А что же он не хотел развеять ваше сомнения на собрании и сказать правду у кого он якобы приобрёл квартиру. А выдумывал Иванова,Петрова и т,д . С ним был в группе поддержки дольщик недавно приобретённой квартиры Белоусов, а в данный момент учредитель ЖСК созданного Юрием, он же представился А на вопрос какая разница( Вот и мне не понятно ,почему" камнем преткновения"является создание жск Юрием , а не инициативной группой .Какая разница .Такое впечатление , что идет какая то борьба за власть.) прочитайте закон о банкротстве. Там прописан порядок создания ЖСК. Может тогда вас покинут глупые впечатления И хотелось бы узнать про какие консультации у судьи вы несёте бред. Судьи не имеют права ни кого консультировать по закону.
058lekseih22
v.i.p.
"Сдала за январь и всё... А платить охранникам из каких денег? Поэтому решили продать старый кирпич, чтобы им проплатить." Вот это вообще интересное высказывание, почему тогда ни разу не было озвучено, что денег на оплату сторожей нет?! Я, сколько знаю, всё время говорилось, что такие-то деньги идут на оплату сторожей, а тут оказывается, что денег не было. Почему тогда не сообщили, один не заплатит, другие готовы были больше сдавать!- Оплачивали из тех денег, которые сдавали другие люди, но сдавали всегда далеко не все, в последнее собрание вообще треть сдала. Про желающих сдать больше... ну... здорово... Я думаю, у Оксаны язык не повернётся запрашивать больше, эти бы сдали... Подробнее о суммах - у председателя узнавайте. И, повторюсь, кирпичи никто пока не продают, было только предложение, собрание не согласно - ОК! С регистрацией ЖСК будем нанимать ЧОП, там суммы другие будут.
058lekseih22
v.i.p.
И Вы сначала ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте, это письмо в мэрию (причем здесь вообще суд) от внешнего управляющего Толчина.- Вы думаете Толчин блефует?И у него нет данных из суда, кто вошёл в реестр кредиторов?
владаsl
junior
Вчера присутствовала на рабочей группе с представителями администрации города, где нам(дольщикам) рекомендовали урегулировать отношения между дольщиками и не создавать несколько ЖСК т.к. это вредит и очень тормозит действия по развитию дальнейших шагов к строительству объекта, были приведены примеры, где дольщики грызутся между собой уже пять лет, а до конца строительства ещё как до китая пешком.. Хмелькова Юрия Алексеевича знают в администрации и ни каких негативных отзывов о нём озвучено не было. Также Хмелькову Ю.А. было предложено предоставить свой план действий, Ю.А. это сделает завтра. Сейчас очень важно чтобы в.управляющий не затягивал с передачей объекта.
Инокентийййй
activist
Спасибо Yava, что выложена информация, теперь у многих станет меньше вопросов.
Инокентийййй
activist
а какой тут выход?
доверия к Юрию у дольщиков стало очень мало, можно сказать у большинства оно вообще пропало после того, что он стал втихаря действовать, поэтому сомневаюсь, что в ЖСК Юрия сейчас начнут вступать дольщики.
я вижу только - ждать создание ЖСК, которое создают Толчин, вот только проверил бы какой-то независимый юрист Устав и пр., чтобы Толчин нас не подставил.
А в Плане, который представит завтра Юрий сказали, что планируется увеличение этажности, дом из 16 этажки хотят превратить в 24. Не верю я в такое, как говорят, что даже пару этажей для нашего дома это уже не позволительно. Нужно делать экспертизу, которая оценит возможность/или не возможность увеличения этажности и на сколько этажей, а дальше сносить всю сделанную кирпичную кладку и тогда делать монолитно-каркасный с кирпичным заполнением. Но этого в плане нет, что естественно странно.
И не пойму за чем Шадурова на Оксану заявление в МВД строчит? Юрий только больше отворачивает от себя, так как создается впечатление, что Оксану хотят устранить вообще и тогда будет им проще тянуть людей в свое ЖСК. Так как из инциативной группы больше всего Оксана делами занимается, других, как мне кажется либо вообще не слышно, либо просто слышно ор.
доверия к Юрию у дольщиков стало очень мало, можно сказать у большинства оно вообще пропало после того, что он стал втихаря действовать, поэтому сомневаюсь, что в ЖСК Юрия сейчас начнут вступать дольщики.
я вижу только - ждать создание ЖСК, которое создают Толчин, вот только проверил бы какой-то независимый юрист Устав и пр., чтобы Толчин нас не подставил.
А в Плане, который представит завтра Юрий сказали, что планируется увеличение этажности, дом из 16 этажки хотят превратить в 24. Не верю я в такое, как говорят, что даже пару этажей для нашего дома это уже не позволительно. Нужно делать экспертизу, которая оценит возможность/или не возможность увеличения этажности и на сколько этажей, а дальше сносить всю сделанную кирпичную кладку и тогда делать монолитно-каркасный с кирпичным заполнением. Но этого в плане нет, что естественно странно.
И не пойму за чем Шадурова на Оксану заявление в МВД строчит? Юрий только больше отворачивает от себя, так как создается впечатление, что Оксану хотят устранить вообще и тогда будет им проще тянуть людей в свое ЖСК. Так как из инциативной группы больше всего Оксана делами занимается, других, как мне кажется либо вообще не слышно, либо просто слышно ор.
Инокентийййй
activist
печальная история с нашим домом, чувствуется прогноз юриста Сергея может подтвердиться: если пойдет по плохому сценарию, что сейчас и происходит, то дом мы раньше лет 8 (а два уже почти прошло) не увидим, т.е. лет через пять только достроится. А если по хорошему прогнозу, он говорил, примерно 2-3 года.
Сейчас читают
Фильм "Ходорковский" как пособие по "своему делу".
11358
67
Раки и описторхоз
19211
35
Про нарков
29151
94
058lekseih22
v.i.p.
Вчера присутствовала на рабочей группе с представителями администрации города, где нам, дольщикам, рекомендовали урегулировать отношения между дольщиками и не создавать несколько ЖСК, т.к. это вредит и очень тормозит действия по развитию дальнейших шагов к строительству объекта, были приведены примеры, где дольщики грызутся между собой уже пять лет, а до конца строительства ещё как до китая пешком... Хмелькова Юрия Алексеевича знают в администрации и никаких негативных отзывов о нём озвучено не было. Также Хмелькову Ю.А. было предложено предоставить свой план действий, Ю.А. это сделает завтра. Сейчас очень важно чтобы вн.управляющий не затягивал с передачей объекта.- никто, кроме хмелькова, не собирался создавать несколько жск. Надеюсь, у дольщиков хватит благоразумия и на собрании мы примем единое решение, чтобы, действительно, не вставлять себе же палки в колёса.
- "хмелькова Ю.А. знают в администрации..." - как мило! А вот от Л.Гильмутдиновой из администрации мы услышали мнение прямо противоположное. Интересно, а чё-нить хорошее могут про него сказать? Какие объекты он вывел из долгостроя: поименно, плиз, огласите весь список.
- внешн.управляющий работает в рамках закона и собрание будет в ближайшее время, а не через пол-года. Т.е., за два месяца он провёл полный аудит и подготовил все доки для создания ЖСК.
- на основании чего создавал своё карманное жск хмельков ю.а - непонятно. Так же непонятно, зачем надо было делать это втихушку от ИГ и скакать впереди работающего вн.управляющего.
- ну а то, что он стряпает письма в уголовку о сомнительности зарегистрируемого и внесённого в реестр ДДУ Оксаны - вообще за гранью! Он таким образом дорогу себе расчищает для полновластия, что ли? И как теперь ему доверять, если первое, что он сделал, это предал интересы тех дольщиков, благодаря которым наш дом ещё не распродан по конкурсу.
- то, что в учредители его жск вошли люди самойлова, фамилии он скрывал, ИГ узнавали окольными путями и вы услышали их на собрании, вам ни о чём не говорит?
- и последнее: сообщения - byrjuybnj, простой дольщик, 25Надежда25, владаsl - с 1-м сообщением. А Ольга777Б, подпись Татьяна Грушина, уже была здесь с другим ником. Вопрос: ребята, если вы такие правильные, то чё шифруетесь и множите клоны - массовки не хватает?
Ольга777Б
member
И что с того , что я была под другим ником.Я вообще то и создала эту тему .Но за время ,пока "строится" наш дом забыла пароль, т к сидеть здесь и выслушивать ,как люди попросту поливают друг друга грязью ,не имею ни малейшего удовольствия. Так что никто не шифруется и не множит клонов. А какой массовке вы говорите ? Сами устроили конфронтацию ,вместо единых согласованных действий .Здесь нет никаких "ваших" и "наших", а есть единственное желание ,чтобы дом был достроен.А уж то , что у кого то есть свое мнение и желание быть в курсе происходящего, по моему естественно.
058lekseih22
v.i.p.
Смешно право, 18 мая под ником - Ольга777Б. 20 мая - под ником ТатьянаАН. Причём на свой вопрос о воровстве на стройке сами же и отвечаете. 2,3,4 июня - активный диалог от ника ТатьянаАН и тут же между 3 июня - Ольга777Б. А с 15 июня - амнезия. И тут же пошли единичные сообщения.
- запустить тему не сложно, не вы, так другой запустил бы. ОльгаИ, кста, тоже вы, Татьяна?! Но это мелочи...
- главное то, что вы - за согласованные действия, пытаетесь разобраться, "есть свое мнение и желание быть в курсе происходящего" и это - естественно... ЖСК должен быть един, создан по правилам и легитимен.
- по остальным пунктам (почему хмельков так торопился создать жск, почему втихушку, почему учредители - соратники самойлова, какие объекты он завершил, почему на собрании не привёл ни одного примера, кроме Фрунзе,71, где расчёты перестройки уже построенного для повышения этажности и т.п., на каком основании он пишет склочные письма на Оксану, где доказательства, что её ДДУ - липовый, бред какой-то, какие аргументы и расчёты он везёт сегодня в администрацию), вы решили отмолчаться?
Посмотрим на результат его визита. Надеюсь (а вдруг?!), форум читают дольщики долгостроя на Фрунзе,71, создавшие ЖСК и достроившие свой дом. Поделитесь, какую роль там играл хмельков? Ещё он озвучил, что где-то в начальных домах по Фрунзе он тоже задействован, никто толком не понял, где это. Будем очень благодарны за информацию.
- запустить тему не сложно, не вы, так другой запустил бы. ОльгаИ, кста, тоже вы, Татьяна?! Но это мелочи...
- главное то, что вы - за согласованные действия, пытаетесь разобраться, "есть свое мнение и желание быть в курсе происходящего" и это - естественно... ЖСК должен быть един, создан по правилам и легитимен.
- по остальным пунктам (почему хмельков так торопился создать жск, почему втихушку, почему учредители - соратники самойлова, какие объекты он завершил, почему на собрании не привёл ни одного примера, кроме Фрунзе,71, где расчёты перестройки уже построенного для повышения этажности и т.п., на каком основании он пишет склочные письма на Оксану, где доказательства, что её ДДУ - липовый, бред какой-то, какие аргументы и расчёты он везёт сегодня в администрацию), вы решили отмолчаться?
Посмотрим на результат его визита. Надеюсь (а вдруг?!), форум читают дольщики долгостроя на Фрунзе,71, создавшие ЖСК и достроившие свой дом. Поделитесь, какую роль там играл хмельков? Ещё он озвучил, что где-то в начальных домах по Фрунзе он тоже задействован, никто толком не понял, где это. Будем очень благодарны за информацию.
Ольга777Б
member
Перестаньте искать подводные камни там ,где их нет . Я со своей странице однажды отправила сообщение от Татьяны (причем с ЕЁ ПОДПИСЬЮ) ).у нее были неполадки с компьютером .
180207
бес нравственности
Меня мучают сомнения, что по Фрунзе 71 не всё гладко было у Юрия Алексеевича, судя по судебным докам арбитража, он судился с ЖСК за то, что ЖСК сместили его с должности председателя оргкомитета.
А начальные дома на Фрунзе, это по видимому тот же самый дом, имевший в начале своей долгой истрии адрес Фрунзе 1/1 (если правильно помню).
Ссыль на арбитраж.
А начальные дома на Фрунзе, это по видимому тот же самый дом, имевший в начале своей долгой истрии адрес Фрунзе 1/1 (если правильно помню).
Ссыль на арбитраж.
Если забыла пароль,есть такая услуга восстановить пароль на ngs. И это проще чем создавать новый ник.А по поводу своего мнения (А уж то , что у кого то есть свое мнение и желание быть в курсе происходящего, по моему естественно.) Так где оно, если пишите от кого попало, лишь бы написать что попало и именно внести смуту преднамеренно (Я со своей странице однажды отправила сообщение от Татьяны (причем с ЕЁ ПОДПИСЬЮ) ) Перестаньте прикидываться овцами.Преднамеренно вы все это делаете.По этому и создаёте клоны, чтобы создать видимость массовки.
058lekseih22
v.i.p.
Ольга777Б 17.06.15. 12:27. "И что с того , что я была под другим ником".- Сначала - признание, потом - опровержение. Где правда?
Я со своей странице однажды отправила сообщение от Татьяны (причем с ЕЁ ПОДПИСЬЮ) ).
058lekseih22
v.i.p.
Спасибо! Очень полезная информация. Кста, вокруг Фрунзе,71 он широким жестом вправо-влево показывает земли, над которыми он сегодня имеет какой-то контроль....
Хмельков Ю ещё в 2011 году зубами цеплялся за должность. Ссылка на 7 арбитражный суд http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/0bd46483-71f4-410e-b1e8-e87b45c74fc7/A45-17439-2010_20110214_Reshenija%20i%20postanovlenija.pdf (скопируйте ссылку и вставьте в поисковик)
180207
бес нравственности
Не за что, это так, штрихи к портрету вашего председателя:))
Удачи
Удачи
владаsl
junior
ЖСК «Печатников,12» вопреки сплетням, которые с усердием «льют» в уши и умы дольщиков, создан в полном соответствии с действующим ЖК РФ.
Не нужно поддаваться на провокации «известной дамы», парочки крикунов, под руководством нового арбитражного управляющего, оказавшегося ещё «страшнее» всех предыдущих вместе взятых, а также иных им «сочувствующих», которым видимо квартиры в сданном доме и вовсе не нужны ,скорее им нужна возможность ощущать себя объегоренным и при этом с упорством жертвенного козла отказываться от помощи профессионалов. Так вот! Не поддавайтесь на нелепые разводы, читайте внимательно законодательство, и видьте там то, что на самом деле есть, а не то, что вам внушают!!!
Арбитражный управляющий упорно тянет время, старается столкнуть всех лбами и в ситуации идиотического абсурда, показав как красную тряпку человека, который не просто способен ему противостоять как профи, человека, который не выгоден управляющему, поскольку старается раскрыть людям истинные причины и указать единственный путь решения. Такие люди, мешающие управляющему срубить на неосведомлённых по-максимальному, такие ему не нужны. Такие люди для управляющего и «известной дамы», которую управляющий использует ничего в итоге ей не отстегнёт(поверьте, проверьте), являются серьёзным препятствием. Таких остаётся «поливать грязью».
Уважаемые дольщики! Сколько грязи не лей, реальность, угрожающая возникнуть в самое ближайшее время неумолима и всё расставит по местам. Покажет кто в итоге ………
Хватит лирики. Теперь к сути. Не привирая и не искажая действующее законодательство, позволив себе лишь разъясняющие комментарии, прошу ознакомиться с главным:
Законный порядок создания ЖСК «Печатников,12»соблюдён полностью.
Устав ЖСК оформлен и зарегистрирован в полном соответствии с требованием законодательства, содержит все требуемые пункты.
Акцентирую Ваше внимание на том, что, порядок создания ЖСК и порядок передачи объекта на ЖСК в соответствии со ст 201.10 Закона о банкротстве –ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ, а не то, что Вам «вдувает» «известная дама» и управляющий.
Решение о создании ЖСК с целью передачи ЖСК незавершённого строительством объекта для его достройки было принято единогласно 100% присутствующих на правомочном собрании участников строительства ООО «СУ-17» 14.04.2015г.
2. «Раздел V. Жилищные и жилищно-строительные кооперативы (статьи 110 - 134) Глава 11. Организация и деятельность жилищных и жилищно-строительных кооперативов (статьи 110 - 123)
Статья 110. Жилищные и жилищно-строительные кооперативы». Жилищным или жилищно-строительным кооперативом признается добровольное объединение граждан и в установленных Жилищным Кодексом РФ, другими федеральными законами случаях юридических лиц на основе членства в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье, а также управления многоквартирным домом.
3. Статья 110. Жилищные и жилищно-строительные кооперативы» П2. Члены жилищного кооператива своими средствами участвуют в приобретении, реконструкции и последующем содержании многоквартирного дома. При проведении реконструкции многоквартирного дома жилищный кооператив в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности выступает в качестве застройщика и обеспечивает на принадлежащем ему земельном участке реконструкцию этого дома в соответствии с выданным такому кооперативу разрешением на строительство.
4. Статья 111. Право на вступление в жилищные кооперативы П1.
Членом жилищного кооператива может быть:
1) гражданин, достигший возраста шестнадцати лет;
2) юридическое лицо в случае, установленном законодательством Российской Федерации;
3) юридическое лицо, являющееся собственником помещения в многоквартирном доме, в случае, если жилищный кооператив осуществляет управление общим имуществом в этом многоквартирном доме.
5. Статья 112. «Организация жилищного кооператива»
1) Количество членов жилищного кооператива не может быть менее чем пять, но не должно превышать количество жилых помещений в строящемся или приобретаемом кооперативом многоквартирном доме.
2) Решение об организации жилищного кооператива принимается собранием учредителей (не менее 5 человек).
3) В собрании учредителей жилищного кооператива вправе участвовать лица, желающие организовать жилищный кооператив.
4) Решение собрания учредителей об организации жилищного кооператива и об утверждении его устава считается принятым при условии, если за это решение проголосовали лица, желающие вступить в жилищный кооператив (учредители).
5) Членами жилищного кооператива с момента его государственной регистрации в качестве юридического лица становятся лица, проголосовавшие за организацию жилищного кооператива.
6) Решение собрания учредителей жилищного кооператива оформляется протоколом.
6. Статья 113. «Устав жилищного кооператива» П1.
В уставе жилищного кооператива должны содержаться сведения о наименовании кооператива, месте его нахождения, предмете и целях деятельности, порядке вступления в члены кооператива, порядке выхода из кооператива и выдачи паевого взноса, иных выплат, размере вступительных и паевых взносов, составе и порядке внесения вступительных и паевых взносов, об ответственности за нарушение обязательств по внесению паевых взносов, о составе и компетенции органов управления кооператива и органов контроля за деятельностью кооператива, порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, порядке покрытия членами кооператива понесенных им убытков, порядке реорганизации и ликвидации кооператива.
ВСЕ, ТРЕБУЕМЫЕ ЗАКОНОМ ПУНКТЫ УСТАВА ПРОПИСАНЫ
7. Статья 114. «Государственная регистрация жилищного кооператива»
Государственная регистрация жилищного кооператива осуществляется в соответствии с законодательством о государственной регистрации юридических лиц.
Иного кооператива быть не может На это и есть разъяснения Верховного суда. Поэтому и возникают ситуации на объектах, когда вот такие «известные дамы» блатуют граждан на создание альтернативных ЖСК и начинаются многолетние тяжбы. Судьи очень опасаются в подобных процессах принимать чью либо сторону, поэтому тянут рассмотрение годами (зарплата всё равно судье платится). Ситуация с ЖСК, ТСНами, ТСЖ и прочими длится немногим более 7 или 10 лет. У судей ещё нет способностей принять решительно и единственно верное решение, боятся надзора, вот и сидят в процессах десять ЖСК и 20 ТСЖ. Но дома в этот период не могут строиться, судьи, естественно накладывают обеспечительные меры (АРЕСТ).
Так, вот!
Тот самый параграф №7 Закона о банкротстве, которым Вас всех пугает «известная дама» и арбитражный управляющий:
Глава IX. Особенности банкротства отдельных категорий должников - юридических лиц
§ 7. Банкротство застройщиков
Статья 201.10. «Погашение требований участников строительства путем передачи объекта»
Пункт1. В ходе финансового оздоровления, внешнего управления, конкурсного производства в случае наличия у застройщика объекта незавершенного строительства (ЕГО НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ НЕТ. ПОСКОЛЬКУ ДЕЙСТВУЮЩИЙ ВНЕШНИЙ УПРАВЛЯЮЩИЙ КРАЙНЕ НЕ ТОРОПИТСЯ ФОРМИРОВАТЬ ЕГО И СТАВИТЬ НА РЕГИСТРАЦИЮ. А БЕЗ ЭТОГО ПЕРЕДАЧА НЕ ВОЗМОЖНА. ПОТЯНЕТ ЕЩЁ МЕСЯЦОК, И В ПРИНЦИПЕ МОЖНО СВОРАЧИВАТЬ УДОЧКИ ВСЕЕЕЕЕМ ДОЛЬЩИКАМ. ПОСКОЛЬКУ ВРЕМЯ ВНЕШНЕГО УПРАВЛЕНИЯ НЕ РЕЗИНОВОЕ, А ОБЪЕКТ ПОСТАВИТЬ НА УЧЁТ ЭТО ЕЩЁ МЕСЯЦА ДВА НАДОБНО…(процедура такая, ничего не поделаешь) арбитражный управляющий не ранее чем через два месяца и не позднее чем через шесть месяцев с даты его утверждения обязан вынести на рассмотрение собрания участников строительства вопрос об обращении в арбитражный суд с ходатайством о погашении требований участников строительства путем передачи прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок созданному участниками строительства жилищно-строительному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу (далее - передача объекта незавершенного строительства).
Перед проведением собрания участников строительства, на котором будет рассматриваться вопрос об обращении в арбитражный суд с ходатайством о погашении требований участников строительства путем передачи объекта незавершенного строительства (ВОПРОС НЕ СОЗДАНИЯ ЖСК, ОН УЖЕ У ВАС ЕСТЬ, А ВОПРОС ПЕРЕДАЧИ УЖЕ СФОРМИРОВННОГО ОБЪЕКТА. НЕ ПОЗВОЛЯЙТЕ СЕБЯ ДУРИТЬ!!!) арбитражный управляющий информирует участников строительства о порядке создания (ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ, ЕСЛИ ЖСК ЕЩЁ НЕ СОЗДАН!!! НЕ ПОЗВОЛЯЙТЕ СЕБЯ ДУРИТЬ!!!) , функционирования, преобразования и ликвидации жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, в том числе о правах и об обязанностях членов такого кооператива, и обеспечивает ознакомление участников строительства с указанной информацией под роспись или посредством направления им заказного почтового отправления с уведомлением о вручении.
Пункт 2. В состав материалов, подлежащих рассмотрению собранием участников строительства, включается заключение арбитражного управляющего о возможности или невозможности передачи объекта незавершенного строительства (ЭТО НЕ ПРОСТО ПИСЮЛЬКА УПРАВЛЯЮЩЕГО, А СЕРЬЁЗНЫЙ ДОКУМЕНТ НА ОСНОВЕ РЕАЛЬНЫХ РАСЧЁТОВ, ПОСЛЕ ОЦЕНКИ (АЕКВАТНОЙ И ЧЕСТНОЙ), ПОСЛЕ ОКОНЧАТЕЛЬНОГО ПОДСЧЁТА ТЕКУЩИХ ЗАДОЛЖЕННОСТЕЙ И АКТИВОВ. ОГРОМНАЯ УВЕРЕННОСТЬ В ТОМ, ЧТО УПРАВЛЯЮЩИЙ ПРЕДОСТАВИТ СУДУ ЗАКЛЮЧЕНИЕ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ПЕРЕДАЧИ ОБЪЕКТА И ДОСТРОЙКИ ДОМА. НЕ ПОЗВОЛЯЙТЕ ВАС ДУРИТЬ!!!), отчет об оценке прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок, проект решения о создании жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива (ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ, ЕСЛИ ОН ЕЩЁ НЕ СОЗДАН. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!!! НЕ ПОЗВОЛЯЙТЕ ВАС ДУРИТЬ!!!). Заключение арбитражного управляющего должно содержать:
1) обоснование возможности или невозможности (в том числе технической и финансовой, а также с учетом требований настоящей статьи) передачи объекта незавершенного строительства (ПОВЕРЬТЕ! ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ЕСТЬ! ПОЧИТАЙТЕ ПЛАН. ЕСЛИ ВАС ОН НЕ УСТРАИВАЕТ, ПРИДУМАЙТЕ ЛУЧШЕ.);
2) сведения о степени готовности объекта незавершенного строительства;
3) сведения о размерах финансирования и сроках, необходимых для завершения строительства объекта незавершенного строительства;
4) сведения о сумме денежных средств, подлежащей внесению участниками строительства и (или) третьими лицами для погашения требований кредиторов по текущим платежам, требований кредиторов первой и второй очереди и требований кредиторов, не являющихся участниками строительства, по обязательствам, обеспеченным залогом прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок, в порядке, установленном пунктами 4 - 6 настоящей статьи. ЭТИ МАТЕРИАЛЫ УЖЕ ПОДГОТОВЛЕНЫ, ЗА НИХ УПЛАЧЕНЫ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА. ОСТАЛОСЬ ИХ ВЫКУПИТЬ И ПЕРЕДАТЬ ПОД РОСПИСЬ ВНЕШНЕМУ УПРАВЛЯЮЩЕМУ.
3. Передача участникам строительства объекта незавершенного строительства может быть осуществлена при одновременном соблюдении следующих условий: ВНИМАТЕЛЬНО!!!
1) стоимость прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок не превышает более чем на пять процентов совокупный размер требований участников строительства, включенных в реестр требований кредиторов и реестр требований о передаче жилых помещений, либо тремя четвертями голосов кредиторов четвертой очереди, за исключением юридических лиц - участников строительства, принято решение о согласии на передачу объекта незавершенного строительства, либо на депозитный счет арбитражного суда внесены денежные средства в соответствии с пунктом 4 настоящей статьи(ЗДЕСЬ ТРЕБУЕТСЯ ОБЪЕКТИВНОСТЬ И НЕПОДКУПНОСТЬ ОЦЕНЩИКА. НЕ ДАВАЙТЕ СЕБЯ ДУРИТЬ!!!) ;
2) имущества, которое остается у должника после передачи объекта незавершенного строительства, достаточно для погашения текущих платежей, требований кредиторов первой и второй очереди или на специальный банковский счет должника внесены денежные средства в соответствии с пунктом 5 настоящей статьи;
3) в реестре требований кредиторов отсутствуют требования кредиторов, не являющихся участниками строительства, по обязательствам, обеспеченным залогом прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок, либо указанные кредиторы согласились на передачу объекта незавершенного строительства, либо на депозитный счет арбитражного суда внесены денежные средства в соответствии с пунктом 6 настоящей статьи;
П.п. 2) и п.п. 3 Здесь нужно очень много и скрупулёзно поработать с бывшим застройщиком, как бы это не было противно и не настораживало. Поскольку, от того на сколько удастся по «доброму» с ним решить этот вопрос, ровно на столько и уменьшатся текущие платежи!!!
4) после завершения строительства конкретного объекта незавершенного строительства жилых помещений в нем достаточно для удовлетворения требований всех участников строительства в отношении конкретного объекта строительства, включенных в реестр требований кредиторов и реестр требований о передаче жилых помещений, исходя из условий договоров, предусматривающих передачу жилых помещений (в том числе отсутствуют требования нескольких участников строительства о передаче одних и тех же жилых помещений в многоквартирном доме, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 7 настоящей статьи). С согласия участника строительства возможна передача ему жилого помещения, отличающегося по площади, планировке, расположению от жилого помещения, соответствующего условиям договора, предусматривающего передачу жилого помещения;
5) объект незавершенного строительства принадлежит застройщику на праве собственности СРОЧНО НУЖНО СТАВИТЬ НА КАДАСТРОВЫЙ УЧЁТ И РЕГИСТРИРОВАТЬ!!! СРОЧНО!!! ПОСКОЛЬКУ ДЛЯ ОФОРМЛЕНИЯ ТОЖЕ НУЖНО ВРЕМЯ!!!;
6) земельный участок, на котором находится объект незавершенного строительства, принадлежит застройщику на праве собственности или на ином имущественном праве НА ПРАВЕ АРЕНДЫ ДО АВГУСТА 2015г. ЕСЛИ НЕ УСПЕТЬ ОФОРМИТЬ ПЕРЕДАЧУ ОБЪЕКТА НА ЖСК ТО ПОСЛЕ ИИСТЕЧЕНИЯ СРОКА ДОГОВОРА АРЕНДЫ ПЕРЕДАЧА ОБЪЕКТА НЕ ВОЗМОЖНА! И ТОГДА УВАЖАЕМЫЕ ТОЛЬКО КОНКУРС!!! ПРОДЛИТЬ МЭРИЯ ДОГОВОР АРЕНДЫ ВО ВНЕШНЕМ УПРАВЛЕНИИ МОЖЕТ ТОЛЬКО ПО ХОДАТАЙСТВУ УПРАВЛЯЮЩЕГО. А УПРАВЛЯЮЩИЙ ЭТОГО ДЕЛАТЬ НИ В ЖИЗНЬ НЕ БУДЕТ!!! ДУМАЙТЕ САМИ!!! ;
7) участниками строительства принято решение о создании жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, соответствующего требованиям пункта 8 настоящей статьи РЕШЕНИЕ ВАМИ ПРИНЯТО!!!ЖСК К СЧАСТЬЮ УЖЕ СОЗДАН!!!. ДВИГАЙТЕСЬ, НЕ ДУРИТЕ САМИ И НЕ ДАВАЙТЕ СЕБЯ ДУРИТЬ!!!
4. В случае, если стоимость прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок превышает более чем на пять процентов совокупный размер требований участников строительства, включенных в реестр требований кредиторов и реестр требований о передаче жилых помещений, участники строительства и (или) третьи лица вправе внести денежные средства в размере такого превышения за вычетом пяти процентов на депозитный счет арбитражного суда до рассмотрения арбитражным судом ходатайства о передаче объекта незавершенного строительства. Эти средства вносятся участниками строительства пропорционально размеру их требований, если иное не установлено решением собрания участников строительства.
5. Если имущества, которое остается у должника после передачи объекта незавершенного строительства, недостаточно для погашения текущих платежей, требований кредиторов первой и второй очереди, участники строительства и (или) третьи лица до рассмотрения арбитражным судом ходатайства о передаче объекта незавершенного строительства вправе внести в соответствии со статьей 201.15 настоящего Федерального закона на специальный банковский счет должника денежные средства в размере превышения совокупного размера текущих платежей и требований кредиторов первой и второй очереди над стоимостью имущества застройщика, которое остается у него после передачи объекта незавершенного строительства, но не более десяти процентов стоимости прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок. Эти средства вносятся участниками строительства пропорционально размеру их требований, если иное не установлено решением собрания участников строительства.
[о пункте]
6. В случае, если требования не являющихся участниками строительства кредиторов, включенные в реестр требований кредиторов, обеспечены залогом прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок, участники строительства и (или) третьи лица до рассмотрения арбитражным судом ходатайства о передаче объекта незавершенного строительства вправе внести на депозитный счет арбитражного суда денежные средства в размере, достаточном для погашения требований указанных кредиторов и установленном подпунктом 1 пункта 1 статьи 201.14 настоящего Федерального закона.
7. Если жилых помещений в многоквартирном доме после завершения его строительства не будет достаточно для удовлетворения требований всех участников строительства, включенных в реестр требований кредиторов и реестр требований о передаче жилых помещений, исходя из условий договоров, предусматривающих передачу жилых помещений в указанном многоквартирном доме, в том числе при наличии требований нескольких участников строительства о передаче жилых помещений в отношении одних и тех же жилых помещений в указанном многоквартирном доме, передача объекта незавершенного строительства возможна при условии, что в результате отказа отдельных участников строительства от получения жилых помещений в указанном объекте строительства их будет достаточно для удовлетворения требований оставшихся участников строительства. Заявления о данных отказах направляются арбитражному управляющему и в арбитражный суд.
При этом требования отказавшихся от получения жилых помещений граждан - участников строительства или юридических лиц - участников строительства преобразовываются в денежные требования в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, и подлежат погашению в составе требований кредиторов соответственно третьей и четвертой очереди.
8. Жилищно-строительный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив должен соответствовать следующим требованиям:
1) основными целями деятельности жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива являются завершение строительства (ОСНОВНОЙ ЦЕЛЬЮ ЖСК «ПЕЧАТНИКОВ,12 ЯВЛЯЕТСЯ ЗАВЕРШЕНИЕ СТРОИТЕЛЬСТВА ОБЪЕКТА!!!) многоквартирного дома и предоставление в многоквартирном доме, строительство которого завершено, членам указанного кооператива жилых помещений в соответствии с условиями договоров, предусматривающих передачу жилых помещений;
2) членами жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива являются все участники строительства, требования которых включены в реестр требований кредиторов и реестр требований о передаче жилых помещений (за исключением участников строительства, отказавшихся от передачи объекта незавершенного строительства) СООТВЕТСТВЕННО ПЕРЕДАЧА НЕ ВОЗМОЖНА, ЕСЛИ ВЫ САМИ-КРЕДИТОРЫ НЕ БУДЕТЕ ВСТУПАТЬ В ЖСК; ДУМАЙТЕ САМИ. ЕСТЕСТВЕННО НАСИЛЬНО ВАС НИКТО ЗАСТАВЛЯТЬ НЕ БУДЕТ.
3) в качестве паевых взносов члены жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива вносят при его создании переданные им права застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок, а также в установленный уставом такого кооператива срок денежные средства для завершения строительства.
9. В создании жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива наряду с участниками строительства могут участвовать и иные лица в случае, если жилых помещений в объекте незавершенного строительства после завершения его строительства будет больше, чем необходимо для удовлетворения требований всех участников строительства, включенных в реестр требований кредиторов и реестр требований о передаче жилых помещений.
10. Согласие арендодателя земельного участка на передачу участникам строительства прав застройщика на этот участок не требуется.
11. О рассмотрении арбитражным судом вопроса, предусмотренного пунктом 1 настоящей статьи, должны быть извещены все кредиторы, в том числе все участники строительства, в соответствии с реестром требований кредиторов и реестром требований о передаче жилых помещений. По результатам рассмотрения ходатайства собрания участников строительства о передаче объекта незавершенного строительства арбитражный суд выносит определение:
1) об удовлетворении ходатайства и о передаче объекта незавершенного строительства в случае соблюдения условий такой передачи, предусмотренных настоящей статьей;
2) об отказе в удовлетворении ходатайства в случае несоблюдения условий такой передачи, предусмотренных настоящей статьей.
12. Указанные в пункте 11 настоящей статьи определения могут быть обжалованы в порядке, установленном Арбитражным процессуальным кодексом Российской Федерации.
13. В случае вынесения арбитражным судом определения о передаче объекта незавершенного строительства требования участников строительства, голосовавших против такой передачи и отказавшихся от участия в ней, преобразовываются в денежные требования в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, и подлежат погашению в составе требований кредиторов соответственно третьей и четвертой очереди.
В случае вынесения арбитражным судом определения о передаче объекта незавершенного строительства внесенные участниками строительства и (или) третьими лицами на депозитный счет арбитражного суда, на специальный банковский счет должника денежные средства направляются на погашение соответствующих требований кредиторов.
[инфо]
В случае вынесения арбитражным судом определения об отказе в удовлетворении ходатайства решение о создании участниками строительства жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива прекращает свое действие, внесенные участниками строительства и (или) третьими лицами на депозитный счет арбитражного суда, на специальный банковский счет должника денежные средства подлежат возврату участникам строительства и (или) третьим лицам.
[инфо]
14. Права застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок передаются жилищно-строительному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу в качестве отступного по требованиям о передаче жилых помещений и денежным требованиям.
Размер погашаемой путем предоставления отступного части требования участника строительства равен соотношению стоимости прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок и совокупного размера требований участников строительства, включенных в реестр требований кредиторов и реестр требований о передаче жилых помещений.
С даты вынесения арбитражным судом определения о передаче объекта незавершенного строительства требования участников строительства в соответствующей части считаются погашенными, при этом требования о передаче жилых помещений в непогашенной части преобразовываются в денежные требования.
На основании определения арбитражного суда о передаче объекта незавершенного строительства погашенные в соответствующей части требования участников строительства исключаются арбитражным управляющим из реестра требований кредиторов и реестра требований о передаче жилых помещений, оставшаяся непогашенной часть требований о передаче жилых помещений исключается из реестра требований о передаче жилых помещений и включается в реестр требований кредиторов.
Требования участников строительства в части, не погашенной в результате передачи объекта незавершенного строительства, удовлетворяются соответственно в составе требований кредиторов третьей и четвертой очереди.
15. Во исполнение обязательства застройщика его права на объект незавершенного строительства и земельный участок передаются арбитражным управляющим жилищно-строительному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу на основании определения арбитражного суда о передаче объекта незавершенного строительства.
Государственная регистрация перехода прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок к жилищно-строительному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу осуществляется после государственной регистрации такого кооператива на основании заявления застройщика в лице арбитражного управляющего и определения арбитражного суда о передаче объекта незавершенного строительства. С момента регистрации перехода прав к такому кооперативу переходят право собственности на объект незавершенного строительства и право собственности или права и обязанности арендатора в отношении земельного участка.
16. При наличии у застройщика нескольких объектов незавершенного строительства жилищно-строительный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив создается в отношении каждого такого объекта, при этом решение собрания участников строительства принимается и определение арбитражного суда выносится в отношении всех таких объектов одновременно.
Думайте. Читайте. Спокойно постарайтесь без эмоций и душащей злобы осмыслить прочитанное. Решать только Вам.
Консультацию по вопросам, касающихся напрямую Вашего благополучия ул. Печатников,12, можно получить позвонив председателю ЖСК «Печатников,12» с 09ч до 17ч сПн по Пт. По тел.: 8-913-468-3120
Не нужно поддаваться на провокации «известной дамы», парочки крикунов, под руководством нового арбитражного управляющего, оказавшегося ещё «страшнее» всех предыдущих вместе взятых, а также иных им «сочувствующих», которым видимо квартиры в сданном доме и вовсе не нужны ,скорее им нужна возможность ощущать себя объегоренным и при этом с упорством жертвенного козла отказываться от помощи профессионалов. Так вот! Не поддавайтесь на нелепые разводы, читайте внимательно законодательство, и видьте там то, что на самом деле есть, а не то, что вам внушают!!!
Арбитражный управляющий упорно тянет время, старается столкнуть всех лбами и в ситуации идиотического абсурда, показав как красную тряпку человека, который не просто способен ему противостоять как профи, человека, который не выгоден управляющему, поскольку старается раскрыть людям истинные причины и указать единственный путь решения. Такие люди, мешающие управляющему срубить на неосведомлённых по-максимальному, такие ему не нужны. Такие люди для управляющего и «известной дамы», которую управляющий использует ничего в итоге ей не отстегнёт(поверьте, проверьте), являются серьёзным препятствием. Таких остаётся «поливать грязью».
Уважаемые дольщики! Сколько грязи не лей, реальность, угрожающая возникнуть в самое ближайшее время неумолима и всё расставит по местам. Покажет кто в итоге ………
Хватит лирики. Теперь к сути. Не привирая и не искажая действующее законодательство, позволив себе лишь разъясняющие комментарии, прошу ознакомиться с главным:
Законный порядок создания ЖСК «Печатников,12»соблюдён полностью.
Устав ЖСК оформлен и зарегистрирован в полном соответствии с требованием законодательства, содержит все требуемые пункты.
Акцентирую Ваше внимание на том, что, порядок создания ЖСК и порядок передачи объекта на ЖСК в соответствии со ст 201.10 Закона о банкротстве –ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ, а не то, что Вам «вдувает» «известная дама» и управляющий.
Решение о создании ЖСК с целью передачи ЖСК незавершённого строительством объекта для его достройки было принято единогласно 100% присутствующих на правомочном собрании участников строительства ООО «СУ-17» 14.04.2015г.
2. «Раздел V. Жилищные и жилищно-строительные кооперативы (статьи 110 - 134) Глава 11. Организация и деятельность жилищных и жилищно-строительных кооперативов (статьи 110 - 123)
Статья 110. Жилищные и жилищно-строительные кооперативы». Жилищным или жилищно-строительным кооперативом признается добровольное объединение граждан и в установленных Жилищным Кодексом РФ, другими федеральными законами случаях юридических лиц на основе членства в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье, а также управления многоквартирным домом.
3. Статья 110. Жилищные и жилищно-строительные кооперативы» П2. Члены жилищного кооператива своими средствами участвуют в приобретении, реконструкции и последующем содержании многоквартирного дома. При проведении реконструкции многоквартирного дома жилищный кооператив в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности выступает в качестве застройщика и обеспечивает на принадлежащем ему земельном участке реконструкцию этого дома в соответствии с выданным такому кооперативу разрешением на строительство.
4. Статья 111. Право на вступление в жилищные кооперативы П1.
Членом жилищного кооператива может быть:
1) гражданин, достигший возраста шестнадцати лет;
2) юридическое лицо в случае, установленном законодательством Российской Федерации;
3) юридическое лицо, являющееся собственником помещения в многоквартирном доме, в случае, если жилищный кооператив осуществляет управление общим имуществом в этом многоквартирном доме.
5. Статья 112. «Организация жилищного кооператива»
1) Количество членов жилищного кооператива не может быть менее чем пять, но не должно превышать количество жилых помещений в строящемся или приобретаемом кооперативом многоквартирном доме.
2) Решение об организации жилищного кооператива принимается собранием учредителей (не менее 5 человек).
3) В собрании учредителей жилищного кооператива вправе участвовать лица, желающие организовать жилищный кооператив.
4) Решение собрания учредителей об организации жилищного кооператива и об утверждении его устава считается принятым при условии, если за это решение проголосовали лица, желающие вступить в жилищный кооператив (учредители).
5) Членами жилищного кооператива с момента его государственной регистрации в качестве юридического лица становятся лица, проголосовавшие за организацию жилищного кооператива.
6) Решение собрания учредителей жилищного кооператива оформляется протоколом.
6. Статья 113. «Устав жилищного кооператива» П1.
В уставе жилищного кооператива должны содержаться сведения о наименовании кооператива, месте его нахождения, предмете и целях деятельности, порядке вступления в члены кооператива, порядке выхода из кооператива и выдачи паевого взноса, иных выплат, размере вступительных и паевых взносов, составе и порядке внесения вступительных и паевых взносов, об ответственности за нарушение обязательств по внесению паевых взносов, о составе и компетенции органов управления кооператива и органов контроля за деятельностью кооператива, порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, порядке покрытия членами кооператива понесенных им убытков, порядке реорганизации и ликвидации кооператива.
ВСЕ, ТРЕБУЕМЫЕ ЗАКОНОМ ПУНКТЫ УСТАВА ПРОПИСАНЫ
7. Статья 114. «Государственная регистрация жилищного кооператива»
Государственная регистрация жилищного кооператива осуществляется в соответствии с законодательством о государственной регистрации юридических лиц.
Иного кооператива быть не может На это и есть разъяснения Верховного суда. Поэтому и возникают ситуации на объектах, когда вот такие «известные дамы» блатуют граждан на создание альтернативных ЖСК и начинаются многолетние тяжбы. Судьи очень опасаются в подобных процессах принимать чью либо сторону, поэтому тянут рассмотрение годами (зарплата всё равно судье платится). Ситуация с ЖСК, ТСНами, ТСЖ и прочими длится немногим более 7 или 10 лет. У судей ещё нет способностей принять решительно и единственно верное решение, боятся надзора, вот и сидят в процессах десять ЖСК и 20 ТСЖ. Но дома в этот период не могут строиться, судьи, естественно накладывают обеспечительные меры (АРЕСТ).
Так, вот!
Тот самый параграф №7 Закона о банкротстве, которым Вас всех пугает «известная дама» и арбитражный управляющий:
Глава IX. Особенности банкротства отдельных категорий должников - юридических лиц
§ 7. Банкротство застройщиков
Статья 201.10. «Погашение требований участников строительства путем передачи объекта»
Пункт1. В ходе финансового оздоровления, внешнего управления, конкурсного производства в случае наличия у застройщика объекта незавершенного строительства (ЕГО НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ НЕТ. ПОСКОЛЬКУ ДЕЙСТВУЮЩИЙ ВНЕШНИЙ УПРАВЛЯЮЩИЙ КРАЙНЕ НЕ ТОРОПИТСЯ ФОРМИРОВАТЬ ЕГО И СТАВИТЬ НА РЕГИСТРАЦИЮ. А БЕЗ ЭТОГО ПЕРЕДАЧА НЕ ВОЗМОЖНА. ПОТЯНЕТ ЕЩЁ МЕСЯЦОК, И В ПРИНЦИПЕ МОЖНО СВОРАЧИВАТЬ УДОЧКИ ВСЕЕЕЕЕМ ДОЛЬЩИКАМ. ПОСКОЛЬКУ ВРЕМЯ ВНЕШНЕГО УПРАВЛЕНИЯ НЕ РЕЗИНОВОЕ, А ОБЪЕКТ ПОСТАВИТЬ НА УЧЁТ ЭТО ЕЩЁ МЕСЯЦА ДВА НАДОБНО…(процедура такая, ничего не поделаешь) арбитражный управляющий не ранее чем через два месяца и не позднее чем через шесть месяцев с даты его утверждения обязан вынести на рассмотрение собрания участников строительства вопрос об обращении в арбитражный суд с ходатайством о погашении требований участников строительства путем передачи прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок созданному участниками строительства жилищно-строительному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу (далее - передача объекта незавершенного строительства).
Перед проведением собрания участников строительства, на котором будет рассматриваться вопрос об обращении в арбитражный суд с ходатайством о погашении требований участников строительства путем передачи объекта незавершенного строительства (ВОПРОС НЕ СОЗДАНИЯ ЖСК, ОН УЖЕ У ВАС ЕСТЬ, А ВОПРОС ПЕРЕДАЧИ УЖЕ СФОРМИРОВННОГО ОБЪЕКТА. НЕ ПОЗВОЛЯЙТЕ СЕБЯ ДУРИТЬ!!!) арбитражный управляющий информирует участников строительства о порядке создания (ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ, ЕСЛИ ЖСК ЕЩЁ НЕ СОЗДАН!!! НЕ ПОЗВОЛЯЙТЕ СЕБЯ ДУРИТЬ!!!) , функционирования, преобразования и ликвидации жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, в том числе о правах и об обязанностях членов такого кооператива, и обеспечивает ознакомление участников строительства с указанной информацией под роспись или посредством направления им заказного почтового отправления с уведомлением о вручении.
Пункт 2. В состав материалов, подлежащих рассмотрению собранием участников строительства, включается заключение арбитражного управляющего о возможности или невозможности передачи объекта незавершенного строительства (ЭТО НЕ ПРОСТО ПИСЮЛЬКА УПРАВЛЯЮЩЕГО, А СЕРЬЁЗНЫЙ ДОКУМЕНТ НА ОСНОВЕ РЕАЛЬНЫХ РАСЧЁТОВ, ПОСЛЕ ОЦЕНКИ (АЕКВАТНОЙ И ЧЕСТНОЙ), ПОСЛЕ ОКОНЧАТЕЛЬНОГО ПОДСЧЁТА ТЕКУЩИХ ЗАДОЛЖЕННОСТЕЙ И АКТИВОВ. ОГРОМНАЯ УВЕРЕННОСТЬ В ТОМ, ЧТО УПРАВЛЯЮЩИЙ ПРЕДОСТАВИТ СУДУ ЗАКЛЮЧЕНИЕ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ПЕРЕДАЧИ ОБЪЕКТА И ДОСТРОЙКИ ДОМА. НЕ ПОЗВОЛЯЙТЕ ВАС ДУРИТЬ!!!), отчет об оценке прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок, проект решения о создании жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива (ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ, ЕСЛИ ОН ЕЩЁ НЕ СОЗДАН. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!!! НЕ ПОЗВОЛЯЙТЕ ВАС ДУРИТЬ!!!). Заключение арбитражного управляющего должно содержать:
1) обоснование возможности или невозможности (в том числе технической и финансовой, а также с учетом требований настоящей статьи) передачи объекта незавершенного строительства (ПОВЕРЬТЕ! ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ЕСТЬ! ПОЧИТАЙТЕ ПЛАН. ЕСЛИ ВАС ОН НЕ УСТРАИВАЕТ, ПРИДУМАЙТЕ ЛУЧШЕ.);
2) сведения о степени готовности объекта незавершенного строительства;
3) сведения о размерах финансирования и сроках, необходимых для завершения строительства объекта незавершенного строительства;
4) сведения о сумме денежных средств, подлежащей внесению участниками строительства и (или) третьими лицами для погашения требований кредиторов по текущим платежам, требований кредиторов первой и второй очереди и требований кредиторов, не являющихся участниками строительства, по обязательствам, обеспеченным залогом прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок, в порядке, установленном пунктами 4 - 6 настоящей статьи. ЭТИ МАТЕРИАЛЫ УЖЕ ПОДГОТОВЛЕНЫ, ЗА НИХ УПЛАЧЕНЫ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА. ОСТАЛОСЬ ИХ ВЫКУПИТЬ И ПЕРЕДАТЬ ПОД РОСПИСЬ ВНЕШНЕМУ УПРАВЛЯЮЩЕМУ.
3. Передача участникам строительства объекта незавершенного строительства может быть осуществлена при одновременном соблюдении следующих условий: ВНИМАТЕЛЬНО!!!
1) стоимость прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок не превышает более чем на пять процентов совокупный размер требований участников строительства, включенных в реестр требований кредиторов и реестр требований о передаче жилых помещений, либо тремя четвертями голосов кредиторов четвертой очереди, за исключением юридических лиц - участников строительства, принято решение о согласии на передачу объекта незавершенного строительства, либо на депозитный счет арбитражного суда внесены денежные средства в соответствии с пунктом 4 настоящей статьи(ЗДЕСЬ ТРЕБУЕТСЯ ОБЪЕКТИВНОСТЬ И НЕПОДКУПНОСТЬ ОЦЕНЩИКА. НЕ ДАВАЙТЕ СЕБЯ ДУРИТЬ!!!) ;
2) имущества, которое остается у должника после передачи объекта незавершенного строительства, достаточно для погашения текущих платежей, требований кредиторов первой и второй очереди или на специальный банковский счет должника внесены денежные средства в соответствии с пунктом 5 настоящей статьи;
3) в реестре требований кредиторов отсутствуют требования кредиторов, не являющихся участниками строительства, по обязательствам, обеспеченным залогом прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок, либо указанные кредиторы согласились на передачу объекта незавершенного строительства, либо на депозитный счет арбитражного суда внесены денежные средства в соответствии с пунктом 6 настоящей статьи;
П.п. 2) и п.п. 3 Здесь нужно очень много и скрупулёзно поработать с бывшим застройщиком, как бы это не было противно и не настораживало. Поскольку, от того на сколько удастся по «доброму» с ним решить этот вопрос, ровно на столько и уменьшатся текущие платежи!!!
4) после завершения строительства конкретного объекта незавершенного строительства жилых помещений в нем достаточно для удовлетворения требований всех участников строительства в отношении конкретного объекта строительства, включенных в реестр требований кредиторов и реестр требований о передаче жилых помещений, исходя из условий договоров, предусматривающих передачу жилых помещений (в том числе отсутствуют требования нескольких участников строительства о передаче одних и тех же жилых помещений в многоквартирном доме, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 7 настоящей статьи). С согласия участника строительства возможна передача ему жилого помещения, отличающегося по площади, планировке, расположению от жилого помещения, соответствующего условиям договора, предусматривающего передачу жилого помещения;
5) объект незавершенного строительства принадлежит застройщику на праве собственности СРОЧНО НУЖНО СТАВИТЬ НА КАДАСТРОВЫЙ УЧЁТ И РЕГИСТРИРОВАТЬ!!! СРОЧНО!!! ПОСКОЛЬКУ ДЛЯ ОФОРМЛЕНИЯ ТОЖЕ НУЖНО ВРЕМЯ!!!;
6) земельный участок, на котором находится объект незавершенного строительства, принадлежит застройщику на праве собственности или на ином имущественном праве НА ПРАВЕ АРЕНДЫ ДО АВГУСТА 2015г. ЕСЛИ НЕ УСПЕТЬ ОФОРМИТЬ ПЕРЕДАЧУ ОБЪЕКТА НА ЖСК ТО ПОСЛЕ ИИСТЕЧЕНИЯ СРОКА ДОГОВОРА АРЕНДЫ ПЕРЕДАЧА ОБЪЕКТА НЕ ВОЗМОЖНА! И ТОГДА УВАЖАЕМЫЕ ТОЛЬКО КОНКУРС!!! ПРОДЛИТЬ МЭРИЯ ДОГОВОР АРЕНДЫ ВО ВНЕШНЕМ УПРАВЛЕНИИ МОЖЕТ ТОЛЬКО ПО ХОДАТАЙСТВУ УПРАВЛЯЮЩЕГО. А УПРАВЛЯЮЩИЙ ЭТОГО ДЕЛАТЬ НИ В ЖИЗНЬ НЕ БУДЕТ!!! ДУМАЙТЕ САМИ!!! ;
7) участниками строительства принято решение о создании жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, соответствующего требованиям пункта 8 настоящей статьи РЕШЕНИЕ ВАМИ ПРИНЯТО!!!ЖСК К СЧАСТЬЮ УЖЕ СОЗДАН!!!. ДВИГАЙТЕСЬ, НЕ ДУРИТЕ САМИ И НЕ ДАВАЙТЕ СЕБЯ ДУРИТЬ!!!
4. В случае, если стоимость прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок превышает более чем на пять процентов совокупный размер требований участников строительства, включенных в реестр требований кредиторов и реестр требований о передаче жилых помещений, участники строительства и (или) третьи лица вправе внести денежные средства в размере такого превышения за вычетом пяти процентов на депозитный счет арбитражного суда до рассмотрения арбитражным судом ходатайства о передаче объекта незавершенного строительства. Эти средства вносятся участниками строительства пропорционально размеру их требований, если иное не установлено решением собрания участников строительства.
5. Если имущества, которое остается у должника после передачи объекта незавершенного строительства, недостаточно для погашения текущих платежей, требований кредиторов первой и второй очереди, участники строительства и (или) третьи лица до рассмотрения арбитражным судом ходатайства о передаче объекта незавершенного строительства вправе внести в соответствии со статьей 201.15 настоящего Федерального закона на специальный банковский счет должника денежные средства в размере превышения совокупного размера текущих платежей и требований кредиторов первой и второй очереди над стоимостью имущества застройщика, которое остается у него после передачи объекта незавершенного строительства, но не более десяти процентов стоимости прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок. Эти средства вносятся участниками строительства пропорционально размеру их требований, если иное не установлено решением собрания участников строительства.
[о пункте]
6. В случае, если требования не являющихся участниками строительства кредиторов, включенные в реестр требований кредиторов, обеспечены залогом прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок, участники строительства и (или) третьи лица до рассмотрения арбитражным судом ходатайства о передаче объекта незавершенного строительства вправе внести на депозитный счет арбитражного суда денежные средства в размере, достаточном для погашения требований указанных кредиторов и установленном подпунктом 1 пункта 1 статьи 201.14 настоящего Федерального закона.
7. Если жилых помещений в многоквартирном доме после завершения его строительства не будет достаточно для удовлетворения требований всех участников строительства, включенных в реестр требований кредиторов и реестр требований о передаче жилых помещений, исходя из условий договоров, предусматривающих передачу жилых помещений в указанном многоквартирном доме, в том числе при наличии требований нескольких участников строительства о передаче жилых помещений в отношении одних и тех же жилых помещений в указанном многоквартирном доме, передача объекта незавершенного строительства возможна при условии, что в результате отказа отдельных участников строительства от получения жилых помещений в указанном объекте строительства их будет достаточно для удовлетворения требований оставшихся участников строительства. Заявления о данных отказах направляются арбитражному управляющему и в арбитражный суд.
При этом требования отказавшихся от получения жилых помещений граждан - участников строительства или юридических лиц - участников строительства преобразовываются в денежные требования в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, и подлежат погашению в составе требований кредиторов соответственно третьей и четвертой очереди.
8. Жилищно-строительный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив должен соответствовать следующим требованиям:
1) основными целями деятельности жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива являются завершение строительства (ОСНОВНОЙ ЦЕЛЬЮ ЖСК «ПЕЧАТНИКОВ,12 ЯВЛЯЕТСЯ ЗАВЕРШЕНИЕ СТРОИТЕЛЬСТВА ОБЪЕКТА!!!) многоквартирного дома и предоставление в многоквартирном доме, строительство которого завершено, членам указанного кооператива жилых помещений в соответствии с условиями договоров, предусматривающих передачу жилых помещений;
2) членами жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива являются все участники строительства, требования которых включены в реестр требований кредиторов и реестр требований о передаче жилых помещений (за исключением участников строительства, отказавшихся от передачи объекта незавершенного строительства) СООТВЕТСТВЕННО ПЕРЕДАЧА НЕ ВОЗМОЖНА, ЕСЛИ ВЫ САМИ-КРЕДИТОРЫ НЕ БУДЕТЕ ВСТУПАТЬ В ЖСК; ДУМАЙТЕ САМИ. ЕСТЕСТВЕННО НАСИЛЬНО ВАС НИКТО ЗАСТАВЛЯТЬ НЕ БУДЕТ.
3) в качестве паевых взносов члены жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива вносят при его создании переданные им права застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок, а также в установленный уставом такого кооператива срок денежные средства для завершения строительства.
9. В создании жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива наряду с участниками строительства могут участвовать и иные лица в случае, если жилых помещений в объекте незавершенного строительства после завершения его строительства будет больше, чем необходимо для удовлетворения требований всех участников строительства, включенных в реестр требований кредиторов и реестр требований о передаче жилых помещений.
10. Согласие арендодателя земельного участка на передачу участникам строительства прав застройщика на этот участок не требуется.
11. О рассмотрении арбитражным судом вопроса, предусмотренного пунктом 1 настоящей статьи, должны быть извещены все кредиторы, в том числе все участники строительства, в соответствии с реестром требований кредиторов и реестром требований о передаче жилых помещений. По результатам рассмотрения ходатайства собрания участников строительства о передаче объекта незавершенного строительства арбитражный суд выносит определение:
1) об удовлетворении ходатайства и о передаче объекта незавершенного строительства в случае соблюдения условий такой передачи, предусмотренных настоящей статьей;
2) об отказе в удовлетворении ходатайства в случае несоблюдения условий такой передачи, предусмотренных настоящей статьей.
12. Указанные в пункте 11 настоящей статьи определения могут быть обжалованы в порядке, установленном Арбитражным процессуальным кодексом Российской Федерации.
13. В случае вынесения арбитражным судом определения о передаче объекта незавершенного строительства требования участников строительства, голосовавших против такой передачи и отказавшихся от участия в ней, преобразовываются в денежные требования в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, и подлежат погашению в составе требований кредиторов соответственно третьей и четвертой очереди.
В случае вынесения арбитражным судом определения о передаче объекта незавершенного строительства внесенные участниками строительства и (или) третьими лицами на депозитный счет арбитражного суда, на специальный банковский счет должника денежные средства направляются на погашение соответствующих требований кредиторов.
[инфо]
В случае вынесения арбитражным судом определения об отказе в удовлетворении ходатайства решение о создании участниками строительства жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива прекращает свое действие, внесенные участниками строительства и (или) третьими лицами на депозитный счет арбитражного суда, на специальный банковский счет должника денежные средства подлежат возврату участникам строительства и (или) третьим лицам.
[инфо]
14. Права застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок передаются жилищно-строительному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу в качестве отступного по требованиям о передаче жилых помещений и денежным требованиям.
Размер погашаемой путем предоставления отступного части требования участника строительства равен соотношению стоимости прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок и совокупного размера требований участников строительства, включенных в реестр требований кредиторов и реестр требований о передаче жилых помещений.
С даты вынесения арбитражным судом определения о передаче объекта незавершенного строительства требования участников строительства в соответствующей части считаются погашенными, при этом требования о передаче жилых помещений в непогашенной части преобразовываются в денежные требования.
На основании определения арбитражного суда о передаче объекта незавершенного строительства погашенные в соответствующей части требования участников строительства исключаются арбитражным управляющим из реестра требований кредиторов и реестра требований о передаче жилых помещений, оставшаяся непогашенной часть требований о передаче жилых помещений исключается из реестра требований о передаче жилых помещений и включается в реестр требований кредиторов.
Требования участников строительства в части, не погашенной в результате передачи объекта незавершенного строительства, удовлетворяются соответственно в составе требований кредиторов третьей и четвертой очереди.
15. Во исполнение обязательства застройщика его права на объект незавершенного строительства и земельный участок передаются арбитражным управляющим жилищно-строительному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу на основании определения арбитражного суда о передаче объекта незавершенного строительства.
Государственная регистрация перехода прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок к жилищно-строительному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу осуществляется после государственной регистрации такого кооператива на основании заявления застройщика в лице арбитражного управляющего и определения арбитражного суда о передаче объекта незавершенного строительства. С момента регистрации перехода прав к такому кооперативу переходят право собственности на объект незавершенного строительства и право собственности или права и обязанности арендатора в отношении земельного участка.
16. При наличии у застройщика нескольких объектов незавершенного строительства жилищно-строительный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив создается в отношении каждого такого объекта, при этом решение собрания участников строительства принимается и определение арбитражного суда выносится в отношении всех таких объектов одновременно.
Думайте. Читайте. Спокойно постарайтесь без эмоций и душащей злобы осмыслить прочитанное. Решать только Вам.
Консультацию по вопросам, касающихся напрямую Вашего благополучия ул. Печатников,12, можно получить позвонив председателю ЖСК «Печатников,12» с 09ч до 17ч сПн по Пт. По тел.: 8-913-468-3120
владаsl
junior
Порядок передачи объекта:
•Во-первых должен быть сформирован и отрегистрирован сам объект. На сегодняшний день его нет.
Для этого необходимо:
-Строительная экспертиза несущих конструкций –выполнено, оплачено.
-топографическая съёмка объекта и земельного участка-выполнено, не оплачено.
-Кадастровый паспорт, технический план объекта-выполнено, не оплачено.
-Постановка на кадастровый учёт-не выполнено, не оплачено.
-Регистрация объекта незавершённого строительством на ООО «СУ-17» в РОСРЕЕСТРЕ как собственность. Обязательно на застройщика, потому что именно застройщик, он же должник в лице внешнего управляющего передаёт объект на ЖСК. –не выполнено и не оплачено.
-Необходимо произвести оценку объекта и прав аренды. – выполнено, не оплачено.
•Для передачи объекта договор аренды земельного участка должен быть действующим. До окончания срока действия договора осталось чуть больше месяца. Если срок закончиться, то продление его возможно только по заявлению внешнего управляющего, а он- управляющий делать этого видимо не собирается, во всяком случае не торопиться. Без заявления управляющего мэрия в процедуре банкротства продлить договор аренды не в праве. Времени осталось очень мало! Пока будем делить шкурки не пойманных медведей, прогоняемся за химерами, паровоз умчится.
•Ещё одно основное условие передачи- все кредиторы и дольщики, выдвинувшие требование о передачи помещение, которые проголосовали за ЖСК, должны в него входить на момент передачи объекта. Не тяните резину, вступайте в ЖСК, платите взносы, контролируйте расходы лично и через ревизионную комиссию. Председателем ревизионной комиссии предлагаю назначить Наталью Липских. Мимо неё ни мышь, не проскочит, ни мошенническая сделка не пройдёт. Перечисляйте деньги официально на расчётный счёт, хватит с наличкой таскаться. Нужно скорее указанные выше работы оплачивать.
Ещё раз про ЖСК. Порядок создания ЖСК и порядок передачи объекта на ЖСК – это разные вещи. Параграфом №7 Закона о банкротстве регламентируется порядок передачи объекта на ЖСК. В параграфе №7 разъясняется регламент подготовки плана внешнего управления, предоставление его дольщикам и разъясняется порядок подготовки и создания ЖСК, в случае если на момент подготовки объекта к передачи ЖСК ещё не создан. Только в этом случае ЖСК создаётся «при участии» и то условном участии в создании ЖСК внешнего управляющего. Читайте внимательно. Вас пытаются ввести в заблуждение, столкнуть лбами и затянуть время. А потом, когда времени не останется выставить Вас на конкурс, или того хлеще, создать альтернативное ЖСК, уйти в судебные тяжбы на годы, а копеечка зарплатная всё равно управляющему будет капать. И платить Вы её будете обязаны. Пять лет будут тянуться суды, а они будут тянуться, поскольку будет несколько ЖСК и строить будет нельзя объект будет под арестом, все пять лет будете содержать управляющего и его многочисленную команду, будете оплачивать его сделки и услуги придуманные им. Десять лет суды, все десять лет будете их содержать. Прецедентов в городе полно.
Решение принимать, в любом случае только Вам. В ЖСК «Печатников,12» люди настроены работать а не обманывать. Просидите в размышлениях ещё месяц-два, ну тогда не обессудьте.
У ваших «вождей» свои интересы.
Не мучьте свои головы догадками, лучше звоните в кооператив и задавайте вопросы. Смелее.
•Во-первых должен быть сформирован и отрегистрирован сам объект. На сегодняшний день его нет.
Для этого необходимо:
-Строительная экспертиза несущих конструкций –выполнено, оплачено.
-топографическая съёмка объекта и земельного участка-выполнено, не оплачено.
-Кадастровый паспорт, технический план объекта-выполнено, не оплачено.
-Постановка на кадастровый учёт-не выполнено, не оплачено.
-Регистрация объекта незавершённого строительством на ООО «СУ-17» в РОСРЕЕСТРЕ как собственность. Обязательно на застройщика, потому что именно застройщик, он же должник в лице внешнего управляющего передаёт объект на ЖСК. –не выполнено и не оплачено.
-Необходимо произвести оценку объекта и прав аренды. – выполнено, не оплачено.
•Для передачи объекта договор аренды земельного участка должен быть действующим. До окончания срока действия договора осталось чуть больше месяца. Если срок закончиться, то продление его возможно только по заявлению внешнего управляющего, а он- управляющий делать этого видимо не собирается, во всяком случае не торопиться. Без заявления управляющего мэрия в процедуре банкротства продлить договор аренды не в праве. Времени осталось очень мало! Пока будем делить шкурки не пойманных медведей, прогоняемся за химерами, паровоз умчится.
•Ещё одно основное условие передачи- все кредиторы и дольщики, выдвинувшие требование о передачи помещение, которые проголосовали за ЖСК, должны в него входить на момент передачи объекта. Не тяните резину, вступайте в ЖСК, платите взносы, контролируйте расходы лично и через ревизионную комиссию. Председателем ревизионной комиссии предлагаю назначить Наталью Липских. Мимо неё ни мышь, не проскочит, ни мошенническая сделка не пройдёт. Перечисляйте деньги официально на расчётный счёт, хватит с наличкой таскаться. Нужно скорее указанные выше работы оплачивать.
Ещё раз про ЖСК. Порядок создания ЖСК и порядок передачи объекта на ЖСК – это разные вещи. Параграфом №7 Закона о банкротстве регламентируется порядок передачи объекта на ЖСК. В параграфе №7 разъясняется регламент подготовки плана внешнего управления, предоставление его дольщикам и разъясняется порядок подготовки и создания ЖСК, в случае если на момент подготовки объекта к передачи ЖСК ещё не создан. Только в этом случае ЖСК создаётся «при участии» и то условном участии в создании ЖСК внешнего управляющего. Читайте внимательно. Вас пытаются ввести в заблуждение, столкнуть лбами и затянуть время. А потом, когда времени не останется выставить Вас на конкурс, или того хлеще, создать альтернативное ЖСК, уйти в судебные тяжбы на годы, а копеечка зарплатная всё равно управляющему будет капать. И платить Вы её будете обязаны. Пять лет будут тянуться суды, а они будут тянуться, поскольку будет несколько ЖСК и строить будет нельзя объект будет под арестом, все пять лет будете содержать управляющего и его многочисленную команду, будете оплачивать его сделки и услуги придуманные им. Десять лет суды, все десять лет будете их содержать. Прецедентов в городе полно.
Решение принимать, в любом случае только Вам. В ЖСК «Печатников,12» люди настроены работать а не обманывать. Просидите в размышлениях ещё месяц-два, ну тогда не обессудьте.
У ваших «вождей» свои интересы.
Не мучьте свои головы догадками, лучше звоните в кооператив и задавайте вопросы. Смелее.
владаsl
junior
Спасибо всем за создание ветки, везде сплошной обман, 4 года назад была "почти готовая" квартира на Есенина 65, не сколько не жалею, что продал. Сейчас получше, но безграмотный застройщик Образцов не правильно оформил дом, но хоть достроил. На НГС-се продаются квартиры в вашем доме по неадекватно низкой цене, езжу в через плотину практически каждый день, хотел заехать, но теперь не буду, и липовые бумажки, которые выложил какой-то человек, зарегистрировавшийся вчера читать не буду, с меня хватит квартирных приключений.
ЛЮДИ ДОБРЫЕ, хватит собачиться на форуме. МЫ с ВАМИ теряем время, ДРАГОЦЕННОЕ ДЛЯ НАС, ЕГО ОСТАЛОСЬ НЕ ТАК МНОГО. ПРИЗЫВАЮ ВАС ОБЪЕДИНЯТЬСЯ И ДОСТРАИВАТЬ Н А Ш с ВАМИ ДОМ. Мы с ВАМИ боимся кому либо поверить. И ЭТО ПОНЯТНО! Поэтому предлагаю, ЖЕЛАЮЩИМ, подробнее разобраться и ознакомиться с уже созданным ДЛЯ ВАС ЖСК. С проделанной ЖСК работой (подтверждённой документами), с планами и расчётами по достройке дома, ВСТРЕЧАТЬСЯ ЛИЧНО. НА СОБРАНИИ СПОКОЙНО ОБСУДИТЬ НИЧЕГО НЕ ВОЗМОЖНО!!! Место для встреч дольщиков найдётся, возможно в здании администрации Советского района или у депутатов, либо ещё где то. ДОРОГИЕ, ИЗМОТАННЫЕ ДОЛЬЩИКИ, НЕ ТРАТЬТЕ СВОИ СИЛЫ НА ГРЫЗНЮ. КОГДА МЫ ВМЕСТЕ, МЫ СИЛА, ПРИ " ТРЕЗВОМ" РАЗУМЕ БЕЗ ЭМОЦИЙ!!! НЕ ОТСИЖИВАЙТЕСЬ! ПОКА ЗА НАС КТО-ТО, В ЧЁМ-ТО РАЗБЕРЁТСЯ. Д Л Я Ж Е Л А Ю Щ И Х встретиться срочные собрания будут проводиться ЕЖЕДНЕВНО, группами по 10 -15 дольщиков( для спокойного и адекватного восприятия информации). НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ И НЕ БОЙТЕСЬ ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ. СЕГОДНЯ ЗАВЕРШЕНИЕ СТРОИТЕЛЬСТВА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В НАШИХ РУКАХ. СОБИРАЕМСЯ , ОБСУЖДАЕМ, РАБОТАЕМ. МЫ С ВАМИ ВСЁ РЕШАЕМ, А НЕ ХМЕЛЬКОВЫ И ПЛОТНИКОВЫ. ВЕДЬ В САМОМ ЖСК, МЫ,ДОЛЬЩИКИ, МОЖЕМ ИЗБИРАТЬ И ПЕРЕИЗБИРАТЬ, И ЧЛЕНОВ ПРАВЛЕНИЯ, И ПРЕДСЕДАТЕЛЯ, И Т.Д. СРОЧНАЯ ПРЕВАРИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСЬ,ДЛЯ ЖЕЛАЮЩИХ ВСТРЕТИТЬСЯ ПО ТЕЛЕФОНУ: 8-953-774-62-00 С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ ВАМ , ДОЛЬЩИЦА ШЕВЧЕНКО ЕЛЕНА НИКОЛАЕВНА.
058lekseih22
v.i.p.
Вот странное дело: все вновь появившиеся с 1-2 сообщениями подняли здесь кипиж такой, что собрание отдыхает. С чего бы вдруг такое ускорение, чего боитесь, господа? И всех приглашают на индивидуальную обработку по 10-15 человек... Приватно, так сказать. Давайте уж дождёмся общего собрания и что нам выложит внешний управляющий. Большинство дольщиков его даже не видело, а страшилок нарисовали, как в ... детском саду... Думаю, что неделя нам погоду не сделает.
058lekseih22
v.i.p.
По пунктам:
1. "Люди добрые, хватит собачиться на форуме" - собачиться на форуме начала ваша команда.
2. "Мы с вами теряем время, драгоцен.для нас, его осталось не так много" - сейчас идёт аудит, и до чего "не много"?
3. "Призываю вас объединяться и достраивать наш с вами дом" - почему хмельков организовал жск без объединения?
4. "Мы с вами боимся кому-либо поверить и это понятно" - Оксана довела нас до ЖСК, а хмельков подмял всё под себя, это точно - понятно.
5. "Поэтому предлагаю желающим подробнее разобраться и ознакомиться с уже созданным для вас жск" - т.е. без нас нас уже и женили, спасибки, конечно...
6. "С проделанной ЖСК работой (подтверждённой документами), с планами и расчётами по достройке дома, встречаться лично" - когда надо было влезть в собрание кредиторов, было можно, сейчас - нельзя, не потому ли, что попутно задаются встречные нелицеприятные вопросы?
7. "На собрании спокойно обсудить ничего не возможно" - всё возможно, если информация дельная.
8. "Место для встреч дольщиков найдётся, возможно в здании администрации Сов.района или у депутатов, либо ещё где-то" - ага, вот, значит, такие печенюшки, любой каприз за наши деньги...
9. "Дорогие, измотанные дольщики, не тратьте свои силы на грызню" - а кто грызётся? Вы перетягиваете дольщиков в жск, за которое народ не голосовал. Приходится отвечать.
10. "Когда мы вместе, мы - сила, при "трезвом" разуме без эмоций - где же вместе, если хмельков с кампашкой за всех всё решили.
11. "Не отсиживайтесь, пока за нас кто-то в чём-то разберётся" - уже "разобрались", осталось только подпись поставить и денюжку носить, взносы по сколько у вас там - 20 000 рублей?
Далее - и комментить нечего, АПОФЕОЗ для лохов - тра-тра-тамм!!! То есть, решать нам, а встречаться с теми, кто уже всё решил.... приплыли, как говорится, фу... какая навязчивая реклама...
12. "Для желающих встретиться срочные собрания будут проводиться ежедневно группами по 10 -15 дольщиков (для спокойного и адекватного восприятия информации). Не стесняйтесь и не бойтесь задавать вопросы. Сегодня завершение строительства исключительно в наших руках. Собираемся, обсуждаем, работаем. Мы с вами всё решаем, а не хмельковы и плотниковы. Ведь в самом жск мы, дольщики, можем избирать и переизбирать и членов правления, и председателя, и т.д. Срочная предварительная запись для желающих встретиться" - а куда бежим-то так СРОЧНО, дольщица ШЕВЧЕНКО ЕЛЕНА НИКОЛАЕВНА?
1. "Люди добрые, хватит собачиться на форуме" - собачиться на форуме начала ваша команда.
2. "Мы с вами теряем время, драгоцен.для нас, его осталось не так много" - сейчас идёт аудит, и до чего "не много"?
3. "Призываю вас объединяться и достраивать наш с вами дом" - почему хмельков организовал жск без объединения?
4. "Мы с вами боимся кому-либо поверить и это понятно" - Оксана довела нас до ЖСК, а хмельков подмял всё под себя, это точно - понятно.
5. "Поэтому предлагаю желающим подробнее разобраться и ознакомиться с уже созданным для вас жск" - т.е. без нас нас уже и женили, спасибки, конечно...
6. "С проделанной ЖСК работой (подтверждённой документами), с планами и расчётами по достройке дома, встречаться лично" - когда надо было влезть в собрание кредиторов, было можно, сейчас - нельзя, не потому ли, что попутно задаются встречные нелицеприятные вопросы?
7. "На собрании спокойно обсудить ничего не возможно" - всё возможно, если информация дельная.
8. "Место для встреч дольщиков найдётся, возможно в здании администрации Сов.района или у депутатов, либо ещё где-то" - ага, вот, значит, такие печенюшки, любой каприз за наши деньги...
9. "Дорогие, измотанные дольщики, не тратьте свои силы на грызню" - а кто грызётся? Вы перетягиваете дольщиков в жск, за которое народ не голосовал. Приходится отвечать.
10. "Когда мы вместе, мы - сила, при "трезвом" разуме без эмоций - где же вместе, если хмельков с кампашкой за всех всё решили.
11. "Не отсиживайтесь, пока за нас кто-то в чём-то разберётся" - уже "разобрались", осталось только подпись поставить и денюжку носить, взносы по сколько у вас там - 20 000 рублей?
Далее - и комментить нечего, АПОФЕОЗ для лохов - тра-тра-тамм!!! То есть, решать нам, а встречаться с теми, кто уже всё решил.... приплыли, как говорится, фу... какая навязчивая реклама...
12. "Для желающих встретиться срочные собрания будут проводиться ежедневно группами по 10 -15 дольщиков (для спокойного и адекватного восприятия информации). Не стесняйтесь и не бойтесь задавать вопросы. Сегодня завершение строительства исключительно в наших руках. Собираемся, обсуждаем, работаем. Мы с вами всё решаем, а не хмельковы и плотниковы. Ведь в самом жск мы, дольщики, можем избирать и переизбирать и членов правления, и председателя, и т.д. Срочная предварительная запись для желающих встретиться" - а куда бежим-то так СРОЧНО, дольщица ШЕВЧЕНКО ЕЛЕНА НИКОЛАЕВНА?
058lekseih22
v.i.p.
Хмельков Ю. ещё в 2011 г. зубами цеплялся за должность. Ссылка на 7 арбитражный суд. http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/0bd46483-71f4-410e-b1e8-e87b45c74fc7/A45-17439-2010_20110214_Reshenija%20i%20postanovlenija.pdf (скопируйте ссылку и вставьте в поисковик).- т.е., я правильно поняла, что его попёрли, он с жалобой обратился в Арбитражный суд с требованием восстановить его председателем жск, но там ему отказали и объяснили тем, что, типа, звиняйте, народ вас не хочет, не в нашей компетенции...
Во упёртый-то! ТАКОГО ПОСАДИШЬ СЕБЕ НА ШЕЮ И ЗАМАЕШЬСЯ СБРОСИТЬ!
Уважаемая ШЕВЧЕНКО ЕЛЕНА НИКОЛАЕВНА ,что же вы прикидываетесь овцой, со своими денежными требованиями. И вам достройка нашего дома вообще до фонаря. Ваша бригада во главе с Хмельковым Ю такая белая и пушистая, а на самом деле, пустозвоны . ЕЛЕНА НИКОЛАЕВНА, вы, наверное, меценат, который будет оплачивать аренду помещений для встреч и агитации. Для информации кредиторов: это та дама, которая скупила нежилой этаж, и претендует на денежные требования. Видимо с Хмельковым Ю никто не связывается и они решили оставить новый контакт.
Ваша цитата: ЖЕЛАЮЩИМ, подробнее разобраться и ознакомиться с уже созданным ДЛЯ ВАС ЖСК. Добродетель вы наша .И консультировать будете тоже вы? Поражает ваше рвение. Вам Хмельков Ю приплачивает? А на самом деле прислал Оксане П требование ещё за два месяца на 52000р, якобы мы, дольщики, не собрали и не доплатили ему за то, что он за наши деньги нас обувает. Даже на совещании в министерстве подтвердили, что создание ЖСК по Жилищному Кодексу возможно было до 2012 года и тогда ЖСК могло претендовать на достройку объекта и права на него.
А в данное время и в нашем случае - только на основании параграфа 7 закона о банкротстве.
Людей за дураков держать не надо!!!!
Ваша цитата: ЖЕЛАЮЩИМ, подробнее разобраться и ознакомиться с уже созданным ДЛЯ ВАС ЖСК. Добродетель вы наша .И консультировать будете тоже вы? Поражает ваше рвение. Вам Хмельков Ю приплачивает? А на самом деле прислал Оксане П требование ещё за два месяца на 52000р, якобы мы, дольщики, не собрали и не доплатили ему за то, что он за наши деньги нас обувает. Даже на совещании в министерстве подтвердили, что создание ЖСК по Жилищному Кодексу возможно было до 2012 года и тогда ЖСК могло претендовать на достройку объекта и права на него.
А в данное время и в нашем случае - только на основании параграфа 7 закона о банкротстве.
Людей за дураков держать не надо!!!!
058lekseih22
v.i.p.
ШЕВЧЕНКО ЕЛЕНА НИКОЛАЕВНА: это дама, которая скупила нежилой этаж и претендует на денежные требования. ... на самом деле он (хмельков) прислал Оксане П. требование ещё за два месяца на 52 000р, якобы мы, дольщики, не собрали и не доплатили ему за то, что он за наши деньги нас обувает.- с шевченко е.н. понятнее стало, почему она так @опу рвёт.
... Даже на совещании в министерстве подтвердили, что создание ЖСК по ЖК возможно было до 2012 г. и тогда ЖСК могло претендовать на достройку объекта и права на него.
... А в данное время и в нашем случае - только на основании параграфа 7 закона о банкротстве.
- если хмельков требует с нас 52 т.р., то получается, что он и раньше получал по 26 т.р./месяц, а не 20, привык уже... 6 т.р. - тоже деньги! Выложите это доп.требование на обзор, хотелось бы знать, чем обосновал?
- хмельков не понимает разницу между тсж жилого фонда и жск на недострои, т.е. не знает закон?!
- кто-нить может прокоментировать его планы 1,2,3,4 на достройку дома? С ними согласилась администрация?!Очень мелкий шрифт, совершенно нечитаемый...
Попросила юриста Ассоциации обманутых дольщиков и инвесторов НСО, Смышляева Евгения помочь разобраться в нашей сложной ситуации, обещал собрать информацию и на следующей неделе организовать встречу с Оксаной и заинтересованными дольщиками. Очень надеюсь что эти распри всё же закончатся, понятно что все на нервах, но как то надо настраивать себя и не опускаться до оскорблений.
ШЕВЧЕНКО ЕЛЕНА НИКОЛАЕВНА. Ваша цитата;( МЫ С ВАМИ ВСЁ РЕШАЕМ, А НЕ ХМЕЛЬКОВЫ И ПЛОТНИКОВЫ.) Но однако приглашаете ознакомиться с созданным Хмельковым Ю ЖСК , и послушать его очередную ни,чем не прикрытую лож.В вашем возрасте растерять совесть, это что-то!!!!!
Господин Хмельков Ю начал терять самообладание. Перешёл в своих бреднях на оскорбления и на блотной жаргон.
Ольга777Б
member
Чем больше вы оскорбляете т льете грязь на дольщиков , тем больше сомнений закрадывается на тот счет , что же за непреодолимая тяга так влечет к ЕДИНОВЛАСТИЮ. Ведь тот же Хмельков во всеуслышание на собрании предлагал Оксане быть председателем ,Наталье возглавить ревизионную комиссию.Как я понимаю ,он не боится финансового контроля .Но , нет ,ведь инициативная группа желает создать именно своё ЖСК и управлять единолично .Напрашивается вопрос ,ПОЧЕМУ?
25Надежда25
junior
Такое впечатление,что вы здесь одни хозяева жизни,придумали каких-то клонов,смех да и только,как-будто кроме вас здесь никто не может писать,у каждого дольщика свое мнение,а здесь одни оскорбления и обсасывание каждого слова.Шевченко Е Н честно подписалась,а вот вы то чего прячетесь,а еще про совесть.....Вы только с Хмелькова требуете план достройки,хотелось бы и с другой стороны услышать.....
058lekseih22
v.i.p.
Чем больше вы оскорбляете и льёте грязь на дольщиков, тем больше сомнений закрадывается на тот счет, что же за непреодолимая тяга так влечет к ЕДИНОВЛАСТИЮ. Ведь тот же Хмельков во всеуслышание на собрании предлагал Оксане быть председателем, Наталье возглавить ревизионную комиссию. Как я понимаю, он не боится финансового контроля. Но, нет, ведь инициативная группа желает создать именно своё ЖСК и управлять единолично. Напрашивается вопрос, ПОЧЕМУ?- кто какую грязь на вас льёт? Речь идёт только о том, что его жск - нелигитимно, потому как создано с нарушениями. Впечатление такое, что вы не читаете ответы и не вникаете в разницу.
- или вы про его "заслуги" в жск на Фрунзе,71? Так из песни слов не выкинешь, учиться лучше на чужих ошибках.
- на каком собрании он это предлагал и когда? Когда уже создал своё жск и назначил себя председателем?
- а что, есть чем управлять?! Пока - одни убытки, на сторожей не хватает...
- действия по достройке могут быть предложены только по результату аудита внешнего управляющего.
На сегодняшний день он даже оценку заказал недостоверную. Так что ждём аудит и собрание.
058lekseih22
v.i.p.
... Шевченко Е Н честно подписалась...- может, вы и учредителей честно назовёте? Почему дольщики не могут знать ФИО своих учредителей с их долями в объекте, это тайна за 7-ю печатями?
Инокентийййй
activist
Власти Новосибирска нашли инвесторов на достройку 22 домов-долгостроев
Правительству Новосибирской области удалось найти инвесторов для долгостроев, требующих более 300 млн руб. вложений. Планируется, что в этом году будет введено 22 проблемных дома.
Как сообщил на пресс-конференции ТАСС-Сибирь заместитель министра строительства Новосибирской области Иван Шмидт, в регионе недостроенными остаются 54 дома. Планируется, что в этом году будут введены в эксплуатацию 22 из них, 16 располагаются в Новосибирске. По данным Ивана Шмидта, в 2014 г. было сдано 15 «замороженных» объектов.
В этом году застройщикам, взявшимся за достройку проблемных домов, правительство региона выделило 145 млн руб., которые будут потрачены на подключение к электросетям и благоустройство придомовой территории. При этом, застройщики просят способствовать выделению новых земельных участков в счет строительства долгостроев.
читайте также
Новосибирцев ставят в очередь на улучшение жилищных условий
«Правительство уже приняло решение, которое в последствии будет согласовано на уровне заксобрания по ст. 39 Земельного кодекса. Мы считаем этот инструмент одним из серьезнейших для разрешения этой проблемы, — сообщил Иван Шмидт.
Так в текущем году компанией «Новосибирскстроймонтаж» будет введен объект на ул. Авиастроителей, 27. Дом на ул. Немировича-Данченко, 16/1 без привлечения дополнительных средств от дольщиков достроит «Трест-43». Кроме того, достраивать дом на ул. Новосибирской, 27 взялась ГК «Стрижи», «Вира-строй' достраивает объект ул. Кошурникова, 2, а ЗАО «Строитель» — дом по ул. Связистов 13/1.
https://news.mail.ru/inregions/siberian/54/economics/22389035/?frommail=1
Правительству Новосибирской области удалось найти инвесторов для долгостроев, требующих более 300 млн руб. вложений. Планируется, что в этом году будет введено 22 проблемных дома.
Как сообщил на пресс-конференции ТАСС-Сибирь заместитель министра строительства Новосибирской области Иван Шмидт, в регионе недостроенными остаются 54 дома. Планируется, что в этом году будут введены в эксплуатацию 22 из них, 16 располагаются в Новосибирске. По данным Ивана Шмидта, в 2014 г. было сдано 15 «замороженных» объектов.
В этом году застройщикам, взявшимся за достройку проблемных домов, правительство региона выделило 145 млн руб., которые будут потрачены на подключение к электросетям и благоустройство придомовой территории. При этом, застройщики просят способствовать выделению новых земельных участков в счет строительства долгостроев.
читайте также
Новосибирцев ставят в очередь на улучшение жилищных условий
«Правительство уже приняло решение, которое в последствии будет согласовано на уровне заксобрания по ст. 39 Земельного кодекса. Мы считаем этот инструмент одним из серьезнейших для разрешения этой проблемы, — сообщил Иван Шмидт.
Так в текущем году компанией «Новосибирскстроймонтаж» будет введен объект на ул. Авиастроителей, 27. Дом на ул. Немировича-Данченко, 16/1 без привлечения дополнительных средств от дольщиков достроит «Трест-43». Кроме того, достраивать дом на ул. Новосибирской, 27 взялась ГК «Стрижи», «Вира-строй' достраивает объект ул. Кошурникова, 2, а ЗАО «Строитель» — дом по ул. Связистов 13/1.
https://news.mail.ru/inregions/siberian/54/economics/22389035/?frommail=1
ьфлфк
junior
Вы пишите про план достройки Хмелькова Ю. Но прочитав этот план я обратил внимание на то ,что этот план слово в слово предлагали Кугушев с Самойловым.В этом плане прописано строительство парковки на соседнем участке.Но в ноябре 2014 г мэрия в суде расторгла договор аренды этого участка(что означает, участка нет). Однако, до сих пор в плане представленном Хмельковым Ю прописано строительство этой парковки.Это означает, что Хмельков Ю представляет интересы Самойлова А И, и совсем не владеет ситуацией сложившейся на нашем доме или умышлено вводит нас в заблуждение преследуя свои цели.Так задумайтесь может ли этот человек отстаивать интересы кредиторов и можем ли мы ему доверять?
Yava
member
Постараюсь выложить звукозапись прошедшего совещания в департаменте по строительству в мэрии. Файл очень тяжелый, но может и получиться.
Инокентийййй
activist
Yava, большое спасибо за выложенную запись!
Ольга777Б
member
Подскажите пожалуйста , а смс о собрании рассылаются выборочно ,только угодным людям? Или это будет собрание НЕ ВСЕХ дольщиков , а лишь согласных с мнением инициативной группы ?
И еще раз убеждаюсь ,УЖ КАК КОМУ ТО ХОЧЕТСЯ СТОЯТЬ У РУЛЯ ЖСК И РУКОВОДИТЬ НА СВОЕ УСМОТРЕНИЕ ФИНАНСОВЫМИ ПОТОКАМИ .
И еще раз убеждаюсь ,УЖ КАК КОМУ ТО ХОЧЕТСЯ СТОЯТЬ У РУЛЯ ЖСК И РУКОВОДИТЬ НА СВОЕ УСМОТРЕНИЕ ФИНАНСОВЫМИ ПОТОКАМИ .
У руля необходимо стоять человеку, имеющему квартиру в нашем доме, как минимум. С ИГ всё понятно, а вот про юриста я не в курсе, может не услышала, он имеет ДДУ в нашем доме? А вообще, я больше обеспокоена и с ужасом думаю, что на собрании опять будут истеричные личности кричать не по делу.
058lekseih22
v.i.p.
На собрании присутствовать могут все дольщики с зарегистрированным ДДУ, но имеют право голоса при голосовании и вступить в ЖСК - только лица, зарегистрированные в реестре кредиторов. Поправьте, если ошибаюсь.
Обстановка на собрании зависит от всех нас, кричат не всегда отдельные личности, чаще - все подряд. Кстати, всегда поражаюсь выдержке Оксаны, не перебивает, не повышает голос, даёт оппоненту договорить, потом "оптом" выступает и отвечает на вопросы.
Обстановка на собрании зависит от всех нас, кричат не всегда отдельные личности, чаще - все подряд. Кстати, всегда поражаюсь выдержке Оксаны, не перебивает, не повышает голос, даёт оппоненту договорить, потом "оптом" выступает и отвечает на вопросы.
владаsl
junior
вчера 22.06.15 консультировалась у Чудакова Ю.В. В 310каб.,т.227-52-68,227-54-11 по возн.вопросам...о создании второго ЖСК. В сложившейся ситуации на что был дан ответ-о строительстве дома не может быть и речи..такого разрешения мы никогда не получим... Второй вопрос -чем отличается лигитивное ЖСК,от не лигитивного...Лигитивное если право передачи объекта будет принадлежать ЖСК. Возникает вопрос.Внешний управляющий заинтересован передавать объект или нет...?!Если нет..?!По факту получим 2 ЖСК,и не исключён вариант предъявить это суду о невозможности договорится и НА КОНКУРС...Если возможности примирения нет между Оксаной и Юрием,есть возможность полномочия председателя ЖСК снять с Хмелькова Ю.А. и передать кто желает везти груз ответственности.....
Ольга777Б
member
Может все таки кто-нибудь раскроет секрет ,где и во сколько состоится собрание. Что то раньше до меня доходили смс , а сейчас ,думаю совершенно случайно, не дошла.
Yava выложила аудио запись совещания в сообщении выше. Послушайте и перестаньте вводить людей в заблуждение. На записи чётко сказано про легитимность создания ЖСК и про разрешение на строительство. Вы уважаемая передёргиваете факты.
Инокентийййй
activist
Собрание 24.06.2015 в 19-00, адрес: ул. Котовского 2а (КДцентр им. Станиславского). Явка обязательна. Тема: встреча с внеш.управ. по созданию ЖСК
Инокентийййй
activist
мне кажется, что Вы пишите фигню:
ЖСК может кто угодно создать, хоть 10 штук их будет
Если дольщики будут вступать в одно ЖСК, то другие по барабану.
А к Юрию в ЖСК вероятно никто не вступит.
Теперь только ему идти на контакт с Оксаной и пытаться договориться о том, что он будет помогать в строительстве дома за гонорар. Но по тому плану, который он сдал в Минстрой, сомнения, что от него вообще будет помощь. План совершенно не серьезный – фантастический (24 этажа вместо 16 не переделывая первый этаж).
ЖСК может кто угодно создать, хоть 10 штук их будет
Если дольщики будут вступать в одно ЖСК, то другие по барабану.
А к Юрию в ЖСК вероятно никто не вступит.
Теперь только ему идти на контакт с Оксаной и пытаться договориться о том, что он будет помогать в строительстве дома за гонорар. Но по тому плану, который он сдал в Минстрой, сомнения, что от него вообще будет помощь. План совершенно не серьезный – фантастический (24 этажа вместо 16 не переделывая первый этаж).
А что мешает просто позвонить Оксане и уточнить. А не выставлять себе бедной овечкой
Не стоит хамить . Будьте добрее . Информация о собрании будет не лишней и для других дольщиков .
У вас любимое слово (хамить).НО по факту хамства тут нет.ВЫ почему то выставляете так ,что для вас другого источника информации нет кроме как на форуме,но почему то другие кредиторы звонят Оксане и получают информацию из первоисточника.
ТОП 5
1
2
3
4