Один мудрый руководитель, еще советской закалки, однажды сказал:

"Умный руководитель никогда не станет врать своим подчиненным. Потому что соврав однажды он больше никогда не сможет им доверять."

Интересуют мнения.

Чему адекватен руководитель? В чем он собирается врать или уже соврал? Или просто не сказал чего-то, потому что никто не спросил?

Хотелось бы думать, что он адекватен своей роли в производственном процессе.

При всей кажущейся наивности, вопрос не о марали.

Просто интересно, какие забавные последствия может иметь увлечение воздушными замками?

А для руководителя?
А для подчиненных?
А для производственного процесса, если он вообще кому-нибудь интересно?
А в краткосрочной проектной работе, когда абсолютно неважно во что верят люди?
А в попытках построить коллектив и уменьшить текучесть?

нарушение п.9 Правил форума

Не мудрый он, а глупый.

умный он, умный. вы только вдумайтесь, как он ловко всех обманул))

умный он, умный. вы только вдумайтесь, как он ловко всех обманул))

В общем согласен. Но слово "ловко" здесь явно лишнее.

Вот рассмотрим среднестатистического руководителя (сферического, в вакууме :)).

Он в первую очередь хитрый. И только в десятую (если повезет) умный. А коллектив - это всегда коллективный разум, как их друг с другом не стравливай. Отсюда можно сделать вывод, что среднестатистический подчиненный всегда умнее среднестатистического начальника. И каждый день делает вид что верит во всю ту фигню которую несет начальник.

Думаю каждый хотя бы раз наблюдал с какими стеклянными глазами работают люди в отделах где руководители адресно манипулируют взаимоотношениями внутри коллектива. Как минимум у трети сотрудников в такой ситуации можно заметить различные неврозы. Потому что в таких отделах, если сотрудник_А просит у сотрудника_Б шариковую ручку, то сотрудник_Б в первую очередь не ищет ручку, и даже не думает о том как дать политически грамотный ответ. Он думает: Кто его ко мне подослал, и что им от меня нужно? А тем временем сотруднику_А всего лишь нужно было подписать фактуру... И так происходит даже если сотрудник_Б вовсе не "Б", но просто второй сотрудник.

Что-то мне кажется это слишком занудная тема для форума. Если отписавшихся больше не будет можно грохнуть.

Вы бы еще фразу не выдергивали из контекста и фабулу привели....
Врать вообще не хорошо, но все врут....

Один мудрый руководитель, еще советской закалки, однажды сказал:

"Умный руководитель никогда не станет врать своим подчиненным. Потому что соврав однажды он больше никогда не сможет им доверять."

Интересуют мнения.

врать нельзя, но иногда приходится умалчивать и легендировать - если это делается из фокуса интересов дела, а не личной корысти, то не вижу ничего криминального

Руководство людьми - это и есть безстыдная лож. Подругому управлять этим стадом невозможно.

Зачем руководителю врать своим подчиненным? Я как руководитель не понимаю. А если руководитель врет подчиненным,( руководит стадом) , то это первый вопрос к компетенциям данного руководителя.

Согласен полностью. Но у нас страна которая живет по понятиям. И многие делят мир на лохов и не лохов. Как правило люди врущие на хороших позициях обычно обманывают персонал особенно там где дело касается денег. НО и персонал в таких организациях считает не зазорным опрокинуть начальников...что и делает очень успешно. Опыт из 6 компаний....

Да причем здесь страна? Какие отношения в своей команде установит руководитель, так и будет. И это не моя мысль. Перед тем, как стать руководителем, мои наставники ,да именно наставники, а не начальники и показали, что успешный руководитель-наставник, который несет ответственность перед своими подчиненными, которых он и принял на работу. Врать своей команде-обманывать самого себя.

нужны конкретные факты, иначе получится пустой треп, а тут любителей пофилософствовать..

Как это причем? Основы поведения закладываются в человека не компанией, а социумом....и если человек вырос в плохом социуме- агрессивном, не толерантном, узком...то и в итоге формируется из него такой же узкий не толерантный человечишко....на которого в нормальной Европе посмотрят как на аборигена....Но вы этого не понимаете. Если бы страна была не причем то не выли бы всяческие монтажники всего чего угодно о том, как их в очередной раз кинули на бабки. В мафии тоже рост постепенный но это не говорит о том, что это хорошая организация.

Адекватный руководитель должен врать своим подчиненным для того чтобы увеличивать их эксплуатацию, а следовательно прибыль выгодополучателя.
Обращаю внимание дискутирующих - ныне у нас капитализм, и мы должны действовать по его законам. Суть бизнеса – растить капитал быстрее остальных, иначе издохнешь.
Основной закон - источник капитала - труд работяг (сине\бело воротничков и т.п.).
Вывод - эксплуатируй до последней капли! Выжимай все, что возможно! В идеале - до смерти работяги. Все ресурсы должны идти на увеличение капитала, а не на восстановление рабочей силы. Частный вывод - если работяга поверил на слово – тем лучше! Продажа слова за полновесный труд есть пример наиболее эффективного производства (вложений – минимум, при наличии прибыли).
Другой вопрос в том, что законы эти нельзя применять без оглядки. Что существуют ограничения, которые необходимо соблюдать.
Например, бизнес не продуманный, не завершенный, его организация зиждется на усилиях работников (грубо говоря - выгодополучатель – идиот, не способный организовать производство). Уволишь, заморишь голодом – рассыплется бизнес. Тут приходится заигрывать с работниками – давать им тратить заработанные ими блага на расширенное воспроизводство рабочей силы – детей позволить им рожать, кормить, одевать, обучать и прочие нецелевые траты денег. И вообще играть роль душки.
Или конкуренты «дышат в затылок». Тут тоже бизнесу приходится расплачиваться. Желательно чем то, что не имеет материальной ценности – например обещаниями. Если не получается, то и деньгами. Но в идеале это получить поддержку от государства, которое может и конкурентов уничтожить, и работяг заставить работать силой оружия.

В идеале бизнес нужно ставить так, как работает пулемет. Вошел патрон в патронник, толкнул полезную нагрузку (пулю), выбросила автоматика гильзу и освободила место новому патрону. Кто произвел этот патрон, какие лишения принесет выброс полезной нагрузки через ствол, какова судьба гильзы – все это бизнес не интересует. Главное – высокий темп стрельбы и гарантия оплаты полезной нагрузки.
И нормальные капиталистические страны так и живут – уничтожают все, до чего имеют возможность добраться. Основной грабеж идет, конечно, в колониях, но и метрополиям достается. Хорошим литературным образом капитализма может служить персонаж повести «Понедельник начинается в субботу» - модель человека, удовлетворённого полностью. Которая будет жрать все, до чего сможет дотянуться, после чего свернет пространство и остановит время (засрет все кругом и вернет нас в каменный век). Персонаж эпизодический, прописан слабо, но можно экстраполировать его образ относительно кадавра, модели Человека, неудовлетворенного желудочно.

в реалиях нашего времени когда руководитель врет -уходят ценные работники. Заметила как только пару раз соврал - фирме подошел срок ее жизни. При чем даже монополистам, посмотрите на агония Почта России, РТК, СибЭКО(так по моему она называется) прибыль еще приносят, а качества уже нет.

Да причем здесь страна?

Каждому известно, что во всех его личных проблемах виноват исключительно Путин самолично. Так что все правильно пишет.

в реалиях нашего времени когда руководитель врет -уходят ценные работники. Заметила как только пару раз соврал - фирме подошел срок ее жизни.

Есть вранье грамотное, есть неграмотное.
При грамотном вранье никто про это не узнает.
А без вранья - я даже как-то не очень понимаю как жить-то. Нешта кто-то живет без вранья и недоговариваний?

Один мудрый руководитель, еще советской закалки, однажды сказал:

В советское время считалось идеалом всю жизнь проработать на одном предприятии. Потому для советского времени фраза, сказанная одним советским руководителем, очень верна.
В наше время можно сменить коллектив. В плане постепенно заменять прозревших на следующих доверчивых.
На ёмком и сложном производстве такое по-прежнему не получится. Все более-менее играют по правилам. А в купи-продайках легко.

Почему то в больших фирмах вранье идет безграмотное. Пример РТК, спонсоры Олимпиады, золотой парашют выписали, в реалии специалистам на местах денег платить нету. И пошли специалисты стройными рядами, остаются те кому до пенсии год- другой. Молодые прибегают, вроде начинают только вникать..... поняв что платить не будут убегают. Остаются заочники до окончания института, и то же в люди уходят
А врут то как хорошо, реклама какая про качество услуг, которое не кому обеспечивать....

Так это же отличный бизнес! Вдумайтесь! Есть прибыль, при отсутствии качества!

Вот они иновации! Вот оно повышение эффективности производства! А стремление к качеству - это у Вас наследие тяжелого Советского прошлого. Не в качестве сила, а в бабле. Чем больше капитал, тем лучше. Чем меньше затраты на качество - тем эффективнее.

А то, что фирмы развалились...
во-первых мы не знаем, что произошло с капиталом выгодополучателя (возможно он перевел производственный в спекулятивный);
во-вторых большинство фирм раззоряется - это закон (они должны умереть, чтобы накормить собою более крупные капиталы, например банки).

И еще. Нужно знать, что ушедший ценный работник - хорошее подспорье для любой фирмы (капиталистической). Только в крайнем случае нужно удерживать работника.

Остаются заочники до окончания института, и то же в люди уходят
А врут то как хорошо, реклама какая про качество услуг, которое не кому обеспечивать....

Это как-то влияет на доходы? нифига, ибо доходы из других источников. Так что проблемы для организации я не вижу.

Невнимательно читаете
Там выше уже писали про Путина... Некоторым проще за страну, капитал и бизнес других переживать
Ценный работник не является ценностью сам по себе. Только относительно бизнеса и прибыли. Если кто-то набрал высоту и вдруг решил экономить на кадрах, падая в качестве, то это его забота, как долго и куда падать. Нет худа без добра. Зато студенты имеют замечательную возможность подучиться и поглядеть на проекты, которые закладывали спецы.

Есть вранье грамотное, есть неграмотное.
При грамотном вранье никто про это не узнает.

И чем одно от другого отличается?
Про то что никто не узнает - это все дудки и аутотренинг, уже пытался объяснить выше. Ну невозможно сделать так, чтобы никто из ста человек не догадался. И это мы еще не рассматриваем всякие иррациональные штуки вроде интуиции и вещих снов, которые невозможно объяснить, но трудно отрицать.

Олдж, кстати, резонно заметил, что размер имеет значение. Но и в крупных компаниях пытаются манипулировать людьми. Можем зайти в раздел с вакансиями на этом сайте и увидеть кучу шедевральных объявлений вроде "менеджер продаж", или "аналитик-JavaSсript", или, мое любимое, "консультант-стажер". И это все от крупных компаний. Т.е. либо они чего-то не понимают, либо я не догоняю.
Впрочем, справедливости ради нужно отметить, что все эти крупные компании объединяет отсутствие желающих там работать и текучка. Причем текучка порой такая, что наивные кадры сбегают раньше чем "злобные капиталисты" успевают из них хоть что-то отжать. Но это все лирика.

Так чем грамотное вранье от неграмотного отличается?

До чего докатилось сознание человека: «Он четко знает, врать нужно всем, всегда и во всем. Даже самому себе он врёт постоянно. Признаться самому себе в чём-то – страшно, лучше красиво обмануть». А строить честно, без вранья, эффективные коммуникации не пробовали? Быть открытыми перед персоналом и самим собой – путь долговременных отношений, прочных бизнес-процессов и наращивание оборотов бизнеса.