.признание, хор.должность и иные материальные и нематериальные блага)
Править миром должны школьники! Они всегда знают, как всё правильно сделать. Только им никто не даёт...
Баристер
забанен
Может рухнуть а может и нет)
Дело случая... я вот могу попробовать дома проводку сделать, но не стану - коротнет, дом сгорит... обидно будет) Хотя есть вероятность, что я все правильно сделаю... Я вообще за разделение труда)
По моей логике - да! Управленец должен знать управленческие науки, юрист - юридические, экономист - экономические, педагог - педагогические, медик-медицинские....
Я Вам уже предлагал лечиться не у медика (точно не помню у кого но суть не в том...)... Пойдете?
Дело случая... я вот могу попробовать дома проводку сделать, но не стану - коротнет, дом сгорит... обидно будет) Хотя есть вероятность, что я все правильно сделаю... Я вообще за разделение труда)
По моей логике - да! Управленец должен знать управленческие науки, юрист - юридические, экономист - экономические, педагог - педагогические, медик-медицинские....
Я Вам уже предлагал лечиться не у медика (точно не помню у кого но суть не в том...)... Пойдете?
Миром - философы
Людьми - управленцы....
миром правят идеи - философы - разработчики идей...
Идеи реализуются людьми.... и вот ими то и должны управлять квалифицированные управленцы)
Людьми - управленцы....
миром правят идеи - философы - разработчики идей...
Идеи реализуются людьми.... и вот ими то и должны управлять квалифицированные управленцы)
Знаем мы таких "управленцев". Разваливают целые государства своим "управлением". Их просто не надо учить - от них один вред. Точнее управленцев надо учить уже из готовых спецов конкретного профиля повышением квалификации по рекомендации коллектива. Но попробуй объяснить это нашей системе образования...
АлисаМиелафон
activist
К медику "знающему медицинские науки" я точно не пойду)
Теория - это хорошо, но без многолетней (!) практики - ничто.
А Вы считаете себя "специалистом в юридических науках"?)
Теория - это хорошо, но без многолетней (!) практики - ничто.
А Вы считаете себя "специалистом в юридических науках"?)
Баристер
забанен
да чтож вы все ко мне то??)) Тема абстрактная... я человек, обладающий не плохим запасом фундаментальных знаний, имеющий определенный уровень общего и культурного развития, сведующий в некоторых моментах права, имеющий скромный но все же опыт составления договоров и процессуальных документов, а также ведения переговоров... если бы я был опытным высококвалифицированным специалистом (или хотя-бы считал себя таковым) - я бы пришел на эту ветку не с вопросами а с ответами...
А пошли бы к шаману лечиться?? Образования - 0 (хотя гоню - даже его чему-то учили предки) зато опыта лечения зубов зубилом - немеренно....
А пошли бы к шаману лечиться?? Образования - 0 (хотя гоню - даже его чему-то учили предки) зато опыта лечения зубов зубилом - немеренно....
Революции задумывают - гении, реализуют- фанатики, пользуются плодами - проходимцы...
Есть практики - им важен результат. Ещё есть критики. Им плевать на результат - достаточно повода. Ещё есть нигилисты - им и повод не нужен - темы вполне достаточно. Ещё есть философы...
ТОП 5
1
3