С вами флудить даже не собираюсь
Вы довольно много дискутировали на многие темы. Вы у нас такой разнонаправленно развитый

Ну Вы ведь себя менее развитым не считаете (раз уж возражаете моим аргументам), почему же тогда Вам можно, а мне нельзя?

Вот ваш пост:
Важнейшим из искусств для нас является... казино!
Примеры в студио. За последний два года новые Казино.

Надеюсь Вашей разносторонности хватило, чтобы понять образность этой фразы?
Вот Вам пример.

НГАТОиБ реконструкцию вы не замечаете

А вот это Вы точно зря! Реконструкцию оперного я очень даже замечаю, ежедневно замечаю, уже больше 10 лет, как замечаю. Его строили быстрее...
Либо Вы очень наивны, либо сознательно передёргиваете, потому как эта реконструкция очень и очень интересная тема...

Красный Факел за счет инвесторов облагородить тоже. Хотя наверно я не знаю, там Будет КАЗИНО

И кстати, за счёт вырубки очередного сквера...

Почти с вами согласен, но...

Данная ситуация возможна с любым проектом.
Дальше, если кто вдруг зайдет на этот топик, то он увидит, что не все против.
Да и тем более полезно попрактиковаться в общении с "толпой". Это же бесценный опыт.

МааН
вы в который раз себе противоречите.
Мы то как раз не собираемся жить в "дыре" под названием провинциальный Новосибирск. А вы вот хотите видить его таким. Абориген вы наш.
Предлагаю создать "заповедник" в городе где будет всё тихо и провинциально, деревья шуметь.
И будет там МааН сидеть и радоваться. В резервацию вас

Никакие аргументы не действуют.

А я пока и не видел серьезных аргументов. Кроме сказок о чудодейственном инвесторе который не корысти ради, а только жалостью к нам сирым и убогим решил причинить нам пользу неописуемую, только в сказке сказываемую, и изделать из нас нелюдей человеков... И криков о невминяемых прыщавых подростках-имбицилах и бабушках революционерках врагах всего сущего...

Хотя никто не видел ни проекта, ни плана застройки. Беспредметный разговор.

Хорошо, а Вы его видели?
Я проекта не видел, потому всяческие движения вокруг сквера меня беспокоят (т.к. были и есть печальные примеры, в том числе, и вырубок). Заметьте, я не писал, что сквер непременно вырубят, но не отрицаю возможность вреда скверу от этого проекта. Мне позиция кажется разумной, я всегда сомневаюсь в пользе и безопасности чего-либо неизвестного.
А вот, Ваша позиция не мне непонятна: проекта Вы не видели, но с остервенением его защищаете, говорите о его несомненной пользе, опускаетесь до оскорблений. Зачем?

что Красноярскому краю выделено что-то около 10 (вроде в милиард) рублей на развитие. Что строиться международный терминал, дорога, месторождения. А в нашей родной только и смогли, что Толмачево ... .

Там ведь вас нет. Красноярск то и развивается. Причем в ненавистные вам "каменные джунгли".

почему же тогда Вам можно, а мне нельзя?

А высказываюсь я только по тем темам, которые знаю.

больше 10 лет, как замечаю. Его строили быстрее
Так строили когда и на чьи деньги. Государственный строй помните?
В данным момент, чтоб что-то ремонтировать, надо сначала заработать. Тем более НГАТОиБ не малый объем средств необходим.
Кстати "зеленые" почему не кричим по поводу вырубки деревьев у Оперного. Там будет плитка.
Или что не рядом с вами, там хоть трава не расти.

Приведенный вами пример. А вы считаете выход из Новосибирского метрополитена это культурно-развлекательная сфера города? Вы предлагаете на входе музей или театр соорудить.
Поменьше в облаках витаем

Там ведь вас нет. Красноярск то и развивается. Причем в ненавистные вам "каменные джунгли".

Первое и казалось бы очевидное: развитие Красноярска и Новосибирска не зависит от моего или МааНа места жительства.

Второе: Вам писали об отличиях развития Красноярска, никто не отрициает, что город развивается, вот только развивается он по-другому.

Про развитие городов: Для того чтобы город развивался необходима стратегия, хотя бы на уровне пониманимая к чему стремиться и что развивать. Почитайте на сайте мэрии документ "Стратегия устойчивого развития...(бла-бла) города Новосибиска", это просто великолепная иллюстрация каши в головах городского руководства, сравните с аналогичным документом на сайте мэрии г. Омска.
Ещё на сайте мэрии есть великолепный документ про развитие системы городского транспорта, основная идея которого: "и так рассосётся..." Ещё, великолепный экспонат "схема зонирования", из которой понятно, что заниматься этим вопросом мэрия не будет вообще, более того, нет понимания зачем оно нужно.

Так вот, очень сомневаюсь, что, например, от моего переезда на пмж в Красноярск или любой другой город, там дела ухудшатся, а Новосибирск сразу же расцветёт.

Вам писали об отличиях развития Красноярска, никто не отрициает, что город развивается, вот только развивается он по-другому.

Проясните пожалуйста как Красноярск развивается? Он что парки высаживает, дома малоэтажные строит.
Когда был последний раз, там строились каменные многоэтажные дома. Или это неправильные дома?

Тем более НГАТОиБ не малый объем средств необходим.

Правильно, потому, что хватить должно всем! Занятно, что фонд, из которого его ремонтируют, возглавляют жены Толоконского и Драчевского.
Ещё интересно, что реконструкция изменяет внешний облик здания, что с памятниками вообще-то недопустимо.
Так же, на примере оперного можно увидеть отличия проектов, от того, что получается "в натуре".

Кстати "зеленые" почему не кричим по поводу вырубки деревьев у Оперного. Там будет плитка.

Где будет плитка? По этому проекту деревья как бы присутствуют, или реконструкция идёт по другому проекту? Тогда скажите, где ознакомиться?

Или что не рядом с вами, там хоть трава не расти.

Это как раз гораздо более ближе со мной, только информации о вырубке пока не видел.

Приведенный вами пример. А вы считаете выход из Новосибирского метрополитена это культурно-развлекательная сфера города?

Боже упаси! Игровые автоматы это не развлекательная, это образовательно-воспитательная сфера!

Вы предлагаете на входе музей или театр соорудить.
Поменьше в облаках витаем

Во первых: есть в мире и такие примеры.
Во вторых: конечно же нет! Это место для ублюдочных морд стреляющих у граждан пятачки, а у школьников - просто отбирающих деньги!

Вам писали об отличиях развития Красноярска, никто не отрициает, что город развивается, вот только развивается он по-другому.

Проясните пожалуйста как Красноярск развивается? Он что парки высаживает, дома малоэтажные строит.
Когда был последний раз, там строились каменные многоэтажные дома. Или это неправильные дома?

Экзамен в ВУЗе. Экзаменатор:
- Объясните, пожалуйста, почему крутится электромотор.
- А потому что электричество.
- Что ж это за ответ? Отчего же тогда электрический утюг не крутится?
- А потому что не круглый.
- Ну хорошо, а электроплитка? Круглая? Почему она не крутится?
- А потому что шершавая, трение в ножках.
- Ладно... А лампочка! Электрическая! Круглая! Гладкая! Без ножек! Почему лампочка не крутится?
- А лампочка-то как раз и крутится.
- ???!!!
- А вот когда вы ее в патроне меняете, что вы делаете? Вы ведь ее крутите!
- Нда-а... в самом деле... кручу хм... Да! но ведь это Я ее кручу, а не она сама...
- Ну, знаете, само по себе вообще ничто не крутится! Вон электромотору тоже, небось, электричество нужно!

Вы в том же репертуаре...

реконструкция изменяет внешний облик здания, что с памятниками вообще-то недопустимо.

По этому поводу не могу ничего сказать.
По мне имеет ценность функциональное качество.
Поэтому любой проект реконструкции это гуд, т.к. Оперный будет функционировать.

Ну скажем за Оперным скоро совсем не будет деревьев. Это так для размышления. Причем никто там с населением даже советоваться не будет.
Ну а по текущем проекту. Но территории планируемых круглых клумб, сейчас что находится?



граждан пятачки, а у школьников - просто отбирающих деньги!

Вот тут с вами не согласен. На Заельцовской этого не заметил, рядом пункт Милиции (напротив NYP). Во дворах да, а на площади тихо и в 24-00, и позже.


Боже упаси! Игровые автоматы это не развлекательная, это образовательно-воспитательная сфера!

Кажется мы не про автоматы, а про выход из метро.
Против автоматов в метро вы высказывались? Или вы вообще против игровых автоматов?

Весь топик напоминает Суд Линча Даниила Хармса:
Петров садится на коня и говорит, обращаясь к толпе, речь о том, что будет, если на месте, где находится общественный сад, будет построен американский небоскреб. Толпа слушает и, видимо, соглашается. Петров записывает что-то у себя в записной книжечке. Из толпы выделяется человек среднего роста и спрашивает Петрова, что он записал у себя в записной книжечке. Петров отвечает, что это касается только его самого. Человек среднего роста наседает. Слово за слово, и начинается распря. Толпа принимает сторону человека среднего роста, и Петров, спасая свою жизнь, погоняет коня и скрывается за поворотом. Толпа волнуется и, за неимением другой жертвы, хватает человека среднего роста и отрывает ему голову. Оторванная голова катится по мостовой и застревает в люке для водостока. Толпа, удовлетворив свои страсти, расходится.
Рассказ датируется 1934 годом. 70 лет прошло, а толпа осталась той же...

анекдот не относится к данной теме

Про Красноярск вы не ответили. Обоснуйте тезис про развитие Крска.
Это уже не интересно. Повторяетесь.

В общем надоело мне всё это

Вменяемым жителям ближайщих районов: строительство на территории древних построек начнется. Ваша же задача постраться осуществить контроль за соблюдением проекта строительства и сроками его реализации. Главное не вставлять палки в колеса инвестора. Так вы быстрее начнете гулять с детьми в новом сквере.
Который будет ухоженнее и безопаснее.

анекдот не относится к данной теме

Про Красноярск вы не ответили. Обоснуйте тезис про развитие Крска.
Это уже не интересно. Повторяетесь.

Где повторяюсь, не уже ли я этот анекдот уже постил???

Про Красноярск я уже писал, про то где строят дома, и что делает мэрия Красноярска, чтобы их строили, про освоение новых территорий, про то, что они занимаются не застройкой пешеходных зон и скверов.
Вы же в лучших традицях передёргиваний пишите: Он что ... дома малоэтажные строит.
Когда был последний раз, там строились каменные многоэтажные дома. Или это неправильные дома?
Это по-Вашему нормальная дискуссия?

Давно гложут меня смутные сомнения.Я что-то в Красноярске ничего такого особенного в архитектуре и строительстве не заметил. По сравнению с Н-ском, по крайней мере.
Уж не работает ли там у Вас кто-то в мэрии? И не метит ли он на повышение в мэрию Н-ска. Ну как иначе объяснить, что Вы всё время хвалите Краснояск, а живете почему-то в Н-ске?

И еще
Юг, Landfahrer и иные подобные Вам троглодиты желающие жить в каменных джунглях!
Ваша позиция Всем уже ясна, если Вы не будете засорять топик, и не скатывать тему в обсуждение кто кого АБОРТигенистее, то было б очень неплохо. Если у Вас есть даные где можно посмотреть план застройки, телефон, мыло инвестора, протокол заседания градостроительной комиссии - то добро пожаловать!

У Вас эти данные есть? Или только противникам можно разглагольствовать не имея на руках никаких данных? Я уже сказал, что пока данных не появится, обсуждать нечего. Посмотрите, когда я последний раз сюда писал. Просто поддержал Eug'а. Ваша позиция тоже ясна. Обсуждаете что-то, не представляя предмета разговора. Как бабки околоподъездные, чесслово!За сим откланиваюсь
Валико хороший пример привёл.

По этому поводу не могу ничего сказать.

Очень жаль...

Ну скажем за Оперным скоро совсем не будет деревьев. Это так для размышления.

Откуда информация, где проект?

Причем никто там с населением даже советоваться не будет.

Вот как хорошо-то! Сразу чувствуется: для пользы города и горожан!

Ну а по текущем проекту. Но территории планируемых круглых клумб, сейчас что находится?

На территории одной клумбы - клумба, на территории другой - загороженные забором бытовки, строительный мусор, вентиляционный "гриб" подземного сооружения, изобилие отходов жизнедеятельности прогрессивных и перспективномыслящих горожан, оставленные ими за забором в дни всенародных праздников. За забором деревья, конечно есть, но если смотреть на место, где должна быть клумба, то там их, кажется совсем уже не осталось.

Вот тут с вами не согласен. На Заельцовской этого не заметил, рядом пункт Милиции (напротив NYP). Во дворах да, а на площади тихо и в 24-00, и позже.

За то я с собой вполне согласен, т.к. несколько раз перед входом в метро (возле NYP) приходилось общаться с реальными пацанами, которым деньги во как нужны чтобы доехать до Академа (Ельцовки, Пашино). Но почему-то не получив денег, каждый из них шёл в метро к игровым автоматам, уж не выиграть ли денег на автобус?

Кажется мы не про автоматы, а про выход из метро.
Против автоматов в метро вы высказывались? Или вы вообще против игровых автоматов?

Ну это кто про что...
Вы просили пример строительства развлекательных заведений, вот я и привёл пример, не казино, конечно, но забота мэрии о развитии города ощущается!
Вообще я не могу сказать, что я за игровые автоматы, но если они стоят где-то в боулинге, бильярде, баре, казино, то - пусть стоят. А вот в метро, они точно не к месту.

Я проекта не видел, потому всяческие движения вокруг сквера меня беспокоят (т.к. были и есть печальные примеры, в том числе, и вырубок). Заметьте, я не писал, что сквер непременно вырубят, но не отрицаю возможность вреда скверу от этого проекта. Мне позиция кажется разумной, я всегда сомневаюсь в пользе и безопасности чего-либо неизвестного...
Ваша позиция не мне непонятна: проекта Вы не видели, но с остервенением его защищаете, говорите о его несомненной пользе, опускаетесь до оскорблений. Зачем?

Я не защищаю проект. Тем более "с остеревенением". Вернее, ещё раз скажу, позиция моя такова: Строительство этого гостинично-офисно-спортивного комплекса я безусловно поддерживаю. Вырубку сквера - категорически нет! Строительство рядом со сквером, тем более с условием его благоустройства - да. Но поскольку у нас в распоряжении есть только официальная информация о том, что стройка будет на месте базы ЖКХ, волноваться вроде бы не о чем. Всё остальное - досужие домыслы, которые обсуждать не имеет смысла. Мне неприятны люди, которые именно "с остервенением" доказывают, что сквер вурубят, мамам, детям негде будет гулять, и тд..

Лично к Вам 13407, я отношусь хорошо. Не всегда согласен, но тем не менее. Если оскорбил чем либо - приношу публичные извинения.

Мне неприятны люди, которые именно "с остервенением" доказывают, что сквер вурубят, мамам, детям негде будет гулять, и тд..

А кто тут утверждал, что сквер вырубят? По-моему, речь идет о том, что ему серьезно повредит соседство с немаленьким развлекательно-гостиничным-бизнес центром. Речь идет о дополнительной неслабой нагрузке на этот островок зелени и отдыха.

Сегодня была в сквере в 20-00 до 21-30. Полно народу отдыхающего. Есть и молодежь, пьющая пиво, и мамы с колясочками, и студенты с книжечками, и пары влюбленные, и старушки с костыликами. Прям яблоку негде упасть. Вокруг этого островка прорва народу, жаждущего отдохнуть в природе и зелени после работы. Да его расширять бы надо, и развивать, а не урезать.

И еще. Противно читать посты Euga не потому, что у него другая точка зрения. На то и форум, чтобы спорить и беседовать. Но эти его высказывания: то "бронепоезд вы наш" по отношению ко мне, то "абориген вы наш" по отношению к МААНу. То ли он просто такой невоспитанный, то ли имеет к этой теме какой личный интерес неозвученный. А может он - тот самый чиновник, который будет от инвестора взятку получать? По крайней мере, то как он демагогию разводит насчет "общегородской пользы" "привлечения инвестиций" "увеличения рабочих мест", а при этом свысока и по-хамски относится к мнению местных жителей, - все это черты присущие бюрократам.

Да его расширять бы надо, и развивать, а не урезать.

Да, вот расширение пошло бы скверу на пользу. И может какие-нибудь аттракционы небольшие (прокат велосипедов или детские катера в натяжном бассейне, как в зоопарке). Они, кстати, затрат от города не требуют, наоборот, принесут прибыль и одновременно удовольствие жителям. А мощеные дорожки в обмен на бизнес центр - несерьезно.

>>>>>>>Мне позиция кажется разумной, я всегда сомневаюсь в пользе и безопасности чего-либо неизвестного.



Заметьте... ваша мнительность - не такой уж и веский повод....
Если вы уж так во всем сомневаетесь, организуйте дружину общественного контроля - и отслеживайте соблюдение всех возможных норм ит.п.

Откуда информация, где проект?


Проект закрытый. Ко мне он случайно попал.
Место очень хорошее.
Планируется комплексная застройка. Необходимое условие строительство общежития для НГАТОиБ

to В Поисках истины и МааН
Объясняю на примере Оперного.
Строительство на месте трамвайного кольца и вырубка насаждений административного центра.
Вы можете высказаться, что типа горожане против.
НО НГАТОиБ театр федерального значения. Так вот приоритетным является решение его проблем, так как это существенно важнее, чем проблемы города Новосибирск.

Теперь про сквер. Калибр намного меньше. И здесь противостояние интересов Новосибиска (всего) и жителей прилегающих районов. Мнением жителей о целесообразности строительства можно пренебречь.

Да его расширять бы надо, и развивать, а не урезать.

В какую сторону его расширять? Дороги перекрыть и расширять. Главное чтоб нам было где погулять, а машины в объезд поедут.
Гениальное предложение.

какие-нибудь аттракционы небольшие (прокат велосипедов или детские катера в натяжном бассейне, как в зоопарке). Они, кстати, затрат от города не требуют

Никто это не мешает сделать после реконструкции.
Хорошее предложение. Тогда сквер превратится в полноценное место отдыха

2Eug, Landfahrer и др. защитникам отечества

Или только противникам можно разглагольствовать не имея на руках никаких данных? Я уже сказал, что пока данных не появится, обсуждать нечего.

Информации о застройке нет ни у кого, по видимому. Тем не менее сторонники застройки бурно дискутируют на эту тему, а противников "реконструкции" Нарымки просят помолчать и не размазывать сопли по борде. Где логика? Что вы защищаете?

Мы-то как раз и беспокоимся потому, что проекта не видели. и сомневаемся в его конструктивности. Да и если уж говорить о проектах... Ну проект, что проект. "Мое слово царское - сам дал, сам взял" Так что даже посмотрев проект нельзя со всей определенностью сказать, что в конечном итоге из этого построится.

осуществить контроль за соблюдением проекта строительства

Интересно, как вы это себе представляете? И приведите мне плизз хоть один пример когда население РЕАЛЬНО смогло повлиять на застройщиков в плане соблюдения проекта? И уж тем более его сроков? Мне с вас смешно, чесслово. Eug, признайтесь честно, кем вам приходятся инвесторы?

Боюсь, столько скверов у нас нет...

Я что-то в Красноярске ничего такого особенного в архитектуре и строительстве не заметил. По сравнению с Н-ском, по крайней мере.

А каким оно должно быть, это особенное? Может быть там и не так много строят (весь город я не видел), но современные постройки в Красноярске и Екатеринбурге мне кажутся интереснее новосибирских. И ещё, там используют стилизацию под окружающую застройку, где-то формой, где-то цветом.
В Новосибирске же мне видится два основных направления:
строительство пусть не серийных, но типовух, в таких проектах чаще всего появляется облицовочный кирпич и тому подобные материалы,
и явный эпатаж, с использованием сине-зелёного стекла, башенок, и прочей ерунды.
Временами попадается смешение этих двух направлений, пример такого творения (если я не промахнулся перекрёстком) красуется на пересечении ул. Революции и Горького.

Давно гложут меня смутные сомнения....
Уж не работает ли там у Вас кто-то в мэрии? И не метит ли он на повышение в мэрию Н-ска. Ну как иначе объяснить, что Вы всё время хвалите Краснояск, а живете почему-то в Н-ске?

Вы мелко копнули
Если посмотреть на мои посты внимательнее, то кроме Красноярска, я там хорошо писал про: городской транспорт в Москве, про автобусы и удачное расположение жд и авто вокзалов Новокузнецке, про трамваи в Екатеринбурге, про документы по стратегии развития города на сайте мэрии Омска.
В мэриях всех этих городов у меня кто-то работает, и все они метят на "повышение" в мэрию Н-ска!

А если серьёзно, то когда кого-то таким образом "повышают" (это вобще-то не повышение, а переход на другую работу) то только "своих", и назначением, при этом мало интересуются чьим-либо мнением, а подготовка почвы на форуме НГС для этого - явно лишнее мероприятие.

А живу в городе потому, что тут родился, вырос, и город мне нравится. Пишу, о других городах, чтобы было на что ориентироваться, потому, что хочу чтобы город развивался. Однако, это не значит, что я хочу, чтобы Н-ск превратился во вторую Москву. Москва в данном случае мне кажется очень плохим ориентиром, хотя какой-то опыт у Москвы стоит подсматривать.

>>>>>>>Мне позиция кажется разумной, я всегда сомневаюсь в пользе и безопасности чего-либо неизвестного.

Заметьте... ваша мнительность - не такой уж и веский повод....

Это как бы, один из основных механизмов инстинкта самосохранения...

http://www.nnews.ru/2005/5/19/city/247.php3

Ну всё начинается сначала

Знаете инвестор мне не знаком

Даже страшно подумать, что думает обо мне сейчас инветор. Ведь всё было тихо и спокойно.
Народ покричал и успокоился. Так нет вылезли тут такие, что народ теперь твердо уверен, что инвесторам чуждо всё человеческое. Им только деньги нужны
"Кащей над златом чахнет
Там русский дух"

И здесь противостояние интересов Новосибиска (всего) и жителей прилегающих районов. Мнением жителей о целесообразности строительства можно пренебречь.

У вас мания величия? С чего вы взяли, что вы представляете интересы всего Новосибирска?
Я вот не хочу сокращения зеленых насаждений в любом районе города, где большая заселенность и дефицит парковых зон .

Ну а цитата "Мнением жителей можно пренебречь" - это в вашем духе. Похоже, вы точно чиновник.

Топик можно уже закрыть
Он начинает превращаться в проект:
"угодай кто же на самом деле Eug"

Не лицо представляющее интересы чиновников, инвестора:) Кто?
Троглодит, который живет в каменной пещере со всеми удобствами в ценральной части города:)


Никто не собирается представлять интересы всего Нска. Где это вы увидели фразу от лица города Новосибирска и его жителей:)
Это Мэр может так говорить.

уничтожение сквера перед Оперным - оскорбительный плевок в лицо всем горожанам. даже если бы там не планировалась убогая торговля (будет что-то вроде рынка Радуга, как в подземном переходе, отвоеванном у граждан и метро на площади Гарина-Михайловского), все равно - омерзительно.
вместо того чтобы снести скульптурную композицию и засадить это место крупными деревьями, творят вот такую гадость. сволочи.

не перед сквером, а на месте трамвайного кольца.
Перед Оперным я думаю не додумаются начать строительство. Всё-таки сквер и "Оперный" это единое целое

Никто не собирается представлять интересы всего Нска. Где это вы увидели фразу от лица города Новосибирска и его жителей:)

А погляди сюда:

" Теперь про сквер. Калибр намного меньше. И здесь противостояние интересов Новосибиска (всего) и жителей прилегающих районов. Мнением жителей о целесообразности строительства можно пренебречь ."

Это что, не ты разве писал?
Ты здесь так уверенно пишешь, что интересы ВСЕГО НОВОСИБИРСКА противостоят жителям прилегающего района. Вот я спрашиваю, это ты сам себя уполномочил говорить за весь Новосибирск?

> Играете-то вы, и видимо за хорошие деньги
--------------------------------------------------------------------
Что-то вокруг Вас в последнее время сплошные игруны на деньги столпились. Так и вьются, проклятущие . Тендения, однако.
Приятно, что я, продажный Телепузъ, не одинок. Вы уж держитесь в нашем дискомфортном и аморальном окружении, духовный Вы наш.

>Итак: в ближайшее время планируется реконструкция гостиницы "Центральная", выделена площадка под строительство гостиницы на ул. Чаплыгина (рядом с к-т Маяковского)
---------------------------------------------------------
Эти проекты куда менее реальны, нежели гостиница в сквере. Ибо в первом случае рогом уперся ресторан "Дружба", а во-втором - вендиспансер. Хотят взамен новые помещения, и чтоб в центре, и чтоб шоколадные. И мордочки не трескаются. Так это и уйдет ни во что, все старухи останутся при своих корытах.

>>>>>>Это как бы, один из основных механизмов инстинкта самосохранения...


Нда.. странное приложение ваших инстинктов..
Эдак за все переживать - государство и город развиваться вовсе не смогут... Нужен конструктив, а не субъективизм...и это главное.

>>>>>вместо того чтобы снести скульптурную композицию


Это объект культурного наследия федерального уровня..
А Мск не даст его сносить.. им до этого дела нет...

Что-то вокруг Вас в последнее время сплошные игруны на деньги столпились. Так и вьются, проклятущие

Игруны на деньги вьются не вокруг меня, а вокруг сквера, шутник ты эдакий.

Топик можно уже закрыть

У меня просьба к присутствующим не доказывайте ничего троглодитам (можно я буду использовать это не обидное название для сторонников постройки в сквере "каменных пещер"? ). ЦЕЛЬ их я процетировал выше, выскажите аргументировано свое мнение или просто позицию, а скатываться в перебранку, они только этого и ждут-с.
С уважением,
МааН

Приятно, что я, продажный Телепузъ, не одинок.

Наконец-то прозвучали фамилии людей очень заИНТЕРЕ$ованных в строительстве. Город должен знать их имена:

начальник департамента строительства и архитектуры мэрии Новосибирска Сергей Боярский

главный архитектор города, начальник главного управления архитектуры и градостроительства мэрии Валерий Арбатский

начальник департамента транспорта и дорожно–благоустроительного комплекса Андрей Ксензов
здесь я бы еще добавил фамилию Шумилова, т.к. без его визы к Арбатскому проекты не попадают. Если ошибься поправьте.
Сергей Боярский, представитель ООО «РГС Недвижимость»

директор ООО «Сиб–ЛУВР» Игорь Верба

Если у кого есть инфо по последним двум, дайте здесь пожалуйста.

P.S. Ну и без комментариев:
"Комплекс этот будет представлять здания разных уровней — пятиэтажное, двенадцатиэтажное, с подземным гаражом–стоянкой в два яруса, с крытым, в виде искусственного холма, теннисным кортом"
взято здесь

Складывается впечатление, что вы тут совсем ничего не читаете. Эту статью выложена раньше.

Вас послушать вся Мэрия заинтересована в $$$ строительстве. Вы кажется заблуждаетесь. Мэрия для того и существует, что развивать ГОРОД.
А департамент градостроительства и архитектуры принимает все объекты.
По вашему значит департамент заинтересован $$$ во всех стройках, а не город в них заинтересован.

Да уж.. совок в сознании неискореним. "Банду Ельцина-Чубайса (Городецкого-Арбатского) - под суд!"И лично я против Ваших, МааН, обзывательств троглодитами. Ибо это как раз-таки первобытные дикари, незнакомые с цивилизацией и урбанизацией. То есть эпитет этот более подходит к противникам строительства.

Наконец-то прозвучали фамилии людей очень заИНТЕРЕ$ованных в строительстве. Город должен знать их имена:

МааН, стоит ли это понимать, как обвинения конкретных чиновников во взяточничестве? У вас есть документальные доказательства? Если нет, то Вам, возможно, придётся отвечать в суде. По статье о защите чести и достоинства. Если вы имели в виду не меркантильные интересы (хотя знак доллара достаточно красноречив.. но это так, на случай того, что Вы сейчас пойдёте на попятную и станете открещиваться от своих слов), то какую заинтересованность Вы подразумеваете?
Вы призывате противников высказывать аргументированную точку зрения. Хорошо, какие у них вообще могут быть аргументы? Единственный, заслуживающий внимания аргумент против, тут был только насчёт скопления машин. Который, впрочем, был опровергнут. Ибо будет подземный двухуровневый паркинг. Да и со стороны улицы 1905года нет никаких препятствий для подъезда/отъезда. И поток машин не сильно увеличиться в процентном отношении к существующему. Всё остальное - где будут границы строительства, сколько кустов/деревьев пострадает, и пострадает ли, как будет выглядеть объект, как будет благоустроен парк - этого не знает никто из присутствующих. Тот эскиз из статьи - просто эскиз, обычно мало согласующийся с окончательным вариантом, и не дающий чёткого представления о реальном объекте и его местоположении. Так что, те аргументы, которые могут представить противники - это их страхи, сомнения, предположения. Проще говоря - домыслы. Которые ну никак не заслуживают особого внимания при рассмотрении всех "за" и "против".
Реальные плюсы этого проекта тут уже перечислялись. Это: Дополнительные рабочие места, дополнительные налоговые отчисления, снос убогих бараков и появление на их месте современных зданий (эстетический аспект конечно субъективен. кому-то может нравятся бараки), рост уровня сервиса (как качественный, так и количественный), благоустройство сквера. Однако многие плевать хотели на город. Им больше близки свои личные эмоции - страхи и волнения. Боязнь, и соответственно критика всего нового. Вдруг это нарушит как-то привычный уклад жизни? Люди ставят своё житейское выше общественного и глобального. Живут в своём мирке и мало беспокоятся о жизни города, страны, планеты. А дабы придать своим взглядам некую "широту", выйти за рамки своего эгоистичного сознания, начинают использовать мам и детей как разменную монету. (это всегда так. дети, женщины, старики - в различных комбинациях отличное прикрытие) Дескать, негде им гулять, воздухом дышать. Конечно, все понимают, что нельзя обижать мам и детей, поэтому можно ещё добавить себе сторонников. Но кто вам сказал, что они в данном случае будут обижены? Это просто дешёвый популизм.

P.S. НИКАКОЙ ЛИЧНОЙ заинтересованности в строительстве у меня нет. Никакой-никакой. Совсем. Да.

Бесполезно всё это
Они мне кажется это не прочитают, а если прочитают, то не вникнут в суть.
Для них ВСЕ заинтересованы в строительстве ради $$$$$$$$$$$
Видите ли им негде будет погулять ближайшие 2 года.

Троглодитами нас называют, но сами и живут в каменных пещерах.

раз уж речь зашла о сплетнях и домыслах - никто не может выложить отсканированные больничные Шумилова и Арбатского - говорят, они резко начали болеть в конце апреля, когда возбудилась прокуратура....
ну, на лекарства от ОРЗ там скинемся, лимоны, чай с мёдом....

Открытый процесс? ДА ЭТО Ж СУПЕР! Только "те" люди обладают утонченной интуицией, ведь на процесс и проект придется приносить и заключение экологов и с Градостроительного совета кто и за что голосовал. Местные архитекторы, а кто и кому подал заявку? А какого числа. А Вы считаете теле или газеты не заинтересуются? Вы немного думайте когда выдвигаете предположения, я уже как бы тонкие намеки Вам делал.

С уважением,
МааН.

Не поняла, поясните:
Сергей Боярский - начальник департамента строительства и архитектуры мэрии Новосибирска и
Сергей Боярский - представитель ООО «РГС Недвижимость»??

Сегодня утром по кухонному ради (ГТРК) Городецкий отвечал на вопросы с автоответчика, был вопрос про строительство в Нарымке. Городецкий сказал, что пока по скверу планы вообще не определены, ни проект, ни застройщик, ни будет ли строительство вообще. Сказал, что супротив воли жителей мы пойтить никак не можем, потому всё будет согласовано в лучшем виде и администрации Железнодорожного района выдано соответствующее задание. Они или должны выставить, или уже выставили проект на обозрение всех желающих. А пока, мол, зря граждане переживаете.

Короче, очередная противоречивая информация. Кто-то про проект в курсе, его где-то выставили?
И как-то странно звучат слова, про то, что застройщик не выбран...

Также был вопрос про сквер у Берёзовой рощи - см. соотв. тему.

Вот
------------------------------------
Сибирь: Момент истины №12-13 Беззаконие ставшее нормой.

Прокуратура Новосибирской области провела сплошным методом проверку исполнения земельного и градостроительного законодательства при застройке города Новосибирска. Аналогичные проверки проводятся и в других субъектах Сибирского федерального округа.

Следует отметить, что в Новосибирске ведётся строи­тельство более 200 многоэтажных жилых зданий, около 150 объектов общественно-гражданского и производственного назначения (административные, офисные, складские здания). С 2003 года по настоящее время для строительства (за исключением индивидуального жилищного) было предоставлено более 1200 земельных участков.

К данному моменту прокурорами сплошным методом изучено около 70% всех материалов о выделении земельных участков и разрешений на строительство, обследовано более 200 стройплощадок.

Вскрыты грубые нарушения законодательства. В частности, разрешения на строительство выдавались даже несмотря на отсутствие заключённых договоров аренды земельных участков и утверждённой проектно-сметной документации. Так, 000 «Ирина-Сервис», осуществляющему строительство магазина около станции метро «Октябрьская», в августе 2004 года было выдано разрешение на строительство без утвержденной проектно-сметной документации, а юридическим лицам — 000 «СМУ-100», ООО в Дискус-Плюсв и Управлению капитального строительства мэрии города — без документов удостоверяющих права на землю. Всего выявлено 11 подобных фактов.

Земельные участки предоставляются организациям (фирмам), чья способность самостоятельно вести строительство, мягко говоря, вызывает сомнение. В последующем участки передаются другим застройщикам. Так, например, 000 «Байт» получило от мэрии Новосибирска два земельных участка под застройку по ул.Челюскинцев, в течение нескольких лет оно их не осваивало, а в июле 2004 года передало ООО «Стройтрансцентр», которое застройку осуществило. Проверка свидетельствует, что подобные факты носят массовый характер. Можно говорить о фактически сложившемся «черном» рынке земли.

Торги по продаже права аренды земельных участков проводятся редко. За всё время было проведено лишь 5 аукционов, ещё 7 так и не состоялись, хотя объекты выставлялись неоднократно. В настоящее время готовится проведение ещё 8 аукционов. Причинами такой ситуации является следующее: земельные участки, выставляемые на торги, расположены, как правило, на окраине города. Кроме того, первоначальная их стоимость изначально велика за счёт значительной стоимости подключения объектов к городским сетям.

Наряду с этим вскрыты многочисленные факты волокиты в выборе земельных участков. К примеру, в 60% проверенных дел земельные участки были предоставлены спустя 9 месяцев с момента обращения заявителя. Нередко принятие решение о пре­доставлении земли неоднократно откладывается без каких-либо обоснований, и предоставление затягивается на срок более года.

Застройщики зачастую приступают к строительству, не получив разрешения на него, без заключения государственной эко­логической экспертизы, а иногда и в отсутствие договора аренды земельного участка. Прокуратура выявила около 200 таких фактов, которые являются административными правонарушениями.

Самоуправство входит в противоречие с законом и правами граждан. Так, прокуратура области выявила факт самоуправного захвата ЗАО «Строитель» земельного участка и ведения строительных работ объекта на пересечении ул. Советской и им. Свердлова в Железнодорожном районе. Данная организация с сентября 2004 года в нарушение ряда федеральных законов, в отсутствие разрешения на строительство и заключенного договора аренды земельного участка, самовольно его заняла и проводила работы по строительству шестнадцатиэтажного административного здания. Кроме того, при проведении работ она допустила частичный демонтаж взятого под охрану государства объекта культурного наследия — здания деревянного зодчества по ул. Советской, 5.

В настоящее время допущенные нарушения стали предметом расследования в рамках возбужденного прокуратурой области уголовного дела (ч.1 ст. 330, ч.1 СТ.243 УК РФ).

Прокуратурой области поставлена под сомнение законность заключения мэрией г. Новосибирска гражданско-правовых дого­воров с заказчиками строительства о гарантии предварительного согласования с последующим предоставлением земельного участка, об оплате застройщи­ками права аренды земельных участков, не прошедших проце­дуру торгов и др. В связи с этим прокуратура готовит заявления в суд о признании незаконными действий мэрии по заключению подобных договоров и взиманию средств за право аренды в отсутствие торгов.

Выявлены массовые факты нарушения порядка размещения временных объектов на территории г. Новосибирска. Зачастую такие объекты размещаются до получения договора аренды на земельный участок и соответствующего разрешения. Только в Заельцовском районе выявлено свыше 50 таких фактов, по каж­дому возбуждено дело об административном правонарушении.

В ходе проверки дана оценка законности деятельности органов контроля в данной сфере. Выявлены многочисленные факты нарушений, допускаемых Главгосэкспертизой Новосибирской области. Так, десятки заключений по проектной документации утверждены без получения заключений экологической экспертизы. Недостаточно активно ведётся надзорная деятельность инспекции Госархстройнадзора НСО. Проводимые ею проверки охватывают лишь небольшую часть (20%) строящихся объектов. Кроме того, инспекция допускает нарушения законодательства при привлечении нарушителей к административной ответственности, не осуществляет должный контроль за исполнением выданных инс­пекторами предписаний.

Кроме того, в ходе проверки установлены факты, когда мэрия города понуждает застройщиков, якобы в добровольном порядке, заключать договоры о передаче мэрии бесплатно 5% строящейся площади и 10% — по себестоимости. Данные «побо­ры* впоследствии, естественно, сказываются на себестоимости возводимого в настоящее время жилья.

Нарушения земельного законодательства, в свою очередь, привели к нарушениям мэрией и районными администрациями бюджетного законодательства, таким как; открытие внебюджет­ных счетов, зачисление на них бюджетных средств (а также средств от «поборов») и расходование последних на собственные нужды (зарплата, премирование, командировки, банкеты). Данные операции осуществлялись мэрией с нарушением установленных принципов единства кассы, каз­начейского исполнения бюджета и целевого характера бюджетных средств. В настоящее время указанные факты расследуются в рамках трех уголовных дел.

Всего по выявленным нарушениям органами прокуратуры области (на 24.05.05) возбуждено 5 уголовных дел, 182 административных производства, в суд общей юрисдикции направлено 15 заявлений (в стадии подготовки— 26 исков), в арбитражный суд1 иск, внесено 50 представлений, объявлено 30 предостережений, принесено 5 протестов.

Наталья МАРКАСОВА, старший помощник прокурора Новосибирской области по связям со СМИ, старший советник юстиции

взято здесь

Маан, я прикинул - ты интересные статьи собираешь по теме недвижимости, я через сканер тоже кое-что интересное в ноутбук загоняю...
Может сайт сделать и аккумулировать информацию совместно?