ulchik
про психушку и кладбище - вопросы второстепенные. Обманутые дольщики о такой ерунде не беспокоятся. Кому жить негде - такие вопросы - херня. Три года назад когда покупал жилье рассматривал вариант "свой дом". Увидев Онисимова и решил воздержаться. Показался плутоватым
P.S. девушка просто понравилась. О крутизне не в курсе
Буратино
Вообще то 5 лет назад мы надеялись на лучшее и обманутыми себя на тот момент не считали... а зря.
Если вы не дольщик и не пайщик прошу вас вообще воздержаться от комментов .

И все же он Анисимов.
ulchik
расскажите подробнее о вашей стройке, стоит ли вкладывается?
Бонч Бруевич
Вкладывайтесь! Нам как раз с неуравновешенной психикой не хватало! :ха-ха!:

Пы.Сы. Хорошее вложение на много лет!
ulchik
как я понял из ваших слов, стройка у вас проблемная
Бонч Бруевич
последние страницы топа почитайте и всё поймете..
а еще первую страницу - там вы поймете, когда началось строительство.. :зло: и в чем суть...
Бонч Бруевич
У нас нет стройки, у нас одна ПРОБЛЕМА. :зло:
Senoval
прочитал первую страницу - похоже пуководители вашей стройки - мошенники. Нке стоит в нее вкладываться
ulchik
А что там знать то. Они давно корефаны с Нефедовым, до этого чипсы выпускали. Потом кооператив замутили (накопительная программа), но тогда они занимались вторичкой. Между собой и выдвинули Анисимова. Потом решили строительством заняться.
Странно , а почему же им доверили банки с импотекой , например спер банк. Что же шайка такая хитров..я. Это сейчас с кредитом работает почти каждая стройка , а в 2006 две всего были акредитованы, одна из них печально известная ...
Утюг
Ну доверили же Нефедову УКС.
ulchik
У меня в догоВОРЕ он обычным , или там в чеке какомто скромно значится БУГАЛТЕРОМ... Не про какой укс ни слова , по крайней мере на тот момент :eek:
А понял, у них все покупается и продается по национальному признаку, благодарю обьяснили
Gorunuch
http://www.newstula.ru/news/view/26909
Ай яй яй клоунада по всей Руси, даже абвиатуры похожи, Не там снимали "Иронию судьбы или с легким паром" :а\?:
Утюг
Своих героев нужно знать в лицо.
ulchik
У нас на "стройплощадке" новая вывеска!!! Особенно заинтересовало: это дата начала стройки и где мы то там - "Свой дом"???
ovcharenko_yp
У нас на "стройплощадке" новая вывеска!!! Особенно заинтересовало: это дата начала стройки и где мы то там - "Свой дом"???
фото есть?
по идее в сентябре - начало работ после межевания, кстати что-то ИГ молчит о механизме доплат
Gorunuch
А Вы на мое сообщение не хотите ответить????:хехе:
sasha71
А Вы на мое сообщение не хотите ответить????:хехе:
вы про это?

Инфа про собрание наверное была только у вас......
Сам Анисимов С В новость о собрании опубликовал перед пикетом. За часа 3 наверное....А после пикета сразу собрание отменили :хехе:
Я за конструктивный диалог!:yes.gif: Готов встречатся и разговаривать. Может и Вы примете участие????
Если вам стройка не безразлична.....:хехе: Где? Когда???????
Только без "воды". Все конкретно!
не против, НО конструктивный диалог между нами с вами (двумя) ни к чему не приведет, где ИГ? как она общается с Нефедовым и Анисимовым? давайте встречаться и общатся но с целью, мы с Вами можем договориться о чем угодно но цена этому грош.

предлагаю высказаться ИГ по поводу диалога с УКСом и Ко, если его нет то давайте выйдем с предложением о создании координационного органа (Рабочая группа как хотите) для координации действий пайщиков и тех кто с другой стороны, но состав от пайщиков должен быть такой чтобы сдеражать митинги и пикеты именно диалогом, выработаем регламент работы - раз в месяц, неделю, квартал и все.

Думаю что УКСу и Ко лучше такой вариант чем плакаты под окнами НСО :спок: а у пайщиков будет источник информации которого нет сейчас, так как отсутвствие информации (вакуум) как раз и влечет пикеты и т.д.

Все сказанное не более чем мнение, я не хочу его навязывать, но это по крайней мере - диалог, а не плаката, критика и тухлые яйца. :спок:
ovcharenko_yp
ай какая красота :flowers:только срок долгий до сдачи но лучше что то чем ни его :agree:
197626
ай какая красота :flowers:только срок долгий до сдачи но лучше что то чем ни его :agree:
+500 лучше поздно чем никогда, но все же про координацию пока молчим?
Gorunuch
почему молчим? С чего начнем? Я в курсе дел ИГ. Жена член ИГ. Но в дек отпуске....плюс на форуме есть нормальные люди....
Раз собрания нет,то Вам как юристу и карты в руки..... :agree:
sasha71
Уважаемый Sasha71.
Неужели вы не поняли что Gorunuch ничего вам не ответит путевого. так как словоблуд профессиональный . Он же чиновник! Да, да народ! Вы не знали?! А к чему вы думаете эти душеспасительные речи,про компромисc,про понимание сложности ситуации,про необходимость войти в положение Нефедова и Ко?!
Да потомучто сознание Gorunuch(а) деформировано сужбой в Мэрии. и ничем он по сути не отличается от вышеупомянутых товарищей. А потому призывает и успокаевает....Ничего не напоминает???????
все чиновники так себя ведут.....А судя по тому что он занимается самореализацией на форуме в рабочее время,мы зря платим налоги на содержание м униципальных служащих...Так что упокойтесь Sasha71 и ждите пока построят дом.....или не построят...
И внимание вопрос: а не устами ли Gorunuch(а) глаголет нефедов и Ко. Gorunuch конечно пайщик,вложивший деньги,а ,значит,друг,но "он раб лампы". Так что делайте выводы Sasha71 и остальные.....
Gorunuch
К вопросу о диалоге членов ИГ и Анисимова-они мило общаются на каждом пикете и собрании, а на последнем митинге смеялись так, что выступающих иногда заглушали, так что диалог есть, я думаю.... Если у ИГ такое приподнятое настроение, только значит все хорошо... поглядим чем это для нас закончится... :dnknow:
ovcharenko_yp
А я понимаю почему Анисимов, он же Нефедов и Ко, отменили собрание. Зачем организовывать встречу с недовольными пайщиками (договариваться с помещением, ехать на другой конец города и т.д.), если с ними можно мирно поговорить на пикете, обсудить все проблемы, выпустить пар их негодования. При этом можно быть абсолютно спокойным, что ничего нелицеприятного с тобой не произойдет, с тобой мирно (пусть и с некоторыми претензиями) побеседуют под присмотром стражей порядка и ты, выполнив свой профессиональный долг (напрямую пообщавшись с недовольной общественностью), можешь спокойно продолжать свою работу.
Таким образом, пикет протеста превращается в обычное собрание, и проводить дополнительное собрание нет необходимости.
zhurnalist
Я считаю, что пикет не должен превращаться в обычное собрание - встречу с чиновниками. Пикет – это форма протеста. Активная форма. При его проведении необходимо исключить милый диалог с чиновниками. Лучше во время пикета вообще с ними не общаться, а забрасывать их тухлыми яйцами, все это снимать на видео и позже выложить в Интернет на YouTube. Чтобы вес мир посмотрел на этих горе-чиновников и на то, как их “любит” народ :зло:.

Думаю, только в этом случае у чиновников появится интерес к проведению нормальных собраний с нормальным диалогом и поиском компромиссных решений.

Кстати, Нефедов и Ко сами спровоцировали этот пикет, не проведя обещанное в конце июля собрание. :death:
DobrinyNikitich
большего абсурда не слышал, но порадовали своими выводами честно, особенно про лампу на 5 баллов :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

почему предлагаю такое решение в форме диалога, да потому что толку от пикетов и других активных форм не вижу в принципе, и вот почему:
пикеты были нужны вначале диалога - чтобы обратили внимание, они этого достигли

теперь отношения выходя на другой уровень, и спокойные диалоги на пикетах тому подтверждение, нужен конструктивный диалог не больше не меньше, не важно ИГ или еще кем-то но конструктивный, а не власть толпы, застройщики и в т.ч. Нефедов и Ко думаю охотнее будут разговаривать с вменяемыми, адекватными представителями чем с толпой, это лампа логики подсказывает

и это логично, к тому же пока ничего другого кроме митингов я не видел
З.Ы. так вы троль форумный или таким образом участвуете в диалоге и к тому же с чего вы отнесли меня к лампе и т.д. поделитесь ходом мыслей если лампа не мешает :улыб:
Gorunuch
А вам не надоели "диалоги"??? Нам три года врали, говоря что все нормально, все строится-несите деньги!!! А потом два года застоя и диалог, диалог, диалог.... и так до пенсии... еще раз повторю, им торопиться некуда, а вам? о чем говорить то с ними, я хочу, допустим, вернуть деньги свои, мне нефедов сказал когда он мне их отдаст? нет не сказал!!! он не знает, зато знает что себестоимость 40 т.р.кв.м., как он писал, о чем говорить если ничего не предложено?? пусть купит у меня по 25 т.р. за кв.м., 15 т.р. наварится, он же уверен в успехе стройки!! почему нет таких предложений??? да потому, что все что происходит-это спектакль, для того чтобы мы молчали как быдла, и не подрывали их "честную репутацию"!!! я думаю, что когда начнется строительство пойдут продажи, только тогда люди станут "вменяемы"!!!
ovcharenko_yp
А вам не надоели "диалоги"???
пока три года были монологи наши в их адрес, точнее не понятно кому, если вспомнить пинг-понг со стройкой и подрядчиком, теперь лица есть они известны и с ними нужно строить диалог

о чем говорить то с ними, я хочу, допустим, вернуть деньги свои, мне нефедов сказал когда он мне их отдаст? нет не сказал!!!
хм, а вы спрашивали? я нет, а знаете почему почему потому что пока не прошло обследование, межевание и разделенение на очереди и заключение договора долевого участия, а не паенакопления никто ответ не даст, а вас как и меня пай, с ним можно пойти куда подальше он слабо защищен законом, а вот договор долевого участия - защищен и позволяет переуступить долю, а вот пай проблемно

да потому, что все что происходит-это спектакль, для того чтобы мы молчали как быдла, и не подрывали их "честную репутацию"!!! я думаю, что когда начнется строительство пойдут продажи, только тогда люди станут "вменяемы"!!!
епрст все мы играем спектали если так выражатся, только каждый свой, почему я против пикетов - потому что они негативно влияют на стройку в тех условиях когда она начинается, вон хоть щит обновили :улыб:я как и вы жду когда стройка оживет и дотянет до 40 тыр чтобы продать свою хотя бы за 25 тыр за метр и вложиться в построенное жилье

я все эти годы исправно выплачивал пай, да может быть не правильно учитывая что стройка стояла, но у меня есть договор, свои обязательства я выполнил, и думаю что при начале стройки будет полное моральное право продать всю долю (не пай) и все, но вот для этого нужно чтобы стройка пошла и пошла нормально без митингов, а с нормальным пиаром и раскруткой, хотя это будет сложно но вот для этого и нужен диалог, можете писать что "енто лампа навеяла" или еще что

ИМХО это хоть какой-то способ выйти из ситуации, хотя для кого-то этот способ - пикеты, митинги и т.д. - ждите когда приедет ВВП погрозит кулаком и скажет все раздать уплаченные деньги??? или Нефедов выйдет и скажет - да я был не прав, извините??? :шок: нет тогда зачем митинги??? просто объясните их цель сейчас когда внимание и застройщик есть
Gorunuch
Ха! Уморил! Отличительная черта чиновников - держать весь остальной народ за дебилов. Вы профиль то свой посмотрите - Егор ((ФИО писать не буду, все и так поймут) Не я чай это придумал. Вы сами голубчик о себе все написали. Да ладно, будет уже все о вас и о вас. Просто люди, анализируя информацию должны понимать от кого они ее получают и делать соответствующие выводы. Вот.
Теперь по делу: КАКИЕ ДОПЛАТЫ?! О ЧЕМ ВЫ? Единственной гарантией того, что дом достроят (хотя бы к 14-му году) будет то, что Заельцовская или Нефедов и Ко вложат свои деньги (путь не свои, а какие нить заемные). О том нужны ли доплаты нужно договориться сейчас (кстати, большой вопрос нужны ли ). Но даже если нужны, то размер надо оговорить сейчас, а вносить их на этапе ввода в эксплуатацию. Глупо щас денюжку нести и в этом я согласен со многими, кто высказался о том же до меня. Что касается пикетов, то видимо никто с нами и вами, кстати, без ниих разговаривать не будет. А сейчас не захотели разговаривать, потому что сказать как всегда нечего. И если ИГ призывает к пикетам, значит им это необходимо в качестве аргумента. Не надо забывать что это люди, которые ДОБРОВОЛЬНО и БЕЗВОЗМЕЗДНО отстаивают наши с вами интересы. Причем как могут. Может и не всегда удачно (извини ИГ)
По поводу того, что они ржут с Анисимовым. Не знаю, не видел. А что им трусы на себе рвать? Мож у людей настроение было хорошее. Все же люди... даже на войне
Gorunuch
"теперь лица есть они известны и с ними нужно строить диалог" :ха-ха!:
:ха-ха!: :ха-ха!: А они изменились эти "лица"??? ну рассмешили!!! Пять лет назад были те же самые "лица" и что??? вы уже мебель расставили в своей квартире на тульской??? :ха-ха!:
по поводу идти куда по-дальше с договорами паенакопления-и пошли были уже, да вот митинги им не дают послать нас по-дальше... межевание, разделение.... интересно, а до этого то дом как строился, наугад?? :улыб:просто время тянут как всегда..
Предлагал ли я нефедову купить мою квартиру??? КОНЕЧНО!!! я целое письмо ему писал, когда он просил задавать ему вопросы ЛИЧНО без САРАФАННОГО радио!!! вы думаете он ответил?? конечно нет!!! потому что не нужен им диалог с нами! просто благодаря митингам на них оказывается давление сверху и они ВЫНУЖДЕНЫ с нами говорить... Gorunuch если ваша цель сбить людей с толку и отвести в очередной раз в сторону, то видимо не получится, народ этим "лицам" уже НЕ ВЕРИТ!!! дело надо, а не диалог...
P.S. мое предложение в силе 25 т.р. за кв.м. хороший третий этаж, вторая секция, студия 32 кв.м. скажете дорого, отвечу НЕТ!! это компенсация за пять лет скитаний!!! Жду предложений, уступлю хоть завтра!!!:улыб:
DobrinyNikitich
в ответ на:
По поводу того, что они ржут с Анисимовым. Не знаю, не видел.
не РЖУТ, а смеются я писал, чтож так сразу с ног на голову, вдруг кого обидим...:улыб:если общение с анисимовым приведет в светлое будушее, я всеми руками за!!!! :respect:
DobrinyNikitich
в общем, без комменатриев наш диалог с вами зашел в тупик и продолжать его без какого дибо конструктива смысла не вижу, если будет что готов обсудить как пайщик с пайщиком :agree:

все что высказывал выше - мое личное мнение, каждый решает сам, раз Вы договор заключили, то дееспособность и правоспособность полная, значит принимать решения можете сами, как и нести за них ответственность
Gorunuch
в ответ на:
в общем, без комменатриев наш диалог с вами зашел в тупик и продолжать его без какого дибо конструктива смысла не вижу, если будет что готов обсудить как пайщик с пайщиком
ну это естественно!!! Все что пишу я- это голые факты, ничего не придуманно, как то что я писал нефедову и не было ответа... а все что говорите Вы это абстракция, которая если в сентябре месяце подтвердится и нефедов начнет не только говорить, но и делать (вернет деньги или заключит новые ДДУ), я лично на форуме принесу свои извинения, а пока дальше болтовни у них дела не заходят... к сожалению это тоже факт...
Gorunuch
Поддерживаю ovcharenko_yp в его ответе Gorunuch.
И вообще не понятно как можно строить диалог и договариваться с людьми, которые вам постоянно врут и не выполняют свои обещания. Вот только несколько последних примеров. Нефедов говорил, что собрания будут проводиться каждый месяц – ЭТО НЕ ПРОИЗОШЛО. На общем собрании в конце июня Нефедов сказал, что для обследования состояния первой очереди строительства потребуется 2 месяца и после этого (в сентябре) начнется его строительство – ЭТО ТОЖЕ НЕ ПРОИЗОШЛО. Только сейчас, когда прошли эти 2 месяца, мы узнаем, что обследование только начинается и продлится до конца октября. Опять обман. На том же собрании в конце июля Нефедов сказал, что ДДУ планируют заключить с нами в конце сентября – начале октября. Стоит ли писать, что ЭТОГО ТОЖЕ НЕ ПРОИЗОЙДЕТ. Или кто-нибудь хочет со мной заключить пари на это? Готов поставить 10 к одному. Gorunuch хотите выиграть у меня?

Интересно, Gorunuch, сколько еще раз вас должны обмануть Нефедов и Ко, чтобы вы наконец перестали им верить? Или вы и вправду их человек?
zhurnalist
:хехе::D:хехе:
Диалог???? У нас разговор с вами как с радио.....
Тебе говорят,а радио тебя не слышит. В одну сторону...:хммм:
Я напомню,вам писал - Я за конструктивный диалог! Готов встречаться и разговаривать. Может и Вы примете участие????
Если вам стройка не безразлична..... : Где? Когда???????
Только без "воды". Все конкретно!
И что???? Что Вы пишите - мое личное мнение, каждый решает сам, раз Вы договор заключили, то дееспособность и правоспособность полная, значит принимать решения можете сами, как и нести за них ответственность.
Где то я это уже слышал....:хехе: корпоративная солидарность.......
sasha71
здравствуйте , такое ощущение что пока Заельц. дом на Киевской не достроит Ваш не начнет поскольку людей не хватит на все стройки которая она ведет.
197626
Дорогой, 197626, есть опасение, что даже закончив дом на Киевской в сентябре с.г., Заельцовская не начнет строительство первой очереди Тульской, т.к. ей это не выгодно, а приступит сразу ко второй и другим очередям строительства на Тульской, что мы сейчас и наблюдаем по ее действию на нашей стройплощадке.

А за вас я рад. :хехе:Уверен, что ваш дом на Киевской достроят, т.к. Заельцовская вполне надежная компания.
zhurnalist
да незнал что все так запутано первая вторая очередь надеюсь всем построят :agree:
197626
У некоторых наших пайщиков уже нет надежды :(, т.к. длится это с 2005 г. Ситуация осложняется еще тем, что нас подталкивают к дополнительным платежам сверх того, что было выплачено по старым договорам.
Насколько я знаю, вы тоже подписывали доп. Соглашения с Ельцовской в связи с переносом сроков строительства на Киевской. Скажите, в нем были предусмотрены дополнительные платы за строительство?
sasha71
И что???? Что Вы пишите - мое личное мнение, каждый решает сам, раз Вы договор заключили, то дееспособность и правоспособность полная, значит принимать решения можете сами, как и нести за них ответственность.
это был ответ DobrinyNikitich
как и вот это
в общем, без комменатриев наш диалог с вами зашел в тупик и продолжать его без какого дибо конструктива смысла не вижу, если будет что готов обсудить как пайщик с пайщиком
то о чем говорил я, так это снова поверить Нефедову, так как пока для МЕНЯ другого выхода нет, митинговать и пикетировать я не буду из прнципа, судиться - смысл, зачем мне решение которое не исполнить - единственный вариант ждать начала стройки и мне все равно будет это сентябрь или октябрь, потому что это будет и это лучше чем 5 лет простоя, и съемной квартиры

вот такие вот факты получаются, как и то что если начнется пусть стройка 2-3 очереди, разобраться с первой будет намного проще хотя бы просто продав их, вот на это я надеюсь больше всего

2zhurnalist
Или кто-нибудь хочет со мной заключить пари на это? Готов поставить 10 к одному. Gorunuch хотите выиграть у меня?
я думаю ты сам бы хотел чтобы я выиграл пари :злорадство:
Gorunuch
Gorunuch, я так и не понял ты готов участвовать в пари или нет?

Ставлю 10 т.р. против твоей 1 т.р. Или 10 т.р. для чиновника - не деньги?
Готов поднять ставку. Ну что, рискнешь? :спок:
Gorunuch
то о чем говорил я, так это снова поверить Нефедову, так как пока для МЕНЯ другого выхода нет, митинговать и пикетировать я не буду из прнципа, судиться - смысл, зачем мне решение которое не исполнить - единственный вариант ждать начала стройки и мне все равно будет это сентябрь или октябрь, потому что это будет и это лучше чем 5 лет простоя, и съемной квартиры
ну-ну
я так понимаю, слова людей, работающих в строительной отрасли о том, что стройка не перенесет еще одну зиму в таком состоянии как сейчас, до Вас видимо не дошли
и строить собственно может быть уже и нечего
кому и что будете продавать тогда?
mdg
2zhurnalist нет, мог бы повлиять на ситуацию, спорил бы, а так нет, но если бы ты проиграл я думаю выиграли бы все :миг:
ну-ну
я так понимаю, слова людей, работающих в строительной отрасли о том, что стройка не перенесет еще одну зиму в таком состоянии как сейчас, до Вас видимо не дошли
и строить собственно может быть уже и нечего
кому и что будете продавать тогда?
а доказательства на обозрение можно, просто интересно как Строители - "люди работающие в строительной отрасли", не видя данных обследования могут такое говорить или они простите "лечат по фотографии"? насколько я знаю не один специалист не видя материалов (документов, строений, пациента и т.д.) диагноз - решение не выставит

извините если жестко, но просто честно давайте факты или не будем лить воду слухов и доводов :улыб:
З.Ы. я никого не защищаю, просто давайте руководствоваться фактами :1:
Gorunuch
:хехе:я думал этот ответ DobrinyNikiih , ваша твердая позиция. А мне оказывается ответите другое....
Уважаемый Егор! Сколько я не пытался настроить с вами диалог,но вы все уходите в сторону или делаете вид что не замечаете моих вопросов....
Gorunuch
Ага! Опять насмешил! Никто с вами в диалог не вступал, если вы забыли.. А потому тупик не мой удел. Комментарии ваши действительно не нужны, ну чиновник и чиновник, чего стесняться....
Только хватит уже самолюбованием заниматься на публике. Весь ваш конструктив-позитив и диалог-монолог надоел уже. И позиция ваша ясна абсолютно: " РАССЛАБТЕСЬ И ПОЛУЧАЙТЕ УДОВОЛЬСТВИЕ!!! Зачем активные формы протеста??? Зачем пикеты? Зачем письма-жалобы-ябеды??? Придите к Нефедову и Ко, поклонитесь , да спросите: Ну что мил человек достроишь или нет? а может тебе еще на машинку скинуться? дык мы щас метнемся, заработаем побырому и ДОПЛАТУ внесем, а потом еще спасибо скажем, что ПОПЫТКУ сделал помочь нам сирым!"
Вы себя слышите-видете-читаете со стороны? Хватит людям мозг зас...ть. Согласен с журналистом:только активные формы протеста заставят власть решить эту проблему под названием Тульская.
DobrinyNikitich
Вроде как говорят, что сегодня будут собираться возле Кировской администрации в 18-00, никто не слышал?
ovcharenko_yp
ННП. Люди, так все таки будет сегодня action какой-нить? Кто в курсе?
Gorunuch
Ответ Gorunuchу.

>> но если бы ты проиграл я думаю выиграли бы все.

Я готов проиграть эти деньги в споре с тобой, чтобы выиграли все. Не вопрос.
Вопрос в другом. Готов ли ты не на словах, а на деле подтвердит свою веру Нефедову. Ту веру, которую ты нам здесь уже так долго проповедуешь. Или вера все же слаба, что даже при таком выгодном для тебя споре ты пошел в отказ?

Последний раз даю тебе шанс выиграть “верные для тебя” деньги. Ставлю 50 т.р. против твоих 5 т.р. Если, как обещал Нефедов, с нами в конце сентября – начале октября начнут заключать ДДУ, я выплачу тебе свой проигрыш. Я серьезно. Участники форума будут свидетелями. Ну что согласен? :злорадство:

Давай решайся. :yes.gif:
Подумай о том, что все это может прочитать Нефедов и Ко, и твоя карьера может пошатнуться из-за твоей нерешительности и неспособности подтвердить свою преданность им. :хммм:
BAlex
Да, намечается собрание возле/в Кировской администрации в 18-00. Но какие темы там будут подниматься точно не зная.

Надо сходить посмотреть.
zhurnalist
Ответ Gorunuchу.
Давай решайся. :yes.gif:
Подумай о том, что все это может прочитать Нефедов и Ко, и твоя карьера может пошатнуться из-за твоей нерешительности и неспособности подтвердить свою преданность им. :хммм:
:biggrin: улыбнуло, на тебя подействовала вся вышеизлитая мантра про засланного чиновниками казачка, поздравляю :agree:
и еще раз - если моя позиция не совпадает с чьей либо на форуме, то это не значит что я не прав, в себе покапайтесь :yes.gif:
и предупреждаю о том что на личности переходить не стоит, все же это Форум и определенные правила и нормы приличия соблюдать стоит, если есть претензии то давай в личку