гостиница в Нарымском сквере
56303
845
Eug
Только в тех городах адекватной воспринимают действительность и всеми силами стараются её исправить. А у нас это только начинается. Скажем так, последние два года.
И давайте по этому поводу не будем спорить. В "Красивых домах", "Новостройки Нска" это много раз обсуждалось.
Нет уж, будем. :ухмылка: Мнение нужно обосновывать. Вы общались с жителями этих городов? Что они говорят про "адекватность" своих властей и бизнеса? Про свои новостройки?
У меня, например, иные сведения. Смею заверить, что там до смешного точно то же самое, что и в Н-ске. Если не лень, поищите поиском городские форумы и почитайте хотя бы там.
gruss
А местные аборигены всегда противятся изменению привычного уклада их жизни
"Это всё моё родное" (Данила Бодров)
В Москве протесты бабушек и дедушек, особенно по поводу сноса 5-этажек. Но процесс идет, и это очень хорошо
ulloi
Интересно куда делись
Subway, Incognito, klmn, Новосибирец
Eug
Скажем так о городе судят и на основании развития его культурно-развлекательной сферы
Сказать по Вашему, так Лас-Вегас - центр Мира. :eek:
Eug
Интересно куда делись
Ах-ах-ах, бедная киска (с):улыб:
P.S. Никто не поддерживает?
Eug
А местные аборигены всегда противятся изменению
А наглые захватчики всегда местных жителей презрительно называют аборигенами и на их интересы не оглядываются.
Интересно, что Eug совершенно искренне считает. что выгода инвест. проекта - превыше всего. :death:
MaaH
союз и видели?
это один из критериев.

По теме будут возражения, к словам умеем цеплятся.
MaaH
Никто не поддерживает?

Не вмешивайтесь.
Это не касается данной темы
2424241
почитайте пораньше

я не про выгоды конкретного проекта, я про выгоды города.
а вы только о себе печетесь.

а чего зазорного в слове абориген. коренной житель. или у вас ассоциации со словами "аборигены съели Кука"
ничем помочь не могу.
Кто конкретно у вас что-то захватил?
СССР перестал существовать. Земля теперь в частной и государственной собственности. И собственник вправе самостоятельно распоряжаться имуществом
fima.fr
>"Болгарский дом" - тоже хороший пример. построили на площади Ленина. по слухам некоторые квартиры так и остались непроданными... чьи интересы учитывали?.. вообще неясно... первые этажи там заселились магазинами только в этом году полностью.
--------------------------------------------------------------
Один магазин оттуда уже съехал - "Кардинал", компьютерами торговал.
homka
Не знаю, кого уж там притесняли в 4-6-8 вечера. Ни разу не встречала.
--------------------------------------
Я втречал зато. Мабуть, та дама и правда глюк и миф, как ее тут назвали. Ну, значит, двумя этажами ниже меня живет глюк. Привиденьице Каспер. Но этот глюк, наверное, из очень прочной экто-плазмы. Настолько прочной, что в него спокойно вливался глицин и валерьянка. Моя телепузиха этот опыт проводила. И у нее отлично получилось. Для неверящих могу телефончик глюка сообщить. Правда, я неуверен, что она захочет повторить рассказ на бис. Более того: я, наверное, совсем упаду в ваших глазах, но я тоже не рискую гулять там в несветлое время. В 16 часов, да, могу. Но никак не в 20. даже при своих габаритах (я крупный, генетически модифицированный телепуз). И даже в Вашей компании, отважный Хомка. :ха-ха!:Пардоньте ужжж...
Eug
>Обдорская никому не нужна. Гостиницу строить и фитнес там нецелесообразно. Клиентов не будет, а жилье стоит. Но расселение это такая проблема, по сравнению с которой гражданский протест это так "детская шалость"
---------------------------------------
Обдорскую будут сносить. Не завтра, правда. Ориентировочно, в будущем или 2007-м. Под жилье и гипермаркет "Солнечных продуктов". Инфа пришла из НАРа. Подробности узнаю, отпишу.
Eug
Интересно куда делись
Subway, Incognito, klmn, Новосибирец
--------------------------------------------------------------
В Москву, в Москву... :ха-ха!:
ЩЮТКА (надеюсь).
В постах Сабвэймена была своя прелесть. Не всегда был солидарен, но читал с интересом.
Телепузъ №5
Klmn, вроде там
Инкогнито собирался.
Саб вроде не собирался.

Без них уже как-то не интересно. Нет конструктива.
Саб хорошо понимал ситуацию, но не всегда "мягко" её описывал:)))
MaaH
>Я лично не смотрел, но там приводились примеры, что держит например Телепузик желтую кружку и говорит что она красная, и так далее. Вывод был такой - это делалось для расшатывания психики детей, для превращения их в зомбированных потребителей рекламы.
--------------------------------------------------------------------
Вы не знаете все страшной правды обо мне. Изначально телепузов было пять, но я не прошел кастинг. Ибо цвет моего комбинезончика непотребен, лицом я ужасен, ЖК-дисплей на пузе показывает садо-мазо-порно в режиме нон-стоп, а форма антены на капюшоне вообще не подлежит описанию литератрными словами. Но я отомстил удачливым собратьям! :зло: Я подстерегал несчатных малюток в их грим-уборных и сортрирах. я погружал их в темную пучину ментальных расстройств и половых перверсий. Это из-за меня они страдают дальтонизмом, это из-за меня Тинки-Винки и Дипси носят женские шмотки. Это превратил Телепузию в холмистую пустошь.
А ночами я пью кровь православных младенцев. Из красной (или таки желтой?) кружки. Сии строки я пишу, возлежа в своем логове на куче усекновенных русых головок. Под картиной Верещагина "Апофеоз войны". Кстати, оборудован ли ваш ребенок антикражной системой? А то я уже гряду, я близюсь в ночи....
:зло:-------------------------
Ну чё, начитались?
:бебе:
И телепузы флудить умеют. Дурное дело не хитрое.
С респектами, злонравный Телепузъ Намба Файф.
Eug
я не про выгоды конкретного проекта, я про выгоды города
Вот именно. Вы отождествляете выгоды проекта с выгодами города. А город - это прежде всего - ГОРОЖАНЕ. Так что на первом месте должны быть именно интересы "аборигенов". Для того и существуют подобные форумы, чтобы голос горожан был слышен. Вот и слушайте. По реакции форумчан уже все ясно.
homka
>>>>>>А в данном случае я сомневаюсь, что будет так. Я не видела плана застройки к сожалению. (Если есть у кого ссылка, бросьте, плизз). Но хотя бы одно то, что на время строительства сквер превратится в стройпомойку меня уже не радует.



Слушайте, ну хватит сопли размазывать по борду. Ну не видели плана, ну не верите вы никому на это свете.... Ну чего все это изливать сюда то??
Может проще с кем то из специальных людей поделиться душевными тяготами.



>>>>>>АФИГА МНЕ СМОТРЕТЬ НА БИЗНЕС ЦЕНТР ТУДЫТЬ ЕГО НАЛЕВО!!!!! Я ЦЕЛЫМИ ДНЯМИ НА ЭТО Г... НО СМОТРЮ ИЗ ОКНА РОДНОГО ОФИСА.


А не много ли мании величия у вас. Смотреть на бараки, которые там есть, может, многим еще тошнее... и что???


И после этого Маан говорит, что кого то там не поддерживают.. А чего поддерживать то?? Если конструктива нет.. не всем хочется все свои эмоции размазывать на борде.. :ухмылка:
homka
>>>>> Авось поймем.


А зачем вам чего то объяснять, если ваш рациональный посы: мне не нравится на это смотреть - значит не надо это строить....
2424241
>>>>>А наглые захватчики всегда местных жителей презрительно называют аборигенами и на их интересы не оглядываются.


Ой, мля, давайте не будет делиться комплексами провинциалов... Лучше к Хомке обратитесь... Жители Обдорской тоже ведь люди, могут на клоаку обидеться.. :спок:
Телепузъ №5
>>>>Я втречал зато.


Странно, некоторые хотят предположить, что Нарымка, единственное место в городе, где не хотят отморозки? Чем же это интересно обусловлено??
Дело же не в отсутствии/наличии. А в том, что при отсутствии нормального совещения эти встречи становятся более душераздирающими... :ухмылка:
2424241
>>>>А город - это прежде всего - ГОРОЖАНЕ.



Город прежде всего - это все вместе. Не получится никогда бдить интересы только одной составной части системы.. и т.п.
Это ж прописные истины... о чем разговор то вообще... тьфу, блин...:хммм:
AirPlaY
Ой, мля, давайте не будет делиться комплексами провинциалов... Лучше к Хомке обратитесь... Жители Обдорской тоже ведь люди, могут на клоаку обидеться
Не вижу контруктива. Можете что-нибудь вразумительное молвить, кроме ваших "Ой мля", каких-то "комплексов провинциала", по поводу которых я непонятно почему должна обратиться к Хомке?

А вот жители Обдорской, действительно тоже люди и тоже хотели бы жить не в развалюхах а в нормальных домах. Но ваши благодетели-инвесторы согласны облагодетельствовать горожан своими фитнес-бизнес-центрами только за счет территорий сквера, а не за счет территорий пустырей и бараков. Это и понятно. Так им дешевле обойдется. А деньги для них - все.
>>>>>>>>>>>>Можете что-нибудь вразумительное молвить,


Я уже конструктив обозначил.
Городу нужен подобный бизнес-центр, гостиница.
В нарымке нужно снести всю эту барачную херь.
Нарымский сквер в плачевном состоянии, т.е. в центре "полуторамиллионной столицы Сибири" откровенное позорище.
Я за это строительство при соблюдении всех требований законодательства.
СОПЛЯМИ - ПРЕНЕБРЕЧЬ!
Чтобы мне каждый раз не повторяться - читайте топ сначала, а не рвите контекст.. Эта ветка после первой же страницы превратилась в обычный флуд...


>>>>>>А вот жители Обдорской, действительно тоже люди и тоже хотели бы жить не в развалюхах а в нормальных домах.Но ваши благодетели-инвесторы согласны облагодетельствовать горожан своими фитнес-бизнес-центрами только за счет территорий сквера, а не за счет территорий пустырей и бараков. Это и понятно. Так им дешевле обойдется. А деньги для них - все.


Так для того, чтобы иметь жилье нормальное - нужно не милости ждать от инвестров (что вполне бредово) - а много-много работать... Никто никому не обязан ничего дарить, особенно хозяйствующие субъекты. Да, кому то повезло, его барак расположен так, что на него обрушилось счастье халявного улучшения квартирного вопроса, но это не правило, а лишь исключение..
Хотя, чем быстрее застроят актуальные площадки, тем, возможно, быстрее придет время "обдорских улиц"...
Ну и... давайте о5 без соплей, ну не каверкайте смысл, не перевирайте, ну строят на месте деревянных бараков... Или специально в бронебойного играете???
AirPlaY
Или специально в бронебойного играете???
Играете-то вы, и видимо за хорошие деньги :спок:

И никак не можете ответить на 2 простых вопроса:
1. Почему бизнес-центр должен строится за счет территории сквера.
2. Чем этот сквер так плох, что якобы является "позорищем" столицы Сибири? Подумать только! Позорищем он называет островок зелени и тишины. а замусоренные пустыри и бараки - это, видимо "украшение".

Никто никому не обязан ничего дарить
Да, город и горожане не обязаны дарить хапугам лучшие куски городской территории. Хотите выгодную строечку отгрохать? Будьте любезны за это городу реальную пользу принести. В виде расселенных бараков, а не в виде нескольких развешанных фонариков и нескольких квадратных метров декоративной плитки.
город и горожане не обязаны дарить хапугам лучшие куски городской территории
:respect: :respect:

----------------------------------------
Краткость - с.т.
Eug
Ну так вроде и вы "абориген".
Ежели не соврали.

Нравится нам наша "деревня" такой - и всё тут. Не хотим новых гостиниц - пусть лучше недостроенные достраивают ( на МАркса, на Петухова, может ещё где есть ).

А вам - таким прогрессивным - одна дорога - в Москву. Хотя можно и подальше:улыб:
Почему мы должны уходить в тайгу, если вам нравятся каменные джунгли - уезжайте в каменные джунгли :))
Eug
Инвестор не преследует частно-собственнические интересы.
К врачу, а потом в школу! :ха-ха!: :ха-ха!:
Мне как жителю Новосибирска необходимо, чтоб о Нске не говорили как про деревню.
Что Вы говорите, жизненно необходимо?
А вы всеми силами стараетесь оставить его на данном этапе развития.
Давайте-ка, расскажите, почему нравящийся Вам путь развития города есть единственно правильный? И расскажите почему сохранение зелёных зон, газонов, тротуаров и дворов в городе - это обязательно отсутствие развития.
Если нравится деревня, то чего тут делаете.
Если Вам не нравится этот город, не нравится, как он выглядит, не нравятся его жители, не нравится, как о нём говорят, то чего тут делаете???
Если бы в Москве слушали мнение жителей, то что бы с ней сейчас было.
Надо понимать, что мнение Лужка о перспективах Москвы единственно правильное, как Ваше о перспективах Новосибирска?
homka
А начсет того, что Н-ск - деревня... Ну все дело в том, с чем сравнивать. По сравнению с Вегасом, например, или с Парижем каким-нибудь мы всегда будем деревней. Ну может и не всегда, но ближайшие лет 100-200 точно.
Да что Вы в самом деле? Тут ведь не в том дело, в людях ущемлённое чувство провинциальной убогости говорит. А потому, кроме столицы они сравнивать ни с чем не будут, только бы до неё родимой доплюнуть и переплюнуть. Отсюда и стремление застроить центр при абсолютном пенебрежении к проблемам, которые при этом возникнут. Есть в Москве пробки, ну и ладно, это участь больших городов, значит и мы себе их будем делать! Вот в Екатеринбурге пробок больше нашего, значит они более развиты, ближе к Москве по развитию. Зачем же думать над зонированием города, над тем как избежать каких-то проблем при развитии, ведь они есть в Москве!
И хорошо бы всё это, но вот, денег таких, как в Москве, у нас не будет, и потому, решать эти проблемы, как их решают в Москве, мы не сможем. Самое бы оно подумать над этим и не заниматься тупым копированием, ан нет, нужно быть похожими на "взрослых", нужно гнаться и подражать. Ах какая досада, в Москве семизначные телефоны и в Екатеринбурге семизначные, опять мы отстали, о ужас! В Москве Лужок игнорирует интересы жителей, и нам надо так же, ведь именно для этого выбирают мэров!

А Париж, да что Париж? Это так, только говорить с придыханием: "Ах, Париж!.." Но ведь, это не то, что интересно нашим прожектантам-мечтателям, это небольшая шестиэтажная деревенька с населением 2.1 млн. и площадью 105 кв.км., совсем непохоже на заветную Москву, а значит, в качестве ориентира не интересно, хотя и более похоже на Новосибирск. Можно бы успокоиться с масштабностью (для сравнения Н-ск, 1.4 млн. и 500кв.км.) и задуматься над содержанием, но нет, главное пыжиться, чтобы раздуться важнее соседей. В результате никакого направления развития нет, пытаемся шагать во все стороны, но нигде особых успехов не наблюдается, в то время как соседи по разным направлниям обгоняют. Можно попробовать шагать шире, но народная мудрость говорит, что у того, кто шагает во все стороны, в результате порвётся промежность...
Eug
Деревня Нск по сравнению с
Москва, Питер, Е-бург, Нижний

Надо стремится к лучшему, а не оглядываться на худших. И потом говорить, а у нас лучше, чем в той деревне
Ага, вот с Красноярском сравнили, это хорошо. А теперь бы ещё сравнили работу администраций. В то время, как красноярская мэрия берёт кредиты и прокладывает коммуникации на новых территориях чтобы привлечь инвесторов к их застройке, у нас вырубаются зелёные зоны, и застраиваются дворы. Может стоит над этим задуматься?
Eug
Скажем так о городе судят и на основании развития его культурно-развлекательной сферы.
Вот именно поэтому мы развиваем развлекательную! Важнейшим из искусств для нас является... казино!
Eug
Развитие ИНФРАСТРУКТУРЫ ГОРОДА НОВОСИБИРСК. Это самое главное. Изменится репутация города в РФ.
Прям так сразу, и изменится?
Правда для этого надо осуществить еще минимум 10 таких объектов.
Боюсь, столько скверов у нас нет...

Гостиницы сами по себе никому нафиг не сдались, а вот по другим направлениям прогресса не видно...
Далее, есть у нас проблема с дефицитом мест в гостиницах, но как велик этот дефицит? У нас не так мало площадок под гостиницы, не факт, что так уж необходима эта в сквере. Итак: в ближайшее время планируется реконструкция гостиницы "Центральная", выделена площадка под строительство гостиницы на ул. Чаплыгина (рядом с к-т Маяковского), планируется достройка гостиницы на пл. Маркса, появится гостиница в рекуструированном здании автовокзала, запланированы гостиницы в пойме каменки и у парка "Городское начало", и ещё про пару мест под гостиницы информация попадалась.

Чем же так незаменима эта в Нарымке? Да тем, что она окажется в сквере! Так ли безопасно это для сквера?

На месте зелёной зоны перед лучшей на сегодня гостиницей "Сибирь" сейчас строят бизнес-центр. Сегодня окна гостиницы выходят на стройку и постояльцы наслаждаются её шумом, а в дальнейшем будут смотреть в стену этого самого здания. Где логика?
Строительство фитнес-центра для меня также важно. В здоровом теле, здоровый дух. Никогда не понимал людей, которые бегают в сквере. Дышим чем, любители побегать у дома
А чем будете дышать в фитнес-центре?
Eug
Интересно куда делись
Subway, Incognito, klmn, Новосибирец
03.06.05 15:24 - вечер пятницы, все по барам...
А деньги для них - все.
да, и это логично.
по определению - они инвесторы, а не всенародно избранный мэр города.
пенять нужно не инвесторам, они хоть что-то вкладывают в развитие города.
13407
На месте зелёной зоны перед лучшей на сегодня гостиницей "Сибирь" сейчас строят бизнес-центр.
Назвать газон зелёной зоной... Это надо, наверное, лицом в газон... :спок:
Забыли ещё сказать, что там шумел реликтовый бор, на который ещё Пётр I дал охранную грамоту.
AA
>>>>>Назвать газон зелёной зоной...

А гостиницу "Сибирь", типовой проект, по которому в других городах построены дома быта, школы, и прочая лабудень, назвать лучшей в городе - это надо постараться не хуже чем про газон и парк... :ухмылка:
Гостиница "Сибирь" - это просто нездоровый фетиш. Тянущая максимум на две звезды, с манией и расценками на пять звезд...
13407
На месте зелёной зоны перед лучшей на сегодня гостиницей "Сибирь" сейчас строят бизнес-центр. Сегодня окна гостиницы выходят на стройку и постояльцы наслаждаются её шумом, а в дальнейшем будут смотреть в стену этого самого здания. Где логика?
Не ищите здесь другой логики, кроме сиюминутной выгоды инвесторов. Место для бизнес-центра хорошее. Построят и продадут с хорошей прибылью. А там хоть трава не расти. (в буквальном смысле, кстати) :спок:
AirPlaY
>>>>>Назвать газон зелёной зоной...

А гостиницу "Сибирь", типовой проект, по которому в других городах построены дома быта, школы, и прочая лабудень, назвать лучшей в городе - это надо постараться не хуже чем про газон и парк... :ухмылка:
Гостиница "Сибирь" - это просто нездоровый фетиш. Тянущая максимум на две звезды, с манией и расценками на пять звезд...
Обратите внимание: ни парком, ни сквером я это место не называл, однако на этом газоне кроме травы были высажены ёлочки, это, конечно, не реликтовый бор, но зрелище более приятное, чем стройка или стена другого здания.

Вам может нравиться или не нравиться здание "Сибири", её обслуживание, её местоположение и т.д., но то, что на сегодня это лучшая гостиница города - факт. И для чего портить её уровень не имея альтернативы мне не понятно.
Не ищите здесь другой логики, кроме сиюминутной выгоды инвесторов. Место для бизнес-центра хорошее. Построят и продадут с хорошей прибылью. А там хоть трава не расти. (в буквальном смысле, кстати) :спок:
Да про инвесторов-то всё понятно, непонятно о чём городские власти думают. Самых видных гостей Н-ска селили в "Сибирь", куда теперь, туда же, с видом на стройку? :а\?:
Кроме того испортили проход и проезд к гостинице.
13407
Да про инвесторов-то всё понятно, непонятно о чём городские власти думают.
Ответ тот же: ни о чем, кроме сиюминутной выгоды.:хммм:
13407
были высажены ёлочки, это, конечно, не реликтовый бор, но зрелище более приятное, чем стройка или стена другого здания.
Вы, кажется, пропустили сообщение о том, ЧТО будет на пересечении ул.Ленина и пр.Димитрова. Какие, нафик, ёлочки? Общественно-торговый центр, гостиница и две офисные башни класса А.
И строят это не на продажу кусочками, соответственно стоимость эта недвижимость терять начнёт не так скоро, как новодел последних двух лет.
А если надо ёлочки - приезжайте 31-го декабря ко мне на Ботсад - продам парочку.
13407
>>>>>не имея альтернативы мне не понятно.


Дак вот это стройка рядом с ней - там и будет "лучшая" гстиница.
А "Сибирь" таковой ни за что не назову, пусть она будет вообще единственной. Так как это средняя гостиница... Это как, если бы ездили у нас одни "луноходы" тридцатилетней давности - никогда бы не назвал их лучшими автобусами в городе..
13407
>>>>>роме того испортили проход и проезд к гостинице.


Каждому свое, я, например, считаю, что когда сдадут "Манхет", пусть лучше убирут "Сибирь"... Она ни в профильном понимании, ни в архитектурном ничего особо не значит... гостиничная хрущевка, чесс слово...
AA
>>>>две офисные башни класса А.



По моему три.... "кобра", "плаза" и офисная башня "манхета"...
2424241
А город - это прежде всего - ГОРОЖАНЕ.

так вот не мешайте жить горожанам.
Или вы жителей близлежащего района отождествляете со всем Нском, которое имеет право говорить за весь город.
за счет территории сквера.

Бронепоезд вы наш
Строительство планируется осуществить на территории, котороя уже застроена. ЭТО НЕ СКВЕР,
И не надо истеричных криков СКВЕР вырубят. Ой что делается.
Никто не собирается его застраивать, только приведут в порядок.
А народ местный начал не хотим цивилизации, хотим доброе и старое. И пусть это старое давно уже можно назвать пустырем, но прикипело местным данное место.
13407
С вами флудить даже не собираюсь
Вы довольно много дискутировали на многие темы. Вы у нас такой разнонаправленно развитый

Вот ваш пост:
Важнейшим из искусств для нас является... казино!
Примеры в студио. За последний два года новые Казино.
НГАТОиБ реконструкцию вы не замечаете, Красный Факел за счет инвесторов облагородить тоже. Хотя наверно я не знаю, там Будет КАЗИНО
Не ищите здесь другой логики, кроме сиюминутной выгоды инвесторов. Место для бизнес-центра хорошее. Построят и продадут с хорошей прибылью

Кто вам такое сказал? Это уже штамп:))
ЗАО "Труд" еще не один построенный объект свой не продало, только аренда. А место выбрано потрясающее
AA
но нельзя и отрицать - по идее в этом месте можно было развивать прекрасный сквер - не утоптанный подростками с пивом, а именно зеленую зону, поглощающую пыль и выборосы с оживленных трасс.
Eug
Eug, да прекратите уже.:улыб:Не надоело метать бисер? Вы же видете - перед вами невменяемая толпа с транспорантами. Никакие аргументы не действуют. Народ вбил себе в голову единственную мысль: " Нарымский сквер хотят вырубить!" Хотя никто не видел ни проекта, ни плана застройки. Беспредметный разговор.
Поймите, им лишь бы покричать и помитинговать. Желательно не вставая с кресла. Не обращайте внимания на это пустозвонство.:улыб:
13407
...В то время, как красноярская мэрия берёт кредиты и прокладывает коммуникации на новых территориях чтобы привлечь инвесторов к их застройке, у нас вырубаются зелёные зоны, и застраиваются дворы. Может стоит над этим задуматься?
А еще над тем, что Красноярскому краю выделено что-то около 10 (вроде в милиард) рублей на развитие. Что строиться международный терминал, дорога, месторождения. А в нашей родной только и смогли, что Толмачево ... .

И еще

Юг, Landfahrer и иные подобные Вам троглодиты желающие жить в каменных джунглях!

Ваша позиция Всем уже ясна, если Вы не будете засорять топик, и не скатывать тему в обсуждение кто кого АБОРТигенистее, то было б очень неплохо. Если у Вас есть даные где можно посмотреть план застройки, телефон, мыло инвестора, протокол заседания градостроительной комиссии - то добро пожаловать!

P.S. ТРОГЛОДИТ
(от греч . troglodytes - живущий в норе или пещере), первобытный пещерный человек.