гостиница в Нарымском сквере
54343
845
infest
вы мою позицию поняли
я сторонник радикальных изменений.
ничего никому я доказывать не собираюсь.

живите в своем мирке, борясь с "буржуями". удачи
infest
Таки не по количеству комнат расселяют?
Михаил_1
Заметьте, про "каждый - своим делом" первым заговорил не я. :ухмылка:
вы прямо заявили о мошенничестве. если дело жильцов - мошенничество, то извините. можете ухмыляться дальше.
Михаил_1
про площадь трубникова

а вы, уважаемые обычные жители, понапрописывайте еще по 20-30 человек в квартиру.
чтобы застройщик вообще не мог никого расселить.
не хотят местные жители расселятся. там насколько я знаю очень сложная ситуация как раз с законопослушными налогоплательщиками. ну и лишь отчасти с коммуникациями.
_________________________________________
Видите ли - с 2005 года расселяют только собственников жилья. И не важно - хоть сорок Равшанов прописано...
infest
то есть, я так понимаю, вы совершенно не против "литробола"? и вы знаете, что он там имеет место быть?

замечательно просто.
-------------------------------------------------------------
Может, хватит уже словоблудием заниматься? Хорошо, в скверах пьют. А в гостиницах девочек предлагают по вызову.
то есть, я так понимаю, вы совершенно не против борделя? Россия же! После постройки гостиницы на этом месте литроболом и ***дством будут заниматься другие люди, вся разница.
infest
Мошенничество - это когда в нарушение закона.
Укажите на законодательную норму, которая нарушается в данном случае.

И как человек, близкий к девелопменту ответьте, наконец, разве сейчас при расселении количество прописанных (зарегистрированных) имеет значение?
Massya
вы не понимаете о чем говорите.
бордели в сетевых гостиницах не устраивают. а вот в "гостиницах" гариков и каземиров - да

так что вы передергиваете :ха-ха!:
Condor22
Видите ли - с 2005 года расселяют только собственников жилья. И не важно - хоть сорок Равшанов прописано...
О!
:agree:
infest, а отмазка-то гнилая оказалась! :ха-ха!:
Михаил_1
пожалуйста.
но вы же понимаете, что никто не будет расселятся в предлагаемую жилплощадь
всем ж хоромы подавай. и насильно выселять сложно.
вон некоторые сжигают просто. вместе с жильцами.
infest
вы не понимаете о чем говорите.
бордели в сетевых гостиницах не устраивают. а вот в "гостиницах" гариков и каземиров - да
Помнится, неслабый скандал с "Обью" не так давно был... Так что упс.
Massya
Причем суть вопроса лишь в том, что неужели если вот этих 2 несчастных сквера оставить в покое ( Первомайский и Нарымский) - все пропало?!!! Вот ни дальше ни ближе, но вот любой ценой - вплоть до риска уголовного преследования - но все равно построить именно там. Городецкий уже политический труп ( как самостоятельное лицо конечно - если надо будет покровителям - и 5 сроков сидеть будет) - но никаких нравственных пределов.
Massya
После постройки гостиницы на этом месте литроболом и ***дством будут заниматься другие люди, вся разница.
завидуете?
Михаил_1
ооо
обь
дааа
сетевая гостиница
супер.
что еще смешного скажете?
infest
После постройки гостиницы на этом месте литроболом и ***дством будут заниматься другие люди, вся разница.
завидуете?
то есть, я так понимаю, вы совершенно не против "литробола" (и ***дства)? и вы знаете, что он там будет иметь место быть?

замечательно просто.

:ха-ха!:
infest
но вы же понимаете, что никто не будет расселятся в предлагаемую жилплощадь
всем ж хоромы подавай. и насильно выселять сложно.
"Пусть каждый занимается своим делом" (с) infest
:ухмылка:
infest
пожалуйста.
но вы же понимаете, что никто не будет расселятся в предлагаемую жилплощадь
всем ж хоромы подавай. и насильно выселять сложно.
вон некоторые сжигают просто. вместе с жильцами.
__________________________________________
а это другая сторона вопроса, которая тоже имеет место быть. Но , возможно и тут нужно подходить по другому. Если люди хоть и живут в 2 - х этажном бараке, но в 3 - х комнатной квартире - может им достойную компенсацию давать следует, а не однокомнатную на Затулинке? Тут случай был - расселяли одних таких - все что они просили - это 2 однокомнатных, не ОДНУ, как предлагали семье из 4 - х человек ( аргументируя рыночной стоимостью барака) - а всего лищь две однушки просили.
Так что прописать я могу хоть 200 - это неважно.
infest
также она не может застроить 2-3 дома из ЧС. вокруг то будет тот же частный сектор.
нынешние массивы ЧС годны только для комплексной застройки.
------------------------------------------------------------
Ну и включались бы в проекты комплексной застройки в том же Окт-м районе. А не хотят - так скатертью дорожка. Не они, так другие построят. В Скай-сити заложена гостиница. Напротив, за ТРЦ, тоже планируется гостиничный комплекс, высотный. На Горском тоже будет полвысотки гостиницей занято. Конечно, пока строительство продвигается медленно, но и тут непонятно еще как быстро будут строить. Как я понимаю, быстрая отдача от проекта сих ребят не очень интересует. Гораздо важнее получить право на земельный участок, любой ценой. А потом можно если что и переуступить за хорошие деньги, и построить там совсем не гостиницу.
Хотя вам это,возможно, не более важно, чем им. Вы-то воюете не за, а против. Бабушек, семачек, и собачек... :death:
infest
бордели в сетевых гостиницах не устраивают.
---------------------------------------------------
Святая наивность.....
Михаил_1
вы лучше про обь ответьте.
Massya
Святая наивность.....
я говорю про европейский опыт.

у россиян принято все на свой лад переделывать.
как будто по бабам ходят не те же самые жители города. ну-ну
вы еще про сауны вспомните.

гостиница - лишь здание, а дэвущек в нем предлагают люди.
Massya
тпротив. Бабушек, семачек, и собачек... :death:
а вам нравятся атрибуты провинциальности?
infest
вы лучше про обь ответьте.
А что про Обь?
Это просто тот случай, что был на слуху. И что? Вы же сами признали, что в сетевой гостинице будет также.
infest
гостиница - лишь здание, а дэвущек в нем предлагают люди.
---------------------------------------------------------
вот именно.
а сквер - это лишь сквер, а литроболом в нем занимаются люди.
Давайте уже вести дискуссию честно, не пользуясь гнилыми аргументами. Лучше подумать мин 5 перед ответом, и сказать по существу.
infest
а вам нравятся атрибуты провинциальности?
----------------------------------------------
См. мой предыдущий пост.
Михаил_1
я такого не признавал, не выдумывайте

вам объяснить, что значит "завидуете"?
это значит то, что у "народа" отбирают место, где он мог литроболить. и народу кажется, что там будут тоже литроболить, но только злые и богатые дядьки. в этом и есть зависть.
точно так же, как владельцы тазиков злятся на владельцев иномарок, водители на газелистов. и так далее.

а ваша фраза про обь смешна, потому что вы ее посчитали сетевой гостиницей. а она к тому же и сертифицироваться на 3 звезды не может, наверное
infest
В вашем оверквотинге сам чёрт ногу сломит. Или учитесь цитировать так, чтобы было понятно и не занимало много место, или такие сообщения будут просто сноситься в "мусорку", пока не научитесь с первого раза цитировать удобочитаемо. - прим. модератора

я такого не признавал, не выдумывайте
а это:
бордели в сетевых гостиницах не устраивают.
Святая наивность.....
я говорю про европейский опыт.
у россиян принято все на свой лад переделывать.
Если это не признание, то что?
И Massya вас классно припечатала фразой про "сквер и людей в нём". Признайте.:улыб:
а ваша фраза про обь смешна, потому что вы ее посчитали сетевой гостиницей. а она к тому же и сертифицироваться на 3 звезды не может, наверное
согласен, на слово "сетевая" просто не обратил внимание. С моей обывательской точки зрения мне глубоко безразлично, "сетевая" она или "не сетевая". Она может быть "хорошей" и "плохой". и градации.
infest
Завтра надеюсь всё-таки увидеть версии ответов на вопросы:
1. почему в Лондоне при ненамного бОльших налогах удаётся всё содержать, а у нас - нет. И откуда в их деревне изначально налогоплательщики взялись?
2. Почему нельзя в компенсацию застройки части сквера сделать сквер такой же площади на месте бараков на Ленской (допустим, что место для гостиницы там менее выгодно, а для сквера - сойдёт)..
infest
это значит то, что у "народа" отбирают место, где он мог литроболить. и народу кажется, что там будут тоже литроболить, но только злые и богатые дядьки. в этом и есть зависть.
-------------------------------------------------------------
Ну мне эту зависть постичь сложно.
Ну все равно я уверена, что быдло богатое от быдла бедного отличается только качеством потребляемых напитков. А вот модель поведения одна и та же. Давайте все, где ступает нога быдла, снесемнах. Будет чистенькая ровная площадочка вместо города.
infest
Не мог пройти мимо :-)

"...там насколько я знаю очень сложная ситуация как раз с законопослушными налогоплательщиками..."

Пра-а-льно, чё с ними возиться, айда в сквер...
infest
"...вон некоторые сжигают просто. вместе с жильцами..."

Это Вы про девелоперов ??
Михаил_1
то есть, я так понимаю, вы совершенно не против "литробола" (и ***дства)? и вы знаете, что он там будет иметь место быть?
а вы не пьете и не любите женщин? :eek:
infest
из-за чего весь сыр-бор?
никто ж не собирается сквер застраивать...:хехе:
Boris54
То, из-за чего сыр-бор, процитировал Михаил_1:

Территория Нарымского сквера закреплена в границах улиц Нарымской, 1905 года, Советской и Челюскинцев следующими утвержденными и согласованными градостроительными документами:
1) Генеральный план г. Новосибирска, утвержден в 1968 г.
2) Проект детальной планировки центра г. Новосибирска, утвержден в 1974 г.
3) Проект зон охраны памятников истории, архитектуры и культуры, согласованный в 1985 г. с Министерством культуры РСФСР и включенный в состав генерального план г. Новосибирска
4) Генеральная схема развития г. Новосибирска, утверждена в 1994 г.
5) Основные положения комплексной реконструкции центральной части (историческая зона) г. Новосибирска, утверждены в 1996 г.
Все эти документы включали Нарымский сквер в единую систему озеленения центральной части города. Территория Нарымского сквера в указанных документах была закреплена как особо охраняемая природная территория, территория зоны отдыха и объект культурного наследия рекреационной зоны.
По факту существования в пределах территории квартала в состав сквера не включались Вознесенский собор со вспомогательными постройками, цирк с хозяйственным блоком и школа № 9 - памятник архитектуры.
Пунктами 11 и 12 ст. 35 ГрК РФ определен состав рекреационных зон, исключающих возможность размещения в рекреационных зонах объектов коммунального назначения МУ «ДЗ ЖКХ Железнодорожного района» и общественно-делового комплекса.
Градостроительными нормами предусмотрены во дворах домов площадки для занятий физкультурой из расчета 2 кв. м. на 1-го человека (СНиП 2.07.01-89*, пункт 2.13, табл. 2).
Допускается формировать площадки для школьников и населения в единый физкультурно-оздоровительный комплекс (далее - ФОК) микрорайона .
Администрация и санитарные службы г. Новосибирска утверждали проекты на строительство домов без площадок для отдыха и спорта указывая, что для них эти площадки учтены в едином физкультурно-оздоровительный комплекс микрорайона - в Нарымском сквере.
В Нарымский сквер, как единый ФОК микрорайона, с уплотненной застройкой, включались дома от Красного проспекта (восток) до ул. Ленина (запад); от ул. Сибирской (юг) до ул. Железнодорожная (север).
Размеры Нарымского сквера уже не обеспечивают нормативной потребности площадей для физкультурно-оздоровительного комплекса «приписанного» к нему властями микрорайона.
Нарымский сквер - это общая дворовая территория микрорайона.
Согласование места размещения комплекса зданий в Нарымском сквере по распоряжению мэрии нарушается градостроительный регламент.
Изменения схемы территориального зонирования могут выполняться только на основе утвержденного генерального плана - п. 2, часть 1, ст. 34 ГрК Р.Ф.
Пунктом 6 статьи 24 ГрК РФ не допускается утверждать показатели обеспечения благоприятных условий жизнедеятельности человека ниже норм градостроительного проектирования.
В настоящее время обеспеченность зелеными насаждениями общего пользования в центральной части г. Новосибирска составляет не более 1,5 - 2 кв. м. на человека, что в 3 - 4 раза ниже минимальной нормы, предусмотренной для жилых районов и в 8-10 раз меньше, чем в целом для города по СНиП 2.07.01-89* (п. 4.2, табл. 3).
Таким образом, распоряжением мэрии был изменен вид разрешенного использования спорного земельного участка и нарушены нормы градостроительного проектирования по обеспечению благоприятных условий жизнедеятельности человека.
В соответствии с п. 3 ч. 1 ст. 4 Закона о введении ГрК РФ решение об изменении одного вида разрешенного использования земельного участка на другой вид такого использования принимается главой местной администрации с учетом результатов публичных слушаний.
Публичные слушания должны проводиться с учетом положений ч. ч. 3 - 10 ст. 39 ГрК РФ при соблюдении требований п.п. 4 п. 1 ст. 1 ЗК РФ: «Граждане РФ и их объединения имеют право принимать участие в подготовке решений, реализация которых может оказать воздействие на состояние земель при их использовании и охране».
Решение об изменении одного вида разрешенного использования спорного земельного участка на другой вид такого использования было принято мэрией без учета мнения населения, без проведения публичных слушаний.
AA
что в переводе означает - стояли себе, стояли здания дэзовской базы и никто и пикнуть против них не мог (сразу бы тепло с водой нахрен отключили). а тут раз - база куда-то "съехала", и местные совки решили нахалявку "подсуетиться", радетели природные. а тяга к халяве у совков лечится, как известно, только с помощью ак-47.
subway_man
Когда кончаются аргументы по существу - переходят на личности?
:ухмылка:
subway_man
нет, кстати, не узнал.
Просто хамство никогда неприятно. :death:

PS. То есть отсутствие аргументов признаёте?
subway_man
subway_man, имхо, ты не прав.
Михаил чётко аргументировал позицию, приведя ссылки на нарушенные нормативы и законодательство.
Михаил_1
>То есть отсутствие аргументов признаёте?

я придерживаюсь принципа nolite mittere margaritas ante porcos.

"подписались" под этим дурно пахнущим движением "борцов" - терпите шишки.

я родился здесь. мне по праву рождения принадлежит другое право - право на развитие и процветание моего города. и меня мягко говоря озлобляет, что какие-то [censored] (многие из которых являются мигрантами), пытаются мой город похоронить. я имею право на то, чтобы Новосибирск развивался, рос, богател, становился глобальным городом, чтобы в него приходили новые бизнесы и сервисы. и никакие ecofags не могут меня этого лишить. и не надо говорить "валите в москву/за бугор, а мы тут и без вас щи лаптем похлебаем" (с). хватит, достало. лучше сами озаботьтесь сменой места проживания.
AA
>Михаил чётко аргументировал позицию, приведя ссылки на нарушенные нормативы и законодательство.

Михаил лишь процитировал телегу, составленную наверняка не им.

факт остаётся фактом - пока на этом участке была тракторная база мэрии, ни у кого не возникало мысли о том, чтобы её снести и всё такое прочее. как только появился проект строительства отеля на участке, занимаемом базой - сразу у всех засвербило в одном месте (совершенно случайно, естественно).

большинство приличных отелей возведено при парках, и только у нас какие-то проблемы, как всегда.

почему в москве, петербурге, екатеринбурге нет этого нытья? там развитие очень мощное, даже если и появляются всякие недовольные, то они воспринимаются как городские сумасшедшие, ибо горожане чётко понимают, что глобальная конкуренция между городами жесточайшая, просто жесточайшая, все мировые войны по сравнению с этим - детский лепет.

и мне становится очень обидно, когда люди, которые даже для самих себя нихрена в этой жизни не сделали, которые вечно ноют по поводу подорожания транспорта, по поводу автомобилистов, квартир, которые им почему-то не дают, цен, государства, засилья торговых центров и так далее (т.е. по поводу всего), люди, у которых все - буржуи, предатели, козлы и п-сы, и только они сами - белые и пушистые и являются носителями истинных ценностей, так вот мне очень обидно, что такие люди планомерно лишают мой город будущего.

мне приходилось читывать такие вот длинные телеги с наукообразными определениями, составленные жалобщиками-дилетантами. в них сразу квалифицировались действия всех фигурантов, находились ответственные и определялись виновные, указывались ответственность и меры компенсации и практически выносились предписания. только вот с реальностью такие телеги имели мало общего.

ps: у меня стойкое ощущение, что некоторые документы, указанные в начале телеги уже давно obsolete, как говорится.
subway_man
собака лает - караван идет. деревья на площадке рубят, так что все ок. недовольные пусть идут лесом. там деревьев дофига. всем хватит.
Boris54
+ поставили будку со сторожем,
видимо чтоб забор не утащили

чем вообще жители челюскинского занимаются? пристают с подписями какого то левого кандидата неизвестно куда....

зато двор недевственно грязный и это никого не волнует
:death:
subway_man
факт остаётся фактом - пока на этом участке была тракторная база мэрии, ни у кого не возникало мысли о том, чтобы её снести и всё такое прочее. как только появился проект строительства отеля на участке, занимаемом базой - сразу у всех засвербило в одном месте (совершенно случайно, естественно).
Это обычная черта большинства людей - видеть только то, что хотят увидеть. Не стали бы строить - ни у кого не возникло бы даже идеи о незаконности построек.
Вон даже администрация сов.района находилась в зоне а2, но что-то никто ещё не заикался про её незаконность.
А было бы весело послушать=))) :tease:
А ведь она такая же подзона отдыха и оздоровления=)
subway_man
>Михаил чётко аргументировал позицию, приведя ссылки на нарушенные нормативы и законодательство.
Михаил лишь процитировал телегу, составленную наверняка не им.
Мощное возражение, ничего не скажешь.
Такой аргументацией можно любую базарную торговку переспорить, не то что задротов-интеллигентов.


Boris54, infest, temp - привели аргументы руководствуясь той же женской логикой.

Просьба к фанатам РГС-Недвижимость - расскажите, а как быстро будет возведен МФК в сквере?
AA
Ну вообще-то не аргумент, а замечание.
Здесь уже давно аргументами никого не переубедишь. Все, всё-равно останутся при своем мнении. Это касается обоих сторон.
subway_man
Ну так сделал бы застройщик скверик на месте бараков и частного сектора по Ленской - и, думаю, никто бы против строительства не возражал (зонирование Нарымского, конечно, от этого бы не изменилось, но это можно было бы решить). Почему этого нельзя сделать? Тем более, что наблюдать этот пейзаж (бараки либо сквер) жильцы гостиницы будут.

Насчёт "_мой_ город". Давайте не будем рассуждать кто тут "лимита" - он такой же и мой. И всех остальных. Он наш общий. Или Н-ск уже кто-то кому-то "на кормление" отдал? Давайте уже не будем на эту тему.
Михаил_1
Согласен с Михаилом - что некоторые дискутанты ведут себя просто как хамло. Довольно часто встречаю тут высказывания - мой город или понаехали тут.
И возникает ощущение, что данные товарищи просто переоцинивают свою роль столичности. Такими темпами, как идет проседание Новосибирска по всем параметрам в последнее время - вам не гундеть, а радоваться надо, что кто то еще сюда приезжает, и живет, и работает. А то с такими Горями Детскими скоро вообще все статусы растеряются и людей сюда калачом не заманишь. Так что ведите себя покорректнее, пожалуйста...
Condor22
Condor22, вы сами себе противоречите :tease:

то значит радоваться что ктото приезжает
а значит, тому что строят - не радоваться?
а при этом по поводу строящегося гундят приезжие кстати:миг:
может вы будете радоваться, что чтото еще строят? пока не поздно
subway_man
я родился здесь. мне по праву рождения принадлежит другое право - право на развитие и процветание моего города.
Я тоже родился здесь. И по праву рождения мы должны быть равны. Но у меня другое видение того, как мой город должен развиваться. Почему Вы мое мнение не принимаете в расчет? Чем мое мнение хуже Вашего? Где эти критерии? Я пока увидел два ответа: "центр не для вас" и "у вас во дворе говно". Модератор уже обратил на них внимание, повторяться не буду.

Есть два утверждения:
- Новосибирску очень нужна гостиница
- Новосибирску очень нужна гостиница в Нарымском сквере

Разницу чувствуете?
Лично я с первым полностью согласен, а во втором очень сомневаюсь. А еще я очень сомневаюсь, что других мест в городе нет.

А еще меня достало то, что закон попирается на самом высоком (для города) уровне - на уровне городского руководства. Я не юрист, мне сложно разбираться в этих тонкостях, но есть факт - решение суда. Земля была выделена незаконно, и пусть специалисты разбираются между собой, а мне важен факт. Я абсолютно уверен, что с такими методами городу не стоит надеяться ни на развитие, ни на процветание.