МЖСК "У Озера" (Альт-К) (часть 11)
108373
939
Klamm
Не удержалась, чтобы не написать. Интересно получается. Максим, было бы не плохо услышать, что сделано вашим правлением с ноября того года. Конкретно по достройке. А то получается, что Боброва заложали, наобещали с три короба, что будете строить, а ничего в итоге за 9 месяцев и не сделали. Как-то непорядочно получается.
Иришка_
зато бобер во всю начал строить:)) его подстегнули )
Иришка_
Присоединяюсь к вашим вопросам в адрес Правления и Безбородова.
P.S. На всякий случай - ник Klamm не имеет никакого отношения к нику without_b. А то Леонид выдумывает неизвестно что и пытается ввести в заблуждение.
Нидал
зато бобер во всю начал строить:)) его подстегнули )


Мне кажется, что вы не совсем разобрались в ситуации. Строит не "бобер", как вы выразились, а конкретные люди из ТСЖ. И это при том, что ни правление М.Безбородова и Л.Журавель, ни генподрядчик Ращупкин, ни застройщик Сысоева за 9 месяцев вообще ничего не сделали по достройке. И с этим не поспоришь, так как они реально по достройке ничего не сделали. Даже видимости не создали! :хммм:Если бы не ТСЖ-исты то весь летний строительный сезон прошел бы без строительных работ. Разве это дело?

Но больше всего меня удивляет и возмущает навязчивая идея, которые выссказывают некоторые участники форума про то, что работы надо де "остановить" и ждать пока строить начнет Ращупкин. Это как так?! И сами не строят и другим хотят помешать? :зло: Если ТСЖ-истам удалось работы возобновить, то их надо поддерживать, а не останавливать!
Klamm
Присоединяюсь к вашим вопросам в адрес Правления и Безбородова.
P.S. На всякий случай - ник Klamm не имеет никакого отношения к нику without_b. А то Леонид выдумывает неизвестно что и пытается ввести в заблуждение.


Ой! Извините, Кламм. Это я не вам. В смысле, не имела в виду, что вы это Максим Безбородов. Просто не совсем разобралась в управлении сообщениями на форуме, как и на что жать:смущ:
Я задала свой вопрос Безбородову по одной простой причине. Уже пол года или больше слушаем рассказы, что вот-вот они начнут строительство, а потом оправдание, кто или что им в этом помешал(и). Честно говоря уже поднадоели эти оправдания. Вспоминается анекдот про плохого танцора, которому хорошо танцевать мешают ноги. Голосовали против Боброва, потому что нам обещали, что после его ухода стройка попрет буром. И что? Убрали. И стало только хуже. Раньше хоть медленно, но строили. А теперь хорошие новости по стройке только от оппонентов Безбородова. Получается, что на что боролись на то и напоролись. :dnknow:
Иришка_
Отнюдь раньше вообще не строили)) < п.7 >
Нидал
Отнюдь раньше вообще не строили)) сейчас Бобры строят, скорее для виду показать какие молодцы... спектакль скоро кончится


По вашему канализация, фасады и 10 дом это "спектакль"? Побольше бы таких "спектаклей", глядишь бы уже бы все и достроили. Что, кстати, стоит вашим соратникам- Безбородову и Ращупкину устроить такой "спектакль"? Сделали ли бы хотя бы один подьезд "Зарницы" или хотя бы котельную бы сдали! Вот тогда мы бы вам поаплодировали. А пока так и будете бездействовать и разговоры разговаривать ничего кроме свиста от зрителей не услышите.
Иришка_
Да с самого начала было понятно, что безбородый гонит откровенное фуфло. Кто им мешал строить летом? Что Ращупкину, что этой Журавель? Заходи работай. Ничего ведь так и не смастерили. А теперь в сторонку, типа не при делах. Типо отопление их не касается. Если мужики Серегины работали то видно что работали. А эти даже предьявить ничего не могут. Надо их вызвать и спросить четко почему год лажу гнали.
Вован.
Да с самого начала было понятно, что безбородый гонит откровенное фуфло. Кто им мешал строить летом? Что Ращупкину, что этой Журавель? Заходи работай. Ничего ведь так и не смастерили. А теперь в сторонку, типа не при делах. Типо отопление их не касается. Если мужики Серегины работали то видно что работали. А эти даже предьявить ничего не могут. Надо их вызвать и спросить четко почему год лажу гнали.
:respect:! только что с них спросить-то? почти год понты проколотили, ПОЛУЧАЯ ЗАРПЛАТУ! а сейчас скажут нам не дали или помешали.....
Иришка_
В субботу , 3 сентября , на площадке комплеса будет проведено собрание по 10 дому. Явка всех дольщиков обязательна , для Вашего же блага !!
Автоинформатор
В самом деле, что конкретно сделано правлением с декабря 2010 г. непосредственно для достройки 1-ой очереди??? НИЧЕГО!!!
В начале августа Безбородов предполагал на форуме, что работы официальные застройщик и ген. подрядчик начнут, скорее всего, в конце августа. Через 30 минут август закончится. Результат - абсолютный ноль.
Непонятно, что будет говорить правление на ближайшем собрании. (Может, пообещают, что лет через пять им удастся "привлечь денежные средства".)
С начала 2011 г. я рассчитывал на нормальную работу правления, т.к. именно они с ген. подрядчиком обсуждали с мэрией вопросы сдачи 1-ой очереди и т.д. А теперь...
Что ими сделано для ввода объектов в эксплуатацию и обеспечения жизнеспособности комплекса? - непонятно...
Klamm
Правление собирается (если я не ошибаюсь) каждый вторник и четверг сходите спросите.
Klamm
ну все доверь еще раз свои деньги бобру
shutnik
Но почему Правлением пока ничего НЕ СДЕЛАНО для достройки объектов 1-ой очереди? А прошло 8 месяцев, если считать с начала 2011 года.
shutnik
Шульгестиров а что твои друзья так упорно молчат на форуме они в течении года такие разговорчивые были. :улыб:
Klamm
С начала 2011 г. я рассчитывал на нормальную работу правления, т.к. именно они с ген. подрядчиком обсуждали с мэрией вопросы сдачи 1-ой очереди и т.д. А теперь...
____________________________________________________________________________
Klamm а с чего вы взяли что мэрия обсуждала вопросы сдачи Дельты и коммуникаций у меня есть письменные ответы от мэрии по опровержению всего этого :улыб:
Slafka
Собрание по 10 дому будет 3 сентября в 9ч. на стройплощадке … Собрание проводит правление ТСЖ 10дома!
DOLHIK51
О том, что правление и ген. подрядчик работают с мэрией по сдаче объектов, был документ на форуме - продление сроков до конца 3-го квартала 2011 по Дельте и коммуникациям, потом - по Зарнице. Там была подпись Рощупкина (этот документ выкладывал на форуме Безбородов, по-моему, в апреле.)
Также они проводили совещания в мэрии по поводу сдачи объектов.
P.S. Кстати, то, что они планировали сдать Дельту до конца 3-го кв. 2011, подтверждал Безбородов в июне 2011. Но пока никакого реального движения с их стороны нет.
Klamm
У меня есть ответы из управления строительства архитектуры мэрии где официально отвечают чиновники по сдачи Дельты и коммуникациям у них никакой информации и документов нет, и не обращались к ним!
P.S Мог бы выложить в инете документы но произошли какие-то изменения форума куда делась кнопка загрузить файл?
Klamm
А все сообразил вечером выложу! :улыб:
shutnik
ну все доверь еще раз свои деньги бобру
Нет! Лучше оплачивать так называемую "работу",правлению кооператива и всем остальным,кто в данным момент кормится с наших с вами денег для того,чтобы они просиживали штаны в судебных коридорах. Этих денег хватило бы,чтобы решить проблему отопления хотя бы частично. Не было бы обидно,если бы был толк от такой работы,а так.....
Автоинформатор
Правление упорядочивает документацию, проверяет законность приобретения пайщиками квартир, выявляет, кто не полностью рассчитался, и т.д. Но это не значит, что параллельно не надо вести фактические работы на стройке!
P.S. Скажет ли правление, сколько им было взыскано с должников? И если те уплатили, то куда и кем были (будут) распределены деньги? Наверное, и на должников они не смогли подействовать, а общая сумма долга в несколько десятков миллионов (около 40 млн., как говорил на форуме Максим) значительно помогла бы 1-ой очереди.
Вообще, какие меры в течение 2011 г. предприняло Правление совместно с НА для достройки, сдачи и ввода объектов 1-ой очереди в эксплуатацию??? Неужели никаких? НОЛЬ???
Klamm
Уважаемые пайщики вот вам информация к размышлению

P.S Напишите свое мнение
DOLHIK51
И сопоставить что писал Рощупкин и Безбородов в начале года и в апреле этого года перед выборами в правления кооператива! :улыб:
DOLHIK51
Уважаемые пайщики вот вам информация к размышлению

P.S Напишите свое мнение


Без мата и правда не обойтись... Получается, что рассказы Безбородова и Ращупкина про то, что застройщик собирается сдавать дома и котельную (в марте-мае-августе и т.д.) это тоже (мягко скажем...) ...вранье. Не только не строили, но и документы не готовили. Они что, даже заявки не подали! :зло: Ну просто зла не хватает! Тогда, что эти люди вобще делали год?!
Ziger
/цитата]

Без мата и правда не обойтись... Получается, что рассказы Безбородова и Ращупкина про то, что застройщик собирается сдавать дома и котельную (в марте-мае-августе и т.д.) это тоже (мягко скажем...) ...вранье. Не только не строили, но и документы не готовили. Они что, даже заявки не подали! :зло: Ну просто зла не хватает! Тогда, что эти люди вобще делали год?!

эти "люди" получали зарплату год! причем из денег пайщиков, которые должны были идти на строительство!
DOLHIK51
Вячеслав, из опубликованных документов следует, что застройщик не обращался в мэрию за разрешением о сдаче домов.
А М. Безбородов 21.04.2011 выложил на форуме протокол совещания участников строительства, в котором было сказано, что "генеральный подрядчик и генеральный проектировщик обратятся в мэрию г.Новосибирска для получения заявления о вводе в эксплуатацию жилого дома №2 "Дельта" и объектов жизнеобеспечения жилого комплекса." (цитата из 2-го абзаца этого документа).
В следующем своем посте М. Безбородов говорил: "сегодня 2-ой абзац вышеуказанного протокола, был выполнен на 100% - заявление истребовано, в ближайшие дни на нём начнут появляться визы различных служб и структур, которые выставляли тех.условия. По сути, истребование в мэрии такого заявления - это офиц.заявка со стороны застройщика на ввод в эксплутацию."
Это слова М. Безбородова 21.04.2011 г. Прошло 4 месяца, а никакого заявления до сих пор нет?!!
Ссылка на ту самую страницу нашего форума (часть 7): https://realty.ngs.ru/forum/board/newbulding/flat/1879445327?fpart=29&page=&sb=5&o=&vc=1
И тот самый протокол совещания от Безбородова:
Klamm
Разрешение на эксплуатацию котельной и домов можно получить после заключения по результатам проверки объекта и документации на него, акта осмотра объекта, распоряжения мэра о выдаче разрешения на ввод объекта в эксплуатацию.
Котельная достроена что ли? И дома достроены?
< п.6 > Бобров обратился в архитектурный отдел, не подозревая, что и котельная не достроена, и документы на нее отсутствуют у застройщика, и дома не готовы к сдаче. < пп. 6, 7 >
Почему Бобров не достроил ни одного объекта, кроме фонтана? Заявки подают, когда все достроено! Все лето работы на котельной не велись, Дельта не достроена.
Klamm
Вячеслав, из опубликованных документов следует, что застройщик не обращался в мэрию за разрешением о сдаче домов.
__________________________________________________________________________________________________________
Klamm вы совершенно правы мной опубликованных документах, именно этот вывод следует и сделать! Я уже писал как-то, что цыплят по осени считают….. Безбородов и его сторонники на домной смеялись….. теперь нам всем плакать хочется! :хммм:
я_в_шоке
Разрешение на эксплуатацию котельной

Для понимания.
Котельная не первый год работает в режиме пусконаладки.
я_в_шоке
Уважаемый под ником: я_в_шоке, а кто последние 9 месяцев стоит у руля кооператива Бобров и Журавель? Кто сейчас ведет строительства комплекса? Кто давал обещания людям все будет хорошо, только слушайте нас правление Журавель! Klamm хорошую подборку сделал, почитайте вспомните!
я_в_шоке
Все лето работы на котельной не велись, Дельта не достроена.
__________________________________________________________________________________________________________
А за это должно отвечать, прежде всего НА и правление Журавель. Результаты работы правления Журавель и НА беспристрастные ответы чиновников из мэрии!!
DOLHIK51
< п.9 >
Вячеслав, из опубликованных документов следует, что застройщик не обращался в мэрию за разрешением о сдаче домов.
Klamm вы совершенно правы мной опубликованных документах, именно этот вывод следует и сделать! Я уже писал как-то, что цыплят по осени считают….. Безбородов и его сторонники на домной смеялись….. теперь нам всем плакать хочется! :хммм:
я_в_шоке
Еще раз: почему в течение июля-августа 2011 г. застройщиком и ген. подрядчиком не проводилось никаких реальных работ на стройке по завершению и сдаче объектов 1-ой очереди? Хотя с 30 июня возможен свободный доступ на стройку.
Максим говорил на форуме 03.08.2011: "Ген.подрядчик провёл ряд встреч и планёрок как с прежними, так и с новыми подрядчиками. Речь шла про работу как на 1-й, так и на 2-й очередях. Согласие работать выразили все. Но, зная про непростую (мягко сказать) ситуацию с нашей стройкой, подрядные орг-ии выразили готовность работать только за деньги (тем более, что большинству из них НА и Рубикон и так давно должны именно деньги). Механизм вливания денег для них сейчас на стадии создания и близится к завершению" (3-я страница 11-ой части форума).
Вопрос: "СКОЛЬКО ЕЩЕ ЛЕТ ОНИ БУДУТ ВЛИВАТЬ ДЕНЬГИ???"
Безбородов говорил на собрании 10.04.2011, что Правление предлагает работать совместно с застройщиком (НА), а не переводить объекты через суд на МЖСК, что тяжба отнимет время, которое нужно использовать для проведения работ на стройке. ГДЕ ПРОВЕДЕННЫЕ ИМИ РАБОТЫ??? (Хотя бы за 2 месяца - июль и август.)
Klamm
Вячеслав, из опубликованных документов следует, что застройщик не обращался в мэрию за разрешением о сдаче домов.
А М. Безбородов 21.04.2011 выложил на форуме протокол совещания участников строительства, в котором было сказано, что "генеральный подрядчик и генеральный проектировщик обратятся в мэрию г.Новосибирска для получения заявления о вводе в эксплуатацию жилого дома №2 "Дельта" и объектов жизнеобеспечения жилого комплекса." (цитата из 2-го абзаца этого документа).
В следующем своем посте М. Безбородов говорил: "сегодня 2-ой абзац вышеуказанного протокола, был выполнен на 100% - заявление истребовано, в ближайшие дни на нём начнут появляться визы различных служб и структур, которые выставляли тех.условия. По сути, истребование в мэрии такого заявления - это офиц.заявка со стороны застройщика на ввод в эксплутацию."
Это слова М. Безбородова 21.04.2011 г. Прошло 4 месяца, а никакого заявления до сих пор нет?!!
Ссылка на ту самую страницу нашего форума (часть 7): https://realty.ngs.ru/forum/board/newbulding/flat/1879445327?fpart=29&page=&sb=5&o=&vc=1
И тот самый протокол совещания от Безбородова:
Вот это меня раздражает больше всего! Ну ладно Журавель и Безбородов не строители, ничего за год на стройке не сделали. Видимо, просто занимают не свое место. Ну признали они долг кооператива перед банкротом. Сглупили, или ошиблись, или что-то еще (более прозаичное). Но зачем было вводить всех в заблуждение, что они "сдают" котельную и "Дельту"? Ведь они должны были понимать, что рано или поздно их обман вскроется! И тайное станет явным!
DOLHIK51
Я в Ваш адрес и адрес Вашей семьи ни одного оскорбительного слова не произносила. Тем не менее, Вы позволили себе нецензурные выражения на мой счет. Естественно, я не умею разговаривать на Вашем языке, рядом со мной нет мужа, который поставил бы Вас на место. Знаю, что совесть Вас не замучает, но эффект бумеранга может случиться.
На счет разных мнений…На то мы и люди, чтобы иметь собственное мнение и в корректной форме высказывать его, не опасаясь нарваться на откровенное хамство. По поводу пустой болтовни – перечитывайте изредка свои рассуждения с самого начала форума и тоже обнаружите в них много переливания из пустого в порожнее.
Мы уже все в курсе, как поссорились Александр Ефимович с Андреем Юрьевичем, но у каждого свое видение последствий этой ссоры. Вы пересказали сказку со слов Боброва -за несколько лет выучила ее наизусть в исполнении автора. Мне кажется, исходя из решений судов, которым нет основания не доверять - если бы Бобров своевременно контролировал качество работ и оплачивал в срок, даже с вычетом брака, то стройка наша давно бы завершилась. Правда, теперь Бобров в очередной раз нашел подход к некоторым товарищам – знает, как можно использовать человеческие слабости в своих интересах. При всем огромном желании получить свою квартиру и все законные права на нее, хочется справедливо и трезво оценивать ситуацию.
Во время кризиса в Новосибирске, да и в других городах тоже, стройки успешно завершались. Вот, можно только прослезиться, что при выборе компании занесла не в ту сторону нечистая сила.

http://www.chslovo.com/index.php?idst=16776
yasja
yasja а вы поставьте на место вашего лидера Рощупкина да еще ряд ваших сторонников! Вы писали что ваш муж был строителем посмотрел бы он на качество работ прораба Рощупкина в Дельте и Зарнице про 10 дом я уже писал. Моя «пустая болтовня» воплощается в строительстве 10 дома и продолжение фасадных работ а у вашего Рощупкина и Сысоевой только в судебных делах да и то еще не известно как там Томск на эти решения смотреть будет, один раз прокатили уже Рощупкина еще пару таких катаний и судья сменится, а про правление Журавель вообще и не стоит даже говорить. Касательно брака Рощупкина Бобров как мог контролировал качество работ но по закону за качество работ несет ответственность ген. подрядчик и боле того после сдачи дома ответственность продолжает действовать за ген. подрядчиком еще 5 лет. Так что Бобров прав и обосновано прав когда попер ген. подрядчика со стройплощадке. И почему вы так yasja злобствуете по поводу того, что нам удается реанимировать строительство комплекса?
Ziger
ознакомьтесь-иногда полезно знать откуда ноги растут. :1:
Mole_
Прораб Рощупкин тебе уже писали, что от твоих тут решений судов пайщикам лучше не становится ты их еще в Томске отстоять должен! А то судью под коллегию подставишь! Ты напиши для пайщиков, как ты брак сделанный тобой будешь исправлять, начиная с Дельты???
DOLHIK51
Я не злобствую, я – реалист. И немного разбираюсь, как мне кажется, в человеческой нравственности. И не все ли равно, как я отношусь к событиям. Да и Вы не похожи на человека, который ждет всеобщего одобрения, да и не бывает так в жизни, чтобы всем угодить. Все пойдет в законном порядке, а судьба комплекса по новому закону в руках арбитражного управляющего.
Вы переменили мнение о Боброве, а я – нет.
У Вас есть, слава Богу, крыша над головой – мне негде жить.
У Вас есть работа – у меня пенсия.
Чувствуете разницу? Мы всегда будем вещать и сосуществовать на разной волне. Но это не повод для приклеивания ярлыков и оскорблений.
yasja
Чувствуете разницу? Мы всегда будем вещать и сосуществовать на разной волне. Но это не повод для приклеивания ярлыков и оскорблений.
________________________________________________________________________________________________________
Хорошо допустим я согласен в этом.
Что вы предлагаете вернее, какой выход из кризиса, в котором оказался кооператив и наш комплекс? Только конкретно!
Автоинформатор
"генеральный подрядчик и генеральный проектировщик обратятся в мэрию г.Новосибирска ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ЗАЯВЛЕНИЯ о вводе в эксплуатацию"

и

"застройщик с ЗАЯВЛЕНИЕМ о выдаче не обращался"


Кто-нибудь здесь вообще понимает разницу между этими фразами и самой сутью этих двух фраз?
Кто-нибудь здесь есть еще из людей, кто знает, что значит получить в УАСИ на руки заявление о выдаче разрешения на эксплуатацию (т.н. "бегунок"), а что значит - обратиться с этим заявлением(уже заполненным) в УАСИ?
Неужели не понятно, что получить заявление (как шаблон) и сдать его (уже с визами) - это не одно и тоже?
Если не понятно, то надо поработать в мэрии или в рай.администрации... там быстро научат.
DOLHIK51
Собрание пайщиков собирать. Сысоеву непременно приглашать, потому что по новому закону она обязана информировать пайщиков о перспективе развития комплекса. Ей оценивать и решать, что с нами дальше будет. Читаем внимательно закон! Заодно и разговоры разговаривать о ТСЖ и ЖСК – не должно быть двоевластия, а чему и кому быть – людям решать на ОБЩЕМ собрании, а не келейно. Только надо набраться терпения, чтобы не только говорить-кричать, но и спокойно, уважительно выслушать всех желающих высказаться. Человек больше пользы может извлечь не от умения громче всех говорить, а от умения слушать и делать выводы.
По закону для иногородних дОлжно составить опросный лист, как это было при работе ИГ. Во всех рабочих комиссиях должны присутствовать и работать представители всех группировок))) для объективной информации.
Вы спросили, я ответила, как сумела.
yasja
Все пойдет в законном порядке, а судьба комплекса по новому закону в руках арбитражного управляющего.
Нельзя исключать вариант, что внеш. управляющий О.Б. Сысоева, заявляя о желании продления внешнего управления как попытки "спасти" НА, на самом деле ведет НА к конкурсному. Потому что Сысоева пока не предпринимает никаких мер, чтобы НА стала полноценным застройщиком - работ на стройплощадке НА и Рубикон не проводят, хотя 03.08.2011 Безбородов говорил от лица Правления: "механизм вливания денег близится к завершению" - прошел уже месяц.
P.S. Для примера: застройщик дома в Новосибирске по адресу ул. Лежена, 60 (стр) тоже находится во внешнем управлении, но его управляющий намеренно подводит ситуацию к конкурсному производству. Это при том, что застройщик способен работать на объекте и сдать дом, и средства для этого имеются (не сравнить с плачевным положением НА!).
То есть, внешний управляющий стремится прежде всего, заработать, а интересы людей, вложивших средства в стройку, его совершенно не интересуют.
Хотя, может быть, Сысоева поступит более корректно по отношению к нам, но пока этого не наблюдается. Самое главное, что денег у НА как не было, так и нет! Кто их взял, надеюсь, установят, но Правление ведь обещало: "деньги будут, работы начнутся" - пока ни денег, ни работ с их стороны нет.
BeaverHunter
Кто-нибудь здесь есть еще из людей, кто знает, что значит получить в УАСИ на руки заявление о выдаче разрешения на эксплуатацию (т.н. "бегунок"), а что значит - обратиться с этим заявлением(уже заполненным) в УАСИ?
Неужели не понятно, что получить заявление (как шаблон) и сдать его (уже с визами) - это не одно и тоже?
Т.е., застройщик и ген. подрядчик работают над вводом объектов в эксплуатацию, просто еще не завершили эту работу, так?
Тогда нам надо ждать, когда представители НА и Рубикона скажут, что сдали Дельту и коммуникации - только и всего. Все просто.:улыб:
DOLHIK51
Уважаемые пайщики вот вам информация к размышлению

P.S Напишите свое мнение


Пипец... :eek: А я блин верила, раз парень диктор на ТВ значит врать так нагло не будет. А вот ошиблась. Век живи, век учись :хммм: Максим! А на фига было тогда на честном глазу рассказывать, что вы котельную и дома сдаете? :зло:
yasja
"... участником строительства понимается лицо, имеющее к застройщику требование о передаче жилого помещения или денежное требование".

Кто из ваших пайщиков(именно ПАЙЩИКОВ) имеет требование к застройщику(именно к ЗАСТРОЙЩИКУ) о передаче жилого помещения?