Честно сказать мысль не уловил.
Таладна что?
То что любой успешный администратор не лелеет мысли поменять статус с наемного работника на хозяина бизнеса или речь идет о конкретном персонаже жизнеописание которого присутствует в данном топике?
Таладна что?
То что любой успешный администратор не лелеет мысли поменять статус с наемного работника на хозяина бизнеса или речь идет о конкретном персонаже жизнеописание которого присутствует в данном топике?
То что любой успешный администратор не лелеет мысли поменять статус с наемного работника на хозяина бизнесаДа лелеть то он может и лелеет. Но как до дела доходит обычно все леления заканчиваются.
Я не говорю про "открыть свою конторку и все продажи пустить через нее", потому что это не собственный бизнес, а просто воровство.
Главное, чтобы у администратора через какое-то время, особенно когда он обеспечивает сбытовую составляющую бизнеса, не возникало непреодолимого желания поменять пиджачок на футболку.Это лечится офертой партнерства за хорошее поведение. Ну и администратор, если он не полный имбецил прекрасно понимает, что предприниматель в водолазке несёт неизмеримо бОльшие риски и имеет головную боль чем он в своем костюмчике, а текущий доход может очень даже сравним если не брать возможно когда-нибудь слить бизнес и свалить на Канары.
что предприниматель в водолазке несёт неизмеримо бОльшие риски и имеет головную боль чем он в своем костюмчикеВот именно
rops
veteran
40 многовато, шеф настаивает, чтобы чуть-чуть, но младше меня были, а мне 35.Чем шеф мотивирует свою настойчивость? Что происходит такого, если кандидат вдруг возрастом превзошел? Опыт найма великовозрастных был?
fedot1
v.i.p.
40 многовато, шеф настаивает, чтобы чуть-чуть, но младше меня были, а мне 35.Вам и вашему шефу в голову не приходило, что 40 и 50 не за горами и с таким подходом и вас в самое ближайшее будущее могут попросить освободить рабочее место для более молодых и "успешных".
Сейчас читают
Перерегистрация авто
89288
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
276426
227
Космический дозор
41551
1000
до 50-ти по-любому нужно валить с галер, даже если не попросят, даже если будут валяться в ногах и нежно рыдать в штиблеты, нужно валить.
rops
veteran
40 многовато, шеф настаивает, чтобы чуть-чуть, но младше меня были, а мне 35.Даже если шеф не обязан объяснять, сравнивает то он с Вашими 35-ю летами, выходит работать с этим претендентом Вам? А как Вы тогда объясняете эту планку в 35 годков?
Показать спойлер
По мне так это очень большой комплекс у работодателя, что он ищет в первую очередь не по знаниям, умениям, навыкам специалиста, а по возрасту. Он что не обладает достаточным авторитетом в своей конторе?
Показать спойлер
Душевно согласен с данным тезисом.
Если творчески продолжить эту мысль, то её грамотно сформулировал один из персонажей достаточно известного фильма:
"— Вообще-то, это неправильно, что пенсию выдают в старости. По-настоящему, её нужно давать от 18 до 35 лет, когда и работать-то грех — надо заниматься только личной жизнью. А потом и на службу можно."
Только вот далеко не у всех получается к 50 годам накопить на небольшой островок в бассейне Карибской лужи, опять же детей надо в большую жизнь выводить, внуков в ясли устраивать, гуано для грядок с клубникой на дачу приобретать и прочие бытовые мелочи, делающие душу мятущейся и культивирующие стяжательские наклонности, требующие финансовых вливаний. В общем налицо разрыв шаблона возникает между потребностями и способностями их удовлетворить.
Если творчески продолжить эту мысль, то её грамотно сформулировал один из персонажей достаточно известного фильма:
"— Вообще-то, это неправильно, что пенсию выдают в старости. По-настоящему, её нужно давать от 18 до 35 лет, когда и работать-то грех — надо заниматься только личной жизнью. А потом и на службу можно."
Только вот далеко не у всех получается к 50 годам накопить на небольшой островок в бассейне Карибской лужи, опять же детей надо в большую жизнь выводить, внуков в ясли устраивать, гуано для грядок с клубникой на дачу приобретать и прочие бытовые мелочи, делающие душу мятущейся и культивирующие стяжательские наклонности, требующие финансовых вливаний. В общем налицо разрыв шаблона возникает между потребностями и способностями их удовлетворить.
Если не ставить цель свалить к 50-ти, то, понятно, найдется 100500 причин работать до морковкиного заговенья и это ещё ничего если хотя бы вовремя перешел из большого спорта на тренерскую работу, но многие и этого не делают. Внуки - это ваапче проблема детей, ещё не хватало внуков тащить на себе. Внуки пусть ждут наследство, аппетит нагуливают)) и дедов облизывают
Его не попросят, он партнер. А я высококвалифицированный специалист, поэтому мне фиолетово, уволят или нет. К тому же я планировала на пенсию к 40, буду умненьких детишек учить в свое удовольствие .
С нашей экологией, нервами и питанием можно до 45 снижать спокойно.
Да, до 40-ка это вроде как нагло будет)), а после 40-ка в любой день - как доктор прописал
Если не ставить цель свалить к 50-ти,Благородные цели ставят перед собой 100% вступающих во взрослую жизнь отроков и отроковиц, стать космонавтом там или к 50-и свалить в собственный домик в альпийской деревушке.
Фортуна далеко не всем благоволит, при этом работая до 60-и (как партия и правительство постановили) люди себя ущербными не ощущают.
Внуки пусть ждут наследство, аппетит нагуливают)) и дедов облизывают, т.е. детям наследство не светит
Его не попросят, он партнер.Фактор остаться при делах вообще ничтожный. Сегодня партнер, а завтра такой же наемный персонал как и большинство трудящихся в нашем царстве-государстве.
А я высококвалифицированный специалист, поэтому мне фиолетово, уволят или нет.Аргумент тоже весьма сомнительный, по моим наблюдениям в наше время проще всего устроится на работу как раз с квалификацией уровня - разнорабочий.
буду умненьких детишек учить в свое удовольствие .Да что-ж такое, у вас куда ни кинь везде дискриминация, на работу не старше 35 (кстати советую это говорить шепотом в узком кругу лиц, чтобы на судебный иск не нарваться), если детишек учить то обязательно умненьких (а остальным как быть), надеюсь хотя бы к расовой дискриминации ваша организация отношения не имеет, чукчам и эвенкам препятствия при устройстве на работу не чинятся.
Вас почитать, так складывается впечатление, что нужно тихо сидеть на уровне разнорабочих, не дай бог станешь владельцем чего нибудь, это вообще ужас ужас. И на работу принимать не тех кого хочешь, а других, навязанных извне. И обязательно ради своего удовольствия учить тупых, не желающих учиться детей. То есть мыши плакали, кололись, но кактус не отпускали. Я надеюсь, вы сами таких же ориентиров в жизни придерживаетесь?
Благородные цели ставят перед собой 100% вступающих во взрослую жизнь отроков и отроковиц, стать космонавтом там или к 50-и свалить в собственный домик в альпийской деревушке.улыбка Фортуны - это вишенка на торте, а поставить цель..... правильно поставить цель это 10%. остальные 90% - это быть готовым пахать без выходных и отпусков в режиме 17*7*52 от 25 лет до 40+. Результат будет, его просто не может не быть при таком раскладе.
Фортуна далеко не всем благоволит, при этом работая до 60-и (как партия и правительство постановили) люди себя ущербными не ощущают.
Я надеюсь, вы сами таких же ориентиров в жизни придерживаетесь?Я вообще простых принципов придерживаюсь, стараться жить по законам Божьим.
Видимо поэтому в своё время я принимал на работу людей, которым до пенсии оставалась пара лет и у которых по глазам было видно, что раз 100 им "эффективные" менеджеры в трудоустройстве отказали, неплохие работники из них, кстати сказать, получались, в рамках своих компетенций естественно.
Поэтому же, наверное, я студентов для прохождения полугодовой практики принимал, когда они никому нужны не были от слова совсем, не разделяя их на тупых и острозаточенных и при этом совершенно для меня на безвозмездной основе это мероприятие проходило. Зато сейчас их очень приятно бывает на хороших должностях видеть, особенно "тупых".
Опять же, mademoiselle, вы какие то чересчур причудливые логические выводы делаете, проще говоря в одну кучу мешаете сладкое и квадратное.
Если человеку в наше время проще устроится на работу на должность разнорабочего, как из этого следует,
что нужно тихо сидеть на уровне разнорабочих, не дай бог станешь владельцем чего-нибудьКстати, тут вот в соседней ветке за одного ну очень крупного специалиста ну очень прям нехилая дискуссия развернулась читать здесь!
Как коррелирует возраст соискателей, про который я говорил и
И на работу принимать не тех кого хочешь, а других, навязанных извне.Ну а за фразу, произнесенную вслух в стенах школы
буду умненьких детишек учить в свое удовольствие .вас моя супруга, зам. директора школы и преподаватель с педагогическим стажем более 30 лет просто из школы бы выперла на вольные хлеба. Опять же, как будущему преподавателю, в приличном обществе неопределённое местоимение чего нибудь принято через дефис писать, не волнуйтесь, в своей текстовке я уже вашу ошибку поправил.
Ну и на сладкое. Жалко мне вас порой бывает в минуты высокого просветления, это между первой и второй рюмашкой хорошего коньячка под Достоевского Ф.М. особенно под "Бесов". Выпестовалась этакая порода лавочников, термин взят из вашего же жаргона, которая когда высказывает свои мысли вслух даже не особо понимает, что принародно занимается рефлексивной сублимацией своих внутренних комплексов и страхов, рожденных работой в свих же лавках. Осознайте уже, что желание свалить из своей любимой лавки к 40 годам это не более чем решение сформированное на уровне подсознания, которое чутко прореагировало на реальность бытия и подсказало, что трудящуюся личность к 40 годам выжмут как лимон, потом поблагодарят за плодотворную работу, в лучшем случае выплатят три оклада, потом повернут к избушке спиной, чуть-чуть наклонят и отвесят увесистого пенделя на прощанье.
P.S. Я когда слушаю людей, которые говорят о будущем как о чем то вполне определенном всегда вспоминаю "А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск . . ." ну и далее по тексту.
Продемонстрирую свою точку зрения на весьма бородатом анекдоте.
При этом я в данном контексте не рассматриваю парадигму когда некие блага переходят из одного поколения в другое по законам престолонаследия.
Пожилой еврей всю жизнь молился Богу, вымаливая себе крупный выигрыш в лотерею. Каждый день он исправно возносил молитву с этой просьбой, пока наконец не достал этим Бога. В очередной раз тот явился таки к нему и взмолился:Так вот:
- Хаим Абрамович! Ну дайте же мне хоть один шанс! Купите хотя бы один лотерейный билет!
это быть готовым пахать без выходных и отпусков в режиме 17*7*52 от 25 лет до 40+.в моем понимании это купить лотерейный билет
Результат будет, его просто не может не быть при таком раскладе.Только вот картишки в колоде не человек тасует, а тот кто дает шанс.
При этом я в данном контексте не рассматриваю парадигму когда некие блага переходят из одного поколения в другое по законам престолонаследия.
Я с Вами совершенно не собираюсь спорить ибо как ответил Насреддин в похожей ситуации "и ты, жена, права" и давно всем известно, что если хочешь рассмешить Зевса - расскажи ему о своих планах, но "дорожную карту" своей жисти ваять всё жеж приходится. Ну и нужно быть адаптивным и корректировать стратагему в соответствии с изменениями от внешних и часто непреодолимых сил, но оставаясь нацеленным на главное. Т.е. продолжаем двигаться на Юг , но галсами, галсами)))
Сударыня, ничего скабрезного и неприличного, просто общение - это же прекрасно и познавательно.
Если чем-то обидел невзначай, великодушно простите
Если чем-то обидел невзначай, великодушно простите
Ну и нужно быть адаптивным и корректировать стратагему в соответствии с изменениями от внешних и часто непреодолимых силСовершенно верно, как говаривал незабвенный тов. Сталин: "Есть логика намерений, есть логика обстоятельств. Логика обстоятельств всегда сильнее"(С).
Я вообще простых принципов придерживаюсь, стараться жить по законам Божьим.Огромное уважение испытываю к людям, которые дают шанс другим и создают им нормальные условия труда, например работа из дома.
Видимо поэтому в своё время я принимал на работу людей, которым до пенсии оставалась пара лет и у которых по глазам было видно, что раз 100 им "эффективные" менеджеры в трудоустройстве отказали, неплохие работники из них, кстати сказать, получались, в рамках своих компетенций естественно.
Сегодня говорила с IT-архитектором. Мужик жутко умный, и приносящий компании хорошую прибыль, но он явно в аутичном спекторе и держится за свое место зубами. Так эти уроды не разрешают ему работать хотя бы 3 дня в неделю из дома, а ему по пробкам добираться до работы полтора часа.
Снять хату рядом с работой. а свою сдать. У "уродов" есть выбор, у него скорее всего меньше...
Плюсуюсь. Благодатное время в Нске закончилось. Посмотрела Москву - там работу за 200-300 тысяч в айти найти не проблема, можно и больше, но это, полагаю, сложнее. У нас 100 считаетеся большой зарпалтой даже для айтишников, причем такую зарплату еще и поискать надо - сходу не устроишься.
Tarz
v.i.p.
У меня сисадмин знакомый там уже лет 5 трудится, в трех местах успел поработать, причем не на топовых позициях, просто рабочая лошадка, у нас такие 40-45 стоят. Там з.п. за сотню переваливает.
Infinity_nsu
guru
О чем и речь. Зарплата в Москве раза в 3 больше, чем в Новосибирске на аналогичные позиции. Если что, я смотрела только по айти рынку, в других сферах картинка может отличаться, на абсолют не претендую. Вместе с тем, жизнь в Москве ненамного дороже, только за счет более дорогой аренды (в те же 3 раза разница), зато там выбор разных товаров лучше, путешествия оттуда намного дешевле и Европа под боком - можно рассмотреть Москву как транзитную остановку. Ехать сейчас в Новосибирск, думая, что тут рай для поиска работы, очень наивно.
Нормальные условия труда и работа из дома - это вещи не одного порядка
Infinity_nsu
guru
А вы так уверены, что его работу можно из дома делать без взаимодействия с коллегами, и "эти уроды" заставляют его приезжать на работу исключительно в целях ему подгадить?
lenchik_
activist
А вы так уверены, что его работу можно из дома делать без взаимодействия с коллегами, и "эти уроды" заставляют его приезжать на работу исключительно в целях ему подгадить?Это в основном напоминание о субординации.
Даже если работать удаленно более эффективно, стоит напомнить человеку, что по сути сейчас рынок работодателя и лучше просто помолчать и ни в коем случае не поднимать этот вопрос.
Детали я действительно не знаю, у меня просто был опыт работы с начальником, который находился в другом часовом поясе и работал удаленно.
Это было самое эффективное взаимодействие с сотрудниками.
Показать экран и обяснять задания и логику приложения подробно - это намного эффективнее, чем назначить митинг.
Master5
activist
А в "не резиновой" рай для поиска работы? Вы же просто смотрите вакансии и верите что у вас все получится.
Infinity_nsu
guru
Рай-не рай, а выбора гораздо больше и зарплаты гораздо выше. Не просто смотрю если что. А то, что получится, если таки соберусь ехать не верю, а знаю.
vdsx
activist
Эх, интересно, где в Москве платят 300 обычным программистам.... Я бы адресок записал даже.
Я думаю, разработчиком ехать в Новосибирск вполне перспективно. Конкуренции почти нет.
А вот эникеем. Ну кто его знает... Вдруг в Москве не лучше. Говорят в Москве есть люди, которые тоже по 30-50 получают.
И да, слабо представляю, как купить жильё в Москве. В Новосибирске это кажется куда легче.
Я думаю, разработчиком ехать в Новосибирск вполне перспективно. Конкуренции почти нет.
А вот эникеем. Ну кто его знает... Вдруг в Москве не лучше. Говорят в Москве есть люди, которые тоже по 30-50 получают.
И да, слабо представляю, как купить жильё в Москве. В Новосибирске это кажется куда легче.
Infinity_nsu
guru
Показать экран и обяснять задания и логику приложения подробно - это намного эффективнее, чем назначить митинг.Простите, но вы или заблуждаетесь, или намеренно пытаетесь убедить окружающих, что удаленная работа - это наиболее эффективно. На самом деле все несколько не так: в большинстве своем командная работа наиболее эффектина именно при нахождении команды в одном месте. Есть люди (достаточно редко встречающиеся), которые могут работать по удаленке не менее эффективно, чем при личном присутсвии, но тут вопрос еще и в том, насколько эффективно могут работать их коллеги в такой ситуации, если им необходимо плотно взаимодействовать с этим человеком. Еще встречаются всякие отклонения в социализации, при которых человек на удаленке работает эффективнее, но это тоже далеко не рядовой случай. По факту же работа с личным присутствием всех участников процесса будет более эффективна, нежели когда они все сидят по домам. Причин тут масса: во-первых, при личном присутствии часть вопросов решается голосом очень быстро, гораздо быстрее, чем все эти дозванивания по скайпу или переписки, когда решение вопроса на 10 секунд может затянуться на минуты. Во-вторых, работа из дома расхолаживает подавляющее большинство людей, их отвлекают домашние, начинает страдать дисциплина. Устойчивы к этому фактору лишь единицы. В-третьих, нельзя отметать такого фактора, как невербальное общение. Ряду людей очень сложно воспринимать собеседника, не видя его, и уж точно показать экран по скайпу не быстрее, чем на телеке на митинге, на митинге скорее больше поймут. Так что сдается мне, что вы просто не понимаете истинных причин, по которым "эти уроды" отказали вашему товарищу в удаленной работе. Вполне возможно, они лишь пекутся об эффективности рабочего процесса, а не ставят целью показать кому-то его место.
Infinity_nsu
guru
Эх, интересно, где в Москве платят 300 обычным программистам.... Я бы адресок записал даже. Если интересно - смотрите HH, там есть и более оплачиваемые
. В основном это филиалы иностаранных компаний, ну и за 300 требований нормально так в вакансии, не совсем рядовые программисты, и синьоры уже. Миддлу мне кажется в районе 200 можно найти.Я думаю, разработчиком ехать в Новосибирск вполне перспективно. Конкуренции почти нет.Ага, конкуренции почти нет, как и интересных вакансий
. В этом-то и проблема. Сама работаю на интересной вакансии, но сдается мне, что это почти потолок для Нска в моей области как по задачам, так и по зарплате. На данный момент все нравится, интересно и развитие есть, но вот альтернатив не вижу. Есть смысл сюда ехать толковым новичкам, шарпы и жава сейчас вполне востребованы, прокачаться тут и ехать дальше. Остальным имхо ловить тут особо нечего. Тем же эникеям платят копейки, а аренда жилья стоит недешево.И да, слабо представляю, как купить жильё в Москве.Таки зачем вам жилье в Москве? Имхо ее есть смысл рассматривать как транзитный пункт, либо как пункт зарабатывания денег, чтобы потом податься туде. где жизнь подешевле (да и потеплее), накрайняк - вернуться. Покупать там жилье не варик, это да.
vdsx
activist
Если интересно - смотрите HH, там есть и более оплачиваемыеДа вот посмотрел. По фильтру "разработчик" "300+" всего 70 вакансий. Вакансий до 200 много. Пока нет желания всё бросить и бежать :-)
Не, я знаю, что тут очень индивидуально всё. Кому-то везёт, а кому-то не так сильно...
Но сложилось впечатление, что в Москве на начальном и среднем уровне конкуренции больше. А в Новосибирске за несколько лет половину всех, кто занимается похожими технологиями узнаешь.
Остальным имхо ловить тут особо нечего. Тем же эникеям платят копейки, а аренда жилья стоит недешево.Да, наверное с узкими специализациями тут проблема. А вот аренда... Тут, как мне кажется, много старого жилого фонда в центре. Можно и за 15 умудриться снять. В Москве ниже 40 в пределах ТТК наверное нереально. Хотя может я и чертовски не прав.
Таки зачем вам жилье в Москве?Ну автор с семьёй же. Детей выучить хочет. А это типа стабильность, всё такое.
Infinity_nsu
guru
Да вот посмотрел. По фильтру "разработчик" "300+" всего 70 вакансий. Вакансий до 200 много. Пока нет желания всё бросить и бежать :-)Ну так-то да, я пока тоже не собираюсь, но тему для размышления подкинули. Вакансии меньше 250 вообще не вижу смысла рассматривать с учетом стоимости жилья в Москве.
Но сложилось впечатление, что в Москве на начальном и среднем уровне конкуренции больше.А вот не факт. Народу там больше, да, но и предложений больше, но я тут не берусь с уверенностью утверждать - не отслеживала этот сегмент.
В Москве ниже 40 в пределах ТТК наверное нереально. Хотя может я и чертовски не прав.Судя по бегому просмотру объявлений, что-то более или менее нормальное начинается тысяч с 50. Можно за 40 найти не шибко шикарные, но приемлимые варианты, но там или мебель "назад в 90-е", или от метро далековато.
Ну автор с семьёй же. Детей выучить хочет. А это типа стабильность, всё такое.Ну не знаю, имхо это пережитки советского прошлого. Ну да, своя квартира всяко удобнее, но чет мне кажется. что покупка квартиры в Москве в наше время плохое аложение средств. Хотя может я и не права, и нас ждет девальвация с инфляцией, во время которых выплаты по ипотеке превратятся в смешные деньги. Но судя по финансовым новостям, стоимость жилья в Москве все еще не достигла дна. Опять же - сильно глубоко в тему не влезала, могу ошибаться.
Говорят в Москве есть люди, которые тоже по 30-50 получают.Конечно есть, например водители в конторах на авто работодателя, у них з.п. 50-60.
vdsx
activist
Ну не знаю, имхо это пережитки советского прошлого. Ну да, своя квартира всяко удобнее, но чет мне кажется. что покупка квартиры в Москве в наше время плохое аложение средств.Просто есть у меня подозрение, что воспитывать детей всю жизнь в съемных квартирах - удовольствия мало. Да и им же школы и садики нужны, а потом еще вуз оплачивать.
Infinity_nsu
guru
Для школ и садиков вроде как временной прописки достаточно. А насчет вуза - вроде бюджет еще жив, не?
ВечноБегущий
experienced
Два собеседования на грузчика?А что вас удивляет? А если он потом зарплату требовать начнет и на стандартное "цыц!" не испугается? Неее, им такое счастье нафиг не нужно. Уж лучше хырам переплатить...Остановите землю, я сойду.
rops
veteran
Отстали от жизни. Груз тоже бывает разный. Есть особо ценный, есть менее ценный. Собственнику не безразлично, кто фуру с техникой будет разгружать. Убытки ему не нужны в особо крупных размерах.
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Но зачем для этого 2 собеседования?
elvalia
old hamster
первичный отсев хыром и второе собеседование с начальником отдела. все по-взрослому.
Infinity_nsu
guru
На должность грузчика собеседований столько же, сколько на должность синьор-разработчика. Это все, что вам надо знать о рынке труда в Новосибирске 
. Забавно, что некоторые умудряются находить этот маразм оправданным 
. Забавно, что некоторые умудряются находить этот маразм оправданным
SliderMKV
experienced
А в чем маразм-то? Окончательное решение, брать или не брать грузчика принимает, предположим, начальник склада. а он, по логике, человек достаточно занятой. Откликов на вакансию грузчика приходит более десятка в день. в чем недостаток того, что отдел персонала какой-то предварительный фильтр проведети отберет ему 2-3-5 человека, из которых он выберет одного?
Или как надо? Начальнику самому всех собеседовать, или работать с тем, кого ему hr выбрал?
Или как надо? Начальнику самому всех собеседовать, или работать с тем, кого ему hr выбрал?
Эйчар фильтрует, непосредственный начальник выбирает, а принимает решение бигбосс. Не знаю как в случае грузчиков, на серьезном складе грузчики в штате это скорее оператор разнообразной машинерии, но начальник должен собеседовать...но только если умеет и работает по корпоративному стандарту, с отчетом в досье, а если из головы и несет пургу типа "продайте мне эту ручку", то лучше и не надо.
Иная
veteran
Для школ и садиков вроде как временной прописки достаточно. А насчет вуза - вроде бюджет еще жив, не?Дык, мы же в России живем, не всем бюджет по карману
Лично знаю ребят, которые по балам проходили на бюджет, но из-за того, что бюджетных мест мало, а с проходным балом абитуриентов намного больше, там уже ВУЗ выбирал бюджетников по принципу наград/заслуг (как им сказали), и вот удивительно когда например парень победитель разных всяких олимпиад, профильных по специальности, не попадает на бюджет, а вот девушка с меньшим количеством балов, не участвовавшая ни в одной олимпиаде, не спортсменка, не инвалид, не сирота, не с малообеспеченной семьи в результате попадает на бюджет, тут уже руки реально опускаются у того, кто не умеет на лапу давать и не имеет средств, чтобы подать на эту лапу
ТОП 5
2
3
4