У каждого смартфон-айфон имеется личный. Имущество работодателя не эксплуатируется в личных целях.Закрывается перед сменой в личном ящичке-шкапчике... не сдал - свободен.
Вопрос то не в смартфоне-айфоне. Вопрос в результативности работника. Кто-то успеет и работу сделать за себя и за того парня, и ситуацию с семьей-детьми держать под контролем в рабочее время. А иному хоть все запрети, а результат от его работы все равно нулевой.
Вопрос то не в смартфоне-айфоне. Вопрос в результативности работника. Кто-то успеет и работу сделать за себя и за того парня, и ситуацию с семьей-детьми держать под контролем в рабочее время. А иному хоть все запрети, а результат от его работы все равно нулевой.все эти вопросы, вся архитектура лавки в компетенции руководителя и владельцев. Понятно есть отдельные выродки, которые получают удовольствие от гнобления сотрудников, есть выродки, которым лишь бы что-нибудь нарушить под лозунгом "свободу колобкам!". Нормальные и трезвые понимают, что запрещатьприходится по Джерому ТО, что нельзя не запретить. И лучше с этим не воевать. а просто пройти мимо или создать свою лавку с блэкджеком и ...©
От должности зависит и от психологии. Где-то нужен полный запрет, где-то нужно просто обозначение рамок. Технические средства при этом вторичны. Ну и "иного" его вообще спрашивается зачем на работе-то держать? 
В школах очень умело учат детей высиживать время, во взрослой жизни это может вырасти в игры на рабочем месте.
Я не верю, что взрослые люди рационально и осознанно тратят треть своей жизни на игры в офисе. Скорее таким уже давно до лампочки карьерный рост и заработок. Они приходят на работу, чтобы отбыть время и получить подачку на жизнь.
Естественно, менеджменту, который сформировал такой коллектив, ничего не остается, как запрещать.
Поэтому, увидев в отзыве подобное, я бы задумался о здоровой обстановке в коллективе. Если уж сидеть в соц. сетях запрещают, то либо самодурство, либо там вообще работать никто не хочет.
Я не верю, что взрослые люди рационально и осознанно тратят треть своей жизни на игры в офисе. Скорее таким уже давно до лампочки карьерный рост и заработок. Они приходят на работу, чтобы отбыть время и получить подачку на жизнь.
Естественно, менеджменту, который сформировал такой коллектив, ничего не остается, как запрещать.
Поэтому, увидев в отзыве подобное, я бы задумался о здоровой обстановке в коллективе. Если уж сидеть в соц. сетях запрещают, то либо самодурство, либо там вообще работать никто не хочет.
HeleneKraftwerk1985
junior
Ни вы, ни кто-либо еще никогда не засечет сотрудника за сидением в соцсетях. Почему? Потому что у всех есть смартфон с двумя (а то и больше) симками. Один аккаунт в том же ВК - с настоящими данными и даже с элементами резюме, в котором указано, что ты выходил в сеть вчера в 22:30 перед сном. Все! Крыть нечем! Почему - потому что у тебя есть еще один аккаунт под именем Вася Пупкин и ты сидишь на нем постоянно, в том числе и в рабочее время. А если работа связана с соцсетями - тоже запрет ставить? Бред... Может тем, кто просиживает с 9 до 18 пять дней в неделю в офисе на окладе, может и надо ставить запреты. Но тот, кто умеет грамотно шифроваться - вы никогда - вот никогда! - не поймаете за пользованием соцсетями в рабочее время
Alippa
нет статуса
ну вышибу за невыполнение плана, за срыв дедлайна, и еще за 100500 нарушений контракта и пусть дальше сидит в своем вконтакте но за свой счет
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
276678
227
Перерегистрация авто
89356
21
Госбанки РФ
68410
27
Latinavata
member
Если работник все выполняет, то ты никогда не узнаешь, куда он заходит со своего личного девайса. Здесь вижу упивание собственной властишкой над планктоном в пределах одного офиса
Alippa
нет статуса
как он может все выполнять и одновременно сидеть в соцсетях? Значит тогда меня надо гнать как руководителя за то, что у меня сотрудник получает филки не за хвост собачий. ну и каждый упивается тем, что ему ближе. Один властью. другой соцсетями. Ну и, как крайний вариант, можно изымать все гаджеты на входе, а на работе пусть пользуются обычными телефонами, ну и глушилки поставить, для особо упрямых.
Значит тогда меня надо гнать как руководителя за то, что у меня сотрудник получает филки не за хвост собачий.Все от конкретных условий зависит. Вот, например, байка про Форда, а может и не байка.
"Генри Форд пригласил специалистов по научной организации труда. Они за неделю обегали все заводские уголки и пришли на доклад к Форду.
— Есть какие-нибудь рекомендации? — спросил Форд.
— В основном, все работают отлично, — отвечали «организаторы труда», — но в заводоуправлении, на третьем этаже есть один мистер. Когда бы мы туда не заходили, он всегда сидел, положив ноги на стол, и ничего не делал. Его и надо уволить!
— Не стоит,— сказал Форд, — когда в прошлом месяце он дал мне совет, который позволил сэкономить 100 тысяч долларов, он, насколько я помню, пребывал в той же позе."
В итоге все в большей степени от искусства руководителя зависит как такового и полученного результата .
Алексий
ходит дурачок по лесу
если мне надо будет - засекуно мне, собственно, пофигу на это сидение, если при этом делается то, что должно делаться, в том объёме и в те сроки, в которые должно делаться, и с должным качеством
в моём сообщении, собственно, всё сказано было:
Но бывали у меня прецеденты, когда просто приходилось интернет отрубать сотрудникам. Когда вместо табличек вовремя правильно заполненных я получал их невовремя или неправильно заполненные. Потому что чат
Или когда вместо ответа по телефону корову на ферме кормили ну и фоточки лайкали дааааа 
Первый прецедент был во времена, когда ещё существовал Ринет и основной доступ в сеть был домашний ещё dial-up
А коровы у операторов они вечны!
HeleneKraftwerk1985
junior
Как вы обрубите интернет на персональном девайсе, который принадлежит работнику лично, а не работодателю? Смешные вы) "если мне надо будет...". Все равно не засечете. Вот не засечете. Мой настоящий аккаунт был в сети вчера в 22:30. А больше у вас нет доказательств никаких от слова совсем. Отбирать гаджеты - не имеете права, ибо у меня дети в садике/в школе - я должна быть на телефоне. Обрубите интернет на рабочем компе, с которого только абсолютно бесстрашный человек будет заходить на сайты в личных целях? Да пожалуйста, только работа встанет. Особенно если рабочая почта доступна при наличии интернета.
Вот мы и приплыли
Вот мы и приплыли
Alippa
нет статуса
чего это я не имею права отбирать? Всё я имею. У меня тайна коммерческая. а может и государственная. и мне тут гджеты личные совершенно лишние. А дети прекрасно могут звонить на служебный стационарный. Я не понимаю одного. Зачем идти работать в лавку, порядки в которой вам не приемлемы. Идите туда где вольница. У нас свободная страна.
HeleneKraftwerk1985
junior
В моей фирме тоже есть тайна коммерческая) однако работа связана именно с интернетом) и уж поверьте, меня абсолютно все устраивает. И такого тоталитаризма нет, о котором вы пишете тут. Тайны не выдаются и с гаджетами прекрасно.
Так у вас какая тайна - коммерческая или государственная? А то вижу пока лишь влажные фантазии. Если бы, да кабы, да я бы...
Так у вас какая тайна - коммерческая или государственная? А то вижу пока лишь влажные фантазии. Если бы, да кабы, да я бы...
Alippa
нет статуса
замечательно, остается понять чё Вы так возбудились правами коллег в тех лавках, где запрещено пользоваться гаджетами, Вам то это чем мешает? Фантазии или нет это люди сами решат, я в отличие от Вас свое лицо не скрываю
HeleneKraftwerk1985
junior
Я тоже не скрываю. Вы же умный мужчина - загуглите мой ник - и найдете, кто я и что я.
А в такой фирме работать не стану конечно. Мой бывший работодатель тоже перекрывал доступ ко всем соцсетям и по фиг, что у фирмы, которая занимается консультантом плюс, есть видеолекции в Ютубе, статьи в соцсетях. Но и на сайте тоже есть. Плюс с моего личного девайса читать статьи в соцсетях труда не составляло. Сам факт равен унижению меня лично. Если работодатель перекрывает доступ - значит не уважает своих работников. И зарплаты там были оклады мизерные. К счастью это были давно)
А в такой фирме работать не стану конечно. Мой бывший работодатель тоже перекрывал доступ ко всем соцсетям и по фиг, что у фирмы, которая занимается консультантом плюс, есть видеолекции в Ютубе, статьи в соцсетях. Но и на сайте тоже есть. Плюс с моего личного девайса читать статьи в соцсетях труда не составляло. Сам факт равен унижению меня лично. Если работодатель перекрывает доступ - значит не уважает своих работников. И зарплаты там были оклады мизерные. К счастью это были давно)
У меня тайна коммерческая. а может и государственная. и мне тут гджеты личные совершенно лишние.Там где приходится работать со сведениями, составляющими гос. тайну, использовать сотовые телефоны прямо запрещается в помещениях спецчастей, а так пожалуйста, законом это не запрещается.
Alippa
нет статуса
Если работодатель перекрывает доступ - значит не уважает своих работников.спорный тезис, тотально перекрывать доступ куда бы то ни было можно и из-за не понимания технологий. Это скорее вопрос к акционерам, владельцам лавки, зачем они поставили во главе конторы человека, которому проще отрубить голову чем попытаться вылечить перхоть
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сам факт равен унижению меня лично.А вот с этим уже к психоаналитику.
Если у меня оператор колл-центра должен отвечать на входящий, то я попрошу его оставлять персональные средства связи перед заступлением на смену и не дам ему возможностей раскладывать шарики, кормить зверей и завоёвывать вселенную.
А при этом, естественно, менеджеры по работе с клиентами, маркетологи, закупщики, бухгалтера, директора, и прочая прочая прочая - да пусть что хотят делают, лишь бы функционал был закрыт. В должном объёме, в должное время, с надлежащим качеством.
Алексий
ходит дурачок по лесу
А зачем мне доказательства? Если Вы выполняете свою работу хорошо, то мне всё равно какой вы ящер1972 или мозгоправ1976 в игрухах или в соцсетях. Если Вы её выполняете плохо, из-за того, что отвлекаетесь, то Вы просто у меня не работаете. Если при этом я вижу, что потенциал у сотрудника есть, то да, скорее попробую понять, что не так и скорректировать. Связанные эккаунты я вычислю, нет ничего тайного, что не стало бы явным. Я ж не зелёный студент, а старый седой коммерческий разведчик. 
И - я всегда всем при отсутствии вреда для компании (из серии дополнительные расходы/технические/технологические затыки) разрешал, разрешаю и буду разрешать использовать корпоративную технику и интернет в личных целях. Но на некоторых должностях - категорически не разрешал, не разрешаю и не буду разрешать, по крайней мере в течение рабочей смены.
Если Вы её выполняете плохо, из-за того, что отвлекаетесь, то Вы просто у меня не работаете. Если при этом я вижу, что потенциал у сотрудника есть, то да, скорее попробую понять, что не так и скорректировать. Связанные эккаунты я вычислю, нет ничего тайного, что не стало бы явным. Я ж не зелёный студент, а старый седой коммерческий разведчик. И - я всегда всем при отсутствии вреда для компании (из серии дополнительные расходы/технические/технологические затыки) разрешал, разрешаю и буду разрешать использовать корпоративную технику и интернет в личных целях. Но на некоторых должностях - категорически не разрешал, не разрешаю и не буду разрешать, по крайней мере в течение рабочей смены.Зачем идти работать в лавку, порядки в которой вам не приемлемы. Идите туда где вольница. У нас свободная страна.Наверное в другие потому что не берут. Был бы тут у всех выбор, все бы в газпром ушли может, но не берут. Т.о. Лавка пытается сотрудника обтесать под свои правила, а сотрудник под свои, ибо возможностей у обоих сторон хватает - двухстороннее движение тут.
В Газпроме, если только ты не принц крови, мало кому понравится, наш человек не готов, чтобы его отжимали как канарейку в рюмку все 8 часов в режиме строгого хронометража, тут и зарплате выше рынка не обрадуешься
Alex-novosib
veteran
стажировка без оплаты = обман
странно что очередь за мизерную зп, уборщицы больше зарабатывают
странно что очередь за мизерную зп, уборщицы больше зарабатывают
Алексий
ходит дурачок по лесу
стажировка без оплаты = обманНу не надо обобщать. Для многих должностей это вполне адекватно, и никакого обмана. Если человек отвалил после стажировки - ну разошлись краями и всё. Если остался - то он в графике и с зарплатой согласно штатного расписания.
Alippa
нет статуса
стажировка без оплаты = обмана сама стажировка, что денег не стОит. например цирюльник в нулевой комплектации, получает кресло, ножницы и возможность кромсать клиентов - тут тоже стажировка без оплаты - обман?
Alex-novosib
veteran
Алексий
Alippa
комерсантов от бога видно по мелочам)))
Alippa
комерсантов от бога видно по мелочам)))
Алексий
ходит дурачок по лесу
а если я скажу, что и у меня, и у Alippa, бывали на практике открыты не только вакансии с бесплатной для обеих сторон стажировкой, но и вакансии не предусматривающие стажировки, на которых с первого дня работы на испытательном сроке в первый месяц работы оклад был выше, чем в последующие 2й и 3й, мнение сохранится?с первого дня работы на испытательном сроке в первый месяц работы оклад был выше, чем в последующие 2й и 3й, мнение сохранится?Сохранится. Оклад прописывается в трудовом договоре совершенно определенным числом. Если с какого-то бодуна он изменяется в любую сторону, то заключается доп.соглашение к ТД.
лучше промолчу по поводу ТД, чтобы не нарушить случайно п. 1 Правил ФорумаПоказать спойлер
Из старых анекдотов, когда ещё не было ТК РФ, а был КЗОТ:
Работаю в частной фирме и по понятным причинам у работников с руководством возникают постоянные разногласия по поводу времени и продолжительности отпуска один раз дошло до того что дня три конфликтующие стороны бегали по офису тыкали друг друга носом в КЗОТ постоянно прикалываясь друг над другом. И после одной из таких баталий сидим в комнате и у меня в голове возникает:
Если мальчик любит КЗОТ
тычет в книжку пальчик!!
на что шеф немедленно громким басом изрекает:
ЗНАЧИТ В ОТПУСК НЕ ПОЙДЕТ!
ЭТОТ УМНЫЙ МАЛЬЧИК!!
Работаю в частной фирме и по понятным причинам у работников с руководством возникают постоянные разногласия по поводу времени и продолжительности отпуска один раз дошло до того что дня три конфликтующие стороны бегали по офису тыкали друг друга носом в КЗОТ постоянно прикалываясь друг над другом. И после одной из таких баталий сидим в комнате и у меня в голове возникает:
Если мальчик любит КЗОТ
тычет в книжку пальчик!!
на что шеф немедленно громким басом изрекает:
ЗНАЧИТ В ОТПУСК НЕ ПОЙДЕТ!
ЭТОТ УМНЫЙ МАЛЬЧИК!!
Показать спойлер
Да так и делают "эффективные" топ-менеджеры, изворачиваются как только могут, чтобы оттяпать рубль с тех, кто им прибыль приносит. В этом и вся их "эффективность". Иными путями заработать они не могут.
Чем вот они отличаются от депутатов, которых сами и ругают в пух и прах?
Чем вот они отличаются от депутатов, которых сами и ругают в пух и прах?
сотрудник не приносит прибыль, сотрудник в лучшем случае добросовестно исполняет свою должностную инструкцию. прибыль приносит или НЕ приносит бизнес в целом
Тем, что не принимают законы, которые нагромождаются на кучу уже принятых бесполезных законов.
ТК РФ нормально прописан в части защиты прав работника, однако мухлеватые работодатели не исполняют его. Ну и получают ответку - сколько уж их "эффективных бизнесов" по миру пошло с протянутой рукой)))
а сколько пошло работников))) с протянутой рукой
заметьте - это результат работы тех самых "эффективных" топ-манагеров))) Они, когда уже не могут (управлять), не хотят честно платить работнику и мухлюют с выплатами, сокращениями, увольнениями. Это путь к банкротству и разорению. Недолга им осталось...
кто б в части защиты прав работодателя чего-нибудь прописал... а то у него одно право - разориться и пойти по миру с протянутой рукой )))Они и пользуются активно этим правом. Руки то загребущие 
Когда свои работники уже не тянут лямку покупательства (опять же по причине ихнего "эффективного" управления), протягивают руки к бюджету.
Когда свои работники уже не тянут лямку покупательства (опять же по причине ихнего "эффективного" управления), протягивают руки к бюджету.
Работники есть тоже разные: одни скрывают, что беременные, и потом в течение 3х лет всё обещаются выйти на работу и не выходят, другие работают сварщиками, и учатся заочно "финансистов", т.е. не по профилю работы, и требуют, чтобы им 6 мес. отпуск оплатили на защиту диплома. Ну и некоторые любят жалобы в СК РФ писать, что им зарплату задержали, а получив её - не спешат написать заявление об этом в тот же СК РФ.
Это дурость, когда за невыплату зарплаты дают судимость директору на всю его жизнь + штраф 200 т.р. (в бюджет, естественно, а не работникам).
Работодатели со своей стороны: могут установить з/п - минималку, остальное - премия (это чтобы снять вопрос про з/п на испытательном сроке или тех, кто хорошо знает НК РФ)
Всё это из-за того, что государство переложило социальные гарантии на работодателей (а сейчас на детей хотят переложить содержать предпенсионеров).
Никто не мешает закондателю написать в законе статью: что работодатель обязан выплачивать 200% от оклада работнику, если работнику не передаст в руки под роспись трудовой договор.
И проблема будет снята.
Но тогда как пополнять бюджет? Если 30 т.р./работник - получает бюджет с работодателя после проверки трудовой инспекции, когда та выявляет, что работник не расписался в приказа о приеме на работу.
Это дурость, когда за невыплату зарплаты дают судимость директору на всю его жизнь + штраф 200 т.р. (в бюджет, естественно, а не работникам).
Работодатели со своей стороны: могут установить з/п - минималку, остальное - премия (это чтобы снять вопрос про з/п на испытательном сроке или тех, кто хорошо знает НК РФ)
Всё это из-за того, что государство переложило социальные гарантии на работодателей (а сейчас на детей хотят переложить содержать предпенсионеров).
Никто не мешает закондателю написать в законе статью: что работодатель обязан выплачивать 200% от оклада работнику, если работнику не передаст в руки под роспись трудовой договор.
И проблема будет снята.
Но тогда как пополнять бюджет? Если 30 т.р./работник - получает бюджет с работодателя после проверки трудовой инспекции, когда та выявляет, что работник не расписался в приказа о приеме на работу.
думаете мне как работодателю жалко платить много работнику? Да я был бы первый платил ему в 3 или 5 раз больше чем сейчас ибо это же себестоимость, все едино за это башляет покупатель, но ...сами понимаете, что даже будучи монополистом - я этого бы не смог сделать без контроля печатного станка дензнаков. А так бы одной рукой печатал бабки, а другой бы платил зарплату и пусть бегут в лавку за товаром, но они ведь собаки, побегут и обменяют на баксы ил купят импорт и мы тут же врюханемся в инфляцию с девальвацией. Так, что рад бы в Рай, но "Циркон" еще не долетел
При чем тут жалко? Плати достойно своим работникам, не крохоборствуя. Они работают, твой бизнес продвигают. Да прибыль упала (опять же вопрос - настолько ли эффективно управление?), но средства на всякую показуху находятся, а работникам с выплатой з/п мухлюет. И какие баксы и импорт?))) Если и так з/п близка к ПМ. Они что баксы жевать будут?
Достойная оплата не является признаком эффективного управления.
При хороших процессах легче постоянно нанимать недорогих заменимых работников, чем зависеть от уникальных кадров.
При хороших процессах легче постоянно нанимать недорогих заменимых работников, чем зависеть от уникальных кадров.
При чем тут жалко? Плати достойно своим работникам, не крохоборствуя. Они работают, твой бизнес продвигают.ну покажите нам пример, расскажите сколько ВЫ своим наемникам платите, сами наверное на одной воде без сухарей, все сотрудникам-сотрудникам
Gleb_Otmazkin
activist
Прально! Ничего эти консерваторы не понимают. Именно благодаря тайно используемым девайсам в рабочее время в офисе, Интернет на 99% завален картинками #фотоноги.
Городской Кот
veteran
В моей фирме тоже есть тайна коммерческая)Ой, правда? И оформлена она надлежащим образом {п. 3}, по законодательству? Или как всегда, просто блабла?
А там где гостайна, с Вами даже и разговаривать не будут - телефон в шкафчик, тогда проходи.
Знаем мы таких, с "достоинством". Работники из них как правило никакие, зато права качать - это они могут!
Вообще что творится на собеседованиях - просто ужас...даже за 15 тысяч стоит очередь желающих работать...безработица кошмарная в городе!Скорее кошмар в головах у людей стоящих в очереди на работу за 15 т.р., нужно же себя хоть немного уважать, все таки не в Гондурасе живем. В наше время имея ПК и интернет дома работая по 30 минут в день можно 15 т.р. в месяц заработать не напрягаясь совсем.
Rumeal
Независимая экспертиза
Там дело не в самоуважении чаще, а в голове. Там есть вообще что?.. А то может и 15 много.
Thierry
guru
Поделитесь информацией, как заработать 15 т.р. работая дома по 30 минут в день.
управляя портфелем инвестиционным миллионов на 20-25
ТОП 5
1
3
4