Иная
veteran
Добрый вечер, а не подскажите ссылку на группу вконтакте? Ждем уже сдачи 11 дома, терпения не хватает:)Вот ссылочка http://vk.com/stroitelnsk
Да вы не представляете как мы ждемЛично я уже практически в день подписания актов готова поставить дверь и приступить к ремонтуОт ожидания на низком старте уже реально крышу сносит
А телефон управдома так и неизвестен? Кто-нибудь звонил своим менеджерам, спрашивал?
Для обычных дольщиков это по ходу тайна, покрытая мраком. В Строителе говорят. что письма ещё совсем не готовы, когда будут готовы не могут сказать. Номер управдома тоже никто не знает. В общем лапшу весят
Почему то я думал, что "Строитель" более организован. Сейчас куча инфы просто ниочем. Говорят, что работают, но результатов даже сами не знают. Какая то полная неразбериха.
На стройке говорят - узнавайте после 18го. Типа будут списки составлять, а кто, как, когда вообще никто не знает.
Пошел рисовать плакаты и готовить митинг! Кто со мной?
Толку будет 0, но хоть какое то развлечение в жизни
На стройке говорят - узнавайте после 18го. Типа будут списки составлять, а кто, как, когда вообще никто не знает.
Пошел рисовать плакаты и готовить митинг! Кто со мной?
Толку будет 0, но хоть какое то развлечение в жизни
Да, это и грустно!
Как бы мне не пришлось в своей ванне с унитазом и раковиной жить возле дома, а то и так магазин полтора месчяца у себя уже все это держит, сказали до 15 держат и все. Так что Fuker будем митинговать с удобствами :)))
Как бы мне не пришлось в своей ванне с унитазом и раковиной жить возле дома, а то и так магазин полтора месчяца у себя уже все это держит, сказали до 15 держат и все. Так что Fuker будем митинговать с удобствами :)))
Иная
veteran
А вообще, соседи, правда есть большое желание после подписания актов встретиться в овражике нашем, шашлычка пожарить, познакомиться друг с другом. Успеть бы до холодов...
По идеи в 12 доме около 140 квартир. Если они по 30 мин на квартиру дают и будут работать 8-17, то 18 квартир в день и 8 дней на всех. В принципе, "блатные" пройдут первыми и после 22го чисто теоретически можно рассчитывать на свою очередь.
Но это только если они в очередной раз не перенесут сроки из-за кокой нить ерунды.
Но это только если они в очередной раз не перенесут сроки из-за кокой нить ерунды.
Сейчас читают
ЖК Пифагор (новый проект ГК Стрижи)
212264
1000
ДОМАШНЯЯ АПТЕЧКА - объявления (часть 2)
601213
853
Анфисочка-котёнок инвалид (спинальник), прошу помощи!
266351
627
Ну вот и договорились. У меня есть палатка и печка походная. Проблему с санузлом решили. Костер будем из их же материала и делать
Че опять за паника то?))
Сказали же с 19го... ну и ждите инфо 19го.
Всё равно это акт предварительного осмотра квартиры, а не акт приёмки)))))
Сказали же с 19го... ну и ждите инфо 19го.
Всё равно это акт предварительного осмотра квартиры, а не акт приёмки)))))
не Форсмажор, в Строителе говорят, что акт приема передачи будет. Не акт осмотра.
Узнаем конечно все по факту, но меня уверили, что будут полноценные акты приема-передачи. Если замечания будут, то там все их и описывать
Узнаем конечно все по факту, но меня уверили, что будут полноценные акты приема-передачи. Если замечания будут, то там все их и описывать
Написано, что 19 го будут приглашать, а записаться надо заранее, то есть до 19 го, исключая выходные осталось три полных рабочих дня, вот и интересуемся.
Я кстати за знакомство тоже не против
Я кстати за знакомство тоже не против
Мне тоже все и везде говорили, что как подпишу акт приемки, так и делайте что хотите. К. ак раз это и должны на следующей недели побписывать. Единственное - косяки. Если пишем, что они естьи указываем какие - пока не исправят и еще раз не примем - не будем ничего делать. Как исправят - заходим на ремонт
Иная
veteran
Ну что дольщики, поздравляю!
Не знаю чем будете проставляться, но ниже вот контакты:
Уважаемый дольщик.
Сообщаем вам, что на ЖК «Тихая гавань» приступила к работе управдом Щеклеина Надежда Ивановна.
График работы Щеклеиной Надежды Ивановны:
ПН с 7:30 до 16:30
ВТ с 7:30 до 16:30
СР с 7:30 до 16:30
ЧТ с 12:00 до 20:00
ПТ с 7:30 до 16:30
СБ, ВС – выходной
С 19 сентября начнется подписание актов приема-передачи квартир по дому №12 ЖК «Тихая гавань». Для слаженной работы сотрудников на объекте, запись будет вестись с учетом «30 - 40 минут на квартиру». При себе необходимо иметь копию договора участия в долевом строительстве и документ удостоверяющий личность (желательно – паспорт).
Обязательна предварительная запись по телефону 8 913 456 3535 (Надежда Ивановна).
Если Вы задерживаетесь или не можете приехать в назначенное время, обязательно предупредите об этом.
Не знаю чем будете проставляться, но ниже вот контакты:
Уважаемый дольщик.
Сообщаем вам, что на ЖК «Тихая гавань» приступила к работе управдом Щеклеина Надежда Ивановна.
График работы Щеклеиной Надежды Ивановны:
ПН с 7:30 до 16:30
ВТ с 7:30 до 16:30
СР с 7:30 до 16:30
ЧТ с 12:00 до 20:00
ПТ с 7:30 до 16:30
СБ, ВС – выходной
С 19 сентября начнется подписание актов приема-передачи квартир по дому №12 ЖК «Тихая гавань». Для слаженной работы сотрудников на объекте, запись будет вестись с учетом «30 - 40 минут на квартиру». При себе необходимо иметь копию договора участия в долевом строительстве и документ удостоверяющий личность (желательно – паспорт).
Обязательна предварительная запись по телефону 8 913 456 3535 (Надежда Ивановна).
Если Вы задерживаетесь или не можете приехать в назначенное время, обязательно предупредите об этом.
Иная
veteran
К вашему сожалению это только по 12 дому. По 13 дому инфо пока нет.
УУУРРРРААААА!!!!! я на 19 записалась!!!
Я, как оказалось, самая первая на 19 в 7-30
А я когда позвонила, уже только 2 варианта по времени было.
Ура!
Все, стачку отменяю. в 10.10 успел записаться. Как я понял, уже 4-5 чел успели записаться за пол часа после опубликования телефона.
Поздравляю всех кого это коснулось и желаю терпения всем остальным
Все, стачку отменяю. в 10.10 успел записаться. Как я понял, уже 4-5 чел успели записаться за пол часа после опубликования телефона.
Поздравляю всех кого это коснулось и желаю терпения всем остальным
Инфа по 13 дому:
В настоящее время в13 доме ЖК "Тихая гавань" генеральный подрядчик устраняет выявленные недочеты. По предварительным данным начало подписания актов приема-передачи квартир 13 дома запланировано на вторую половину октября.
В настоящее время в13 доме ЖК "Тихая гавань" генеральный подрядчик устраняет выявленные недочеты. По предварительным данным начало подписания актов приема-передачи квартир 13 дома запланировано на вторую половину октября.
Если не секрет, откуда информация? В Строителе сказали?
Уже сам прочитал Вконтакте... Печально...
Это они на оф.странице "вконтакте" написали.
Тут их страничка
Тут их страничка
На сайте есть план где указана площадь каждой комнаты. Распечатал на большой формат, линейкой померял каждую стену. Дальше математическое уравнение, довольно простое, узнал "коэфициент длины". Пересчитал длину всех стенок в квартире и нанес на тот же большой лист. Это было в начале зимы. Когда появилась возможность подняться в квартиру перемерял всё с рулеткой. Погрешность расчетов оказалась не более 5см. Так что план не примерный, а достаточно точный.
Ужас! Я математику так сильно уже не знаю. Я просто перед покупкой пошел да и померил
Иная
veteran
Вот что удалось узнать по дальнейшим действиям:
По счетчикам: они опломбированы и никуда идти не надо будет ставить на учет (это очень хорошо).
По лифтам: работать груховой будет точно. Но УК пока ещё не приняла его, говорит что до конца следующей недели должны будут все сделать.
а вот по БТИ засада я так поняла, сказали, что свидетельства сможем получить не раньше, чем через полгода. Так как сначала анадо сделать замеры дома по БТИ, а потом отдельно по квартирам. А этос могут сделать только после того, как все подпишут акты. Попросила поднять тот вопрос, что на практике, все дольщики сразу после подписания заказывают тех паспорт и оценку, без общего замера по БТИ. Если заказывать отдельно, то вроде как немного дороже выходит. Но учитывая, что многие платят ипотеку и платеж до окончания строительства достаточно большой, то ждать столько просто не реально. В общем сегодня постараются уточнить и рещить этот вопрос. Надо все таки ещё позвонить в БТИ, там узнать, что скажут. Так что если есть добровольцы, прошу уточнить, у самой сегодня времени уже не будет
По счетчикам: они опломбированы и никуда идти не надо будет ставить на учет (это очень хорошо).
По лифтам: работать груховой будет точно. Но УК пока ещё не приняла его, говорит что до конца следующей недели должны будут все сделать.
а вот по БТИ засада я так поняла, сказали, что свидетельства сможем получить не раньше, чем через полгода. Так как сначала анадо сделать замеры дома по БТИ, а потом отдельно по квартирам. А этос могут сделать только после того, как все подпишут акты. Попросила поднять тот вопрос, что на практике, все дольщики сразу после подписания заказывают тех паспорт и оценку, без общего замера по БТИ. Если заказывать отдельно, то вроде как немного дороже выходит. Но учитывая, что многие платят ипотеку и платеж до окончания строительства достаточно большой, то ждать столько просто не реально. В общем сегодня постараются уточнить и рещить этот вопрос. Надо все таки ещё позвонить в БТИ, там узнать, что скажут. Так что если есть добровольцы, прошу уточнить, у самой сегодня времени уже не будет
Позвонила в БТИ, сказали, что как только получаем акт, можем идти к ним заказаывать технический кадастровый паспорт. Стоит 2000 руб. Также тетушка сказала, что выезд замерщика не нужен, т.к. замеры у них имеются. Уточнила, что застройщик замеры не делал. Говорит, получаете акты и со всеми имеющимися документами идем к ним на консультацию, там все и посмотрим.
Оценка стоимости по БТИ делается после получения свидетельства на недвижимость.
Думаю, 19 числа на обеде пойду к ним консультироваться
Оценка стоимости по БТИ делается после получения свидетельства на недвижимость.
Думаю, 19 числа на обеде пойду к ним консультироваться
Узнайте, что и как поточнее. Интересует будут ли они приходить для замеров. Это многих коснется в связи с переносом стен...
Да, естественно все это буду спрашивать. Но это только 19 числа, когда будут акты на руках и может УК поточнее ещё что то скажет по этому вопросу
... Дело было вечером, делать было нечего...
Проехал вокруг наших домов. Итог: сейчас начали обшивать сайдингом 11 дом. В 20 часов народ все еще работал.
Школа, что рядом внешне сильно потрепанна, но есть пластик и "гопников" не видел. Пьющих детей тоже не заметил, это радует.
Пиво нашел только в Сибириаде и почти на остановке НИИЖТ. Надо дигустировать :-)
Овраг вряд ли подойдет для шашлыков. Крутой склон и густая ростительность. Реально корячиться придется.
Места вроде для порковки пока есть. Как раз вокруг наших домов.
Больше всего порадовало, что идет работа по 11 дому и парковка.
Проехал вокруг наших домов. Итог: сейчас начали обшивать сайдингом 11 дом. В 20 часов народ все еще работал.
Школа, что рядом внешне сильно потрепанна, но есть пластик и "гопников" не видел. Пьющих детей тоже не заметил, это радует.
Пиво нашел только в Сибириаде и почти на остановке НИИЖТ. Надо дигустировать :-)
Овраг вряд ли подойдет для шашлыков. Крутой склон и густая ростительность. Реально корячиться придется.
Места вроде для порковки пока есть. Как раз вокруг наших домов.
Больше всего порадовало, что идет работа по 11 дому и парковка.
ну наконец-то начали полноценно работать над 11 домом. УРА! Может и закончат тогда к октябрю...Веб камера из не работает хотелось бы посмотреть на прогресс по 11 дому.
На 11 доме начали монтировать фасад.
В 13 установлены водо и электро счётчики,долбят отверстия для канализации в стенах(кухня /сан.узел),почти всё готово.Если бумаги подготовят,в начале октября могут приглашать на подписания актов.
В 13 установлены водо и электро счётчики,долбят отверстия для канализации в стенах(кухня /сан.узел),почти всё готово.Если бумаги подготовят,в начале октября могут приглашать на подписания актов.
Если бумаги подготовят,в начале октября могут приглашать на подписания актов.Это по какому дому? думаете 11 закончат до октября?
студия
junior
Всем соседям, привет! Я из студии 12 дома. 24 сентября идем принимать квартиру. Подскажите, пожалуйста, на что особенно обратить внимание? Спасибо всем заранее!!
по 11 дому не знаю,много всяких бумажных работ-после окончания строительных работ,как Строитель будет быстро всё оформлять не знаю(после сдачи 12,13 наверно быстрей,будет "опыт"),но думаю встречать Новый год весь комплекс должен с ключами от квартир.
В прошлой теме Fucker любезно предоставил инфу, буду тоже ей придерживаться :
Порядок осмотра при приемки квартиры в новостройке
Осмотр лучше всего производить в светлое время суток, т.к. света (лампочек) в квартире наверняка не будет.
1.Что надо иметь при себе.
- Бумагу и ручку (карандаш)
- Фонарик (зажигалку)
- Любой компактный электроприбор, который можно подключить в розетку (например, ЗУ к мобильному телефону) или обычный пробник (тестер)
- Желательно для проверки освещения взять с собой патрон и лампу, табуретку (стул, стремянку), но учтите, это потребует много времени.
2. Чтонадо сделать в обязательном порядке.
- Переписать все номера счетчиков (электричества и воды) и все их показания. У электрического счетчика надо снять две цифры - дневной и ночной тарифы. Электрический счетчик находится в общеквартирном холе.
- Фонарь вам пригодится для снятия показаний и номеров счетчиков воды, которые находятся в санузлах. Обратите внимание, когда будете получать паспорта на счетчик воды, чтобы вам выдали именно ваши - сверяйте ваши номера с номерами указанными в паспорте.
3. На что в квартире надо смотреть.
- Бетонные конструкции
Отклонение от вертикали, смещение в плане стен, местные неровности более 5 мм.
Конечно, никто ровно вам их не выставит, но добиться выравнивания их штукатурным составом теоретически возможно.
- Трещины в несущих стенах и перекрытиях.
В принципе трещин быть не должно - монтаж панелей с трещинами запрещен, но всякое бывает. И даже если вы увидите трещину, то скорее всего, это будет усадочная, а не силовая и раскрытием менее 0,4мм, но внимание на нее обратить надо.
- Незаполненные раствором монтажные стыки и швы.
4. Двери, окна.
- Проверьте, не разбиты ли стеклопакеты, нет ли трещин на стекле, плотно ли стеклопакет лежит в раме.
- Проверьте открывание-закрывание всех окон и всех створок, проверьте работу запорных устройств, ручек, петель, надежность их крепления. Проверьте целостность деревянных элементов окна (трещины, выпадающие сучки) надежность их взаимного крепления.
- Проверьте наличие уплотнителя по периметру створки в месте ее прилегания к раме.
- Проверьте, нет ли не запененных и не закрытых пароизоляционной лентой зазоров между рамой окна (двери) и бетоном стены.
5. Лоджии
Все выше сказанное по окнам плюс:
- Следует проверить свободу хода при сдвигание створок (не перекашивает ли створку при движении).
- Фиксацию створки в закрытом положении на всей высоте.
- Надежность расположения створки в раме, работу запорных устройств.
6. Электрика.
- Не забудьте перед проверкой электрики включить автомат и УЗО в щитке в вашей квартире (и если ничего не работает - то в общем холе).
- Включите взятое вами устройство в розетки и проверьте их, если взяли лампочку - проверьте освещение. В санузлах должны быть плафоны с патронами - туда можно вкрутить лампу и спокойно осматривать счетчики.
- Проверьте работу звонка.
7. Водоснабжение канализация и отопление
- Если луж в районе стояков нет - то в принципе особенно смотреть не на что.
- Проверьте работу запорных кранов на отводах, визуально расположение и соосность, расположение в одной плоскости отводов полотенцесушителя.
- Проверьте положение счетчиков на отводах от стояков - они не должны сильно выдаваться в глубь санузла.
- Трубы должны быть закрыты теплоизоляционным материалом.
8. Канализация (понадобится фонарик)
- Проверьте, нет ли трещин на тройниках и вообще наличие тройников, присутствуют ли и плотно ли закрыты крышки на отводах.
9. Отопление.
Проверьте работу регуляторов температуры - по крайней мере, крутятся или нет, не разбит ли пластиковые элемент на нем.
- Проверьте, если будете их оставлять, поверхности кожухов конвекторов на наличие царапин.
- Ровно ли установлены сами конвекторы (батареи).
10. Вентиляция
- Обратите внимание пробиты ли вентиляционные отверстия в блоках вентшахт на кухне и в санузлах.
Что со всем этим делать?
Указываете обнаруженные недостатки в акте приемки (если список велик, то на обратной стороне акта). Уточняете сроки устранения.
Если какие-то вещи вами не проверялись или не осматривались (это, скорее всего, касается пожарных систем и лампочек, например) то указывайте в акте, что эти вещи не проверялись в связи с отсутствием технической возможности.
Порядок осмотра при приемки квартиры в новостройке
Осмотр лучше всего производить в светлое время суток, т.к. света (лампочек) в квартире наверняка не будет.
1.Что надо иметь при себе.
- Бумагу и ручку (карандаш)
- Фонарик (зажигалку)
- Любой компактный электроприбор, который можно подключить в розетку (например, ЗУ к мобильному телефону) или обычный пробник (тестер)
- Желательно для проверки освещения взять с собой патрон и лампу, табуретку (стул, стремянку), но учтите, это потребует много времени.
2. Чтонадо сделать в обязательном порядке.
- Переписать все номера счетчиков (электричества и воды) и все их показания. У электрического счетчика надо снять две цифры - дневной и ночной тарифы. Электрический счетчик находится в общеквартирном холе.
- Фонарь вам пригодится для снятия показаний и номеров счетчиков воды, которые находятся в санузлах. Обратите внимание, когда будете получать паспорта на счетчик воды, чтобы вам выдали именно ваши - сверяйте ваши номера с номерами указанными в паспорте.
3. На что в квартире надо смотреть.
- Бетонные конструкции
Отклонение от вертикали, смещение в плане стен, местные неровности более 5 мм.
Конечно, никто ровно вам их не выставит, но добиться выравнивания их штукатурным составом теоретически возможно.
- Трещины в несущих стенах и перекрытиях.
В принципе трещин быть не должно - монтаж панелей с трещинами запрещен, но всякое бывает. И даже если вы увидите трещину, то скорее всего, это будет усадочная, а не силовая и раскрытием менее 0,4мм, но внимание на нее обратить надо.
- Незаполненные раствором монтажные стыки и швы.
4. Двери, окна.
- Проверьте, не разбиты ли стеклопакеты, нет ли трещин на стекле, плотно ли стеклопакет лежит в раме.
- Проверьте открывание-закрывание всех окон и всех створок, проверьте работу запорных устройств, ручек, петель, надежность их крепления. Проверьте целостность деревянных элементов окна (трещины, выпадающие сучки) надежность их взаимного крепления.
- Проверьте наличие уплотнителя по периметру створки в месте ее прилегания к раме.
- Проверьте, нет ли не запененных и не закрытых пароизоляционной лентой зазоров между рамой окна (двери) и бетоном стены.
5. Лоджии
Все выше сказанное по окнам плюс:
- Следует проверить свободу хода при сдвигание створок (не перекашивает ли створку при движении).
- Фиксацию створки в закрытом положении на всей высоте.
- Надежность расположения створки в раме, работу запорных устройств.
6. Электрика.
- Не забудьте перед проверкой электрики включить автомат и УЗО в щитке в вашей квартире (и если ничего не работает - то в общем холе).
- Включите взятое вами устройство в розетки и проверьте их, если взяли лампочку - проверьте освещение. В санузлах должны быть плафоны с патронами - туда можно вкрутить лампу и спокойно осматривать счетчики.
- Проверьте работу звонка.
7. Водоснабжение канализация и отопление
- Если луж в районе стояков нет - то в принципе особенно смотреть не на что.
- Проверьте работу запорных кранов на отводах, визуально расположение и соосность, расположение в одной плоскости отводов полотенцесушителя.
- Проверьте положение счетчиков на отводах от стояков - они не должны сильно выдаваться в глубь санузла.
- Трубы должны быть закрыты теплоизоляционным материалом.
8. Канализация (понадобится фонарик)
- Проверьте, нет ли трещин на тройниках и вообще наличие тройников, присутствуют ли и плотно ли закрыты крышки на отводах.
9. Отопление.
Проверьте работу регуляторов температуры - по крайней мере, крутятся или нет, не разбит ли пластиковые элемент на нем.
- Проверьте, если будете их оставлять, поверхности кожухов конвекторов на наличие царапин.
- Ровно ли установлены сами конвекторы (батареи).
10. Вентиляция
- Обратите внимание пробиты ли вентиляционные отверстия в блоках вентшахт на кухне и в санузлах.
Что со всем этим делать?
Указываете обнаруженные недостатки в акте приемки (если список велик, то на обратной стороне акта). Уточняете сроки устранения.
Если какие-то вещи вами не проверялись или не осматривались (это, скорее всего, касается пожарных систем и лампочек, например) то указывайте в акте, что эти вещи не проверялись в связи с отсутствием технической возможности.
Corsicanes
junior
Парковки это хорошо, только вы не задумывались на сколько машин их хватит. Обратите внимание на дома от 10го до школы там пройти то сложно и машины заезжают на тротуар. В наших домах около 350 квартир, по статистике по городу 1 машина 4 семьи (данные 2010 года), если даже 50% имеют гаражи и парковки около 80-90 машин, посмотрим как материалы и мебель завозить будем проехать негде будет. Все мусорные баки стоят на проезжей части не около дворов, а мы хотим чтобы мусоровозы подъезжали к мусоро ссборным помещениям. Обратите внимание на соседние дома и все поймёте.
Эх... хотелось бы пораньше конечно...
Fucker
activist
Парковки на первое время должно хватить, ночевать пока рано машины оставлять еще.
На счет мало места - да так и есть. Все равно понять можно будет только по факту что и как.
Ну а на счет мусоропровода (мусоровоза) - при адекватных жителях и нормальной УК - это благо цивилизованного общества.
На счет мало места - да так и есть. Все равно понять можно будет только по факту что и как.
Ну а на счет мусоропровода (мусоровоза) - при адекватных жителях и нормальной УК - это благо цивилизованного общества.
byurokrat
guru
Парковки это хорошо, только вы не задумывались на сколько машин их хватит.ага. мы уже дважды в 10 доме собиралась судачить как от этих ваших новостроенных муравейников огораживаться.эх, так надеялись что эти коробки так и недостроят
Tequilacat
activist
Как-то Вы совсем неуважительно высказались
Kvartirant
activist
Да мы бы от вас тоже не прочь отгородится если что...
Еще даже никто и не принял свою квартиру, а нас там уже ждут...
Спасибо Вам соседи...
Вообще то мы все заложники парковок во всех ГОРОДАХ! Так что давайте уже не будем начинать из-за этого хоть ссориться и высказывать недовольства.
Спасибо Вам соседи...
Вообще то мы все заложники парковок во всех ГОРОДАХ! Так что давайте уже не будем начинать из-за этого хоть ссориться и высказывать недовольства.
byurokrat
guru
Как-то Вы совсем неуважительно высказалисьничего личного , но эти дома - потенциально большая проблема для нас. особливо после того, как забор убрали и там оказалось пять паковочных мест. тот все вокруг удивились
Kvartirant
activist
Подскажите, просто не доводилось в вечернее и ночное время проезжать мимо, а что с парковочными местами вдоль забора завода? вроде как там места нормально, плюс подземный паркинг.
Тут ещё вопрос кто кому проблема)))))
Corsicanes
junior
В цивилизованных огороженных новостройках мусоропроводы заварены. Побывайте там. А наша цивилизация закончится со сдачей домов. С началом ремонта начнутся конфликты, это менталитет у людей такой найдется несколько человек которые создадут это, не воспитанных людей хватает.
Иная
veteran
Вот не знаю что прикопались к этому мусоропроводу. Всю жизнь жила в домах, где работал мусоропровод, и никогда не знала никаких проблем с грязью и описываемыми проблемами. Откуда их народ придумал, даже не знаю. Вот сижу и понимаю, все зависит от воспитанности все таки людей. Если большинство свиньи, то тут ничего не поделаешь. Надеюсь наши соседи будут порядочными и чистоплотными людьми.
Kvartirant
activist
Полностью согласен с Corsicanec
ТОП 5
2
3