Ну вот видите, смотря чьим аршином рынок мерить. Офисов класса A в городе нет и не предвидится, единственная надежда была на СкайСити, действительно качественный проект сделанный по стандартам. Но там пока нет поводов для оптимизма. Четырех звезд нет. Про пять как-то даже неуместно заикаться. Собрать масштабное событие типа саммита ШОС или съезда "Деловой России" город не сможет - нет приличного зала емкостью на пару тысяч мест. И тоже не предвидится.

Я не хочу наезжать, но первые этажи на первой линии домов - ими можно и в Кыштовке заниматься, но не стоит судить по ним емкость рынка недвижимости для города с претензиями на столичность (хоть это и пустая болтовня по большому счету).

Читаю я, что тут написали про сабж и т.п. и снова убеждаюсь, что город Нск еще не дорос до столичности. Личный эгоизм сплошь и рядом вступает в бой с интересами города. Нет, это звучит просто дико - мы не хотим иметь в центре города дорогих гостиниц, не хотим высококлассных бизнес-центров, не хотим в них работать (кто-нибудь из этих бунтарей вообще думал об этом?) и зарабатывать достойные деньги. Вместо этого предлагается засунуть их куда-нибудь в малопотребное место, как нечто чужое. Что будет представлять из себя город, изгоняющий офисы (магнит квалифицированных специалистов, а значит образования) и гостиницы (магнит туристического бизнеса), зато обрастающий складами и промпроизводствами на дешевых землях? Это скорее большой Новокузнецк, чем маленькая Москва. При таком подходе дальнейшая люмпенизация населения нам обеспечена. Я не хочу жить в таком городе.

Почему так некрасиво получилось в отношениях города с инвесторами? Потому что кто-то решил нажиться на участках "без сноса". Причем процесс носит не случайный характер, и для меня очевидно, что инициатива исходила отнюдь ен от инвесторов, а от мэрии. Причем отношение городского руководства к тому, что предполагалось строить на этих землях, носит характер распродажи. Тому пример "Мегас-2" у автовокзала - по конкурсной документации должно быть высотное здание, построили гипермаркет, и никто их не остановил.

И не надо демонизировать инвесторов. Им такая шумиха и отрицательный резонанс не нужны абсолютно - репутация стоит денег. А вот с нашей мэрии, затеявшей распродажу земли, в том числе и парков, надо кому-то спросить. А то, не приведи Господь, еще переизберутся.

>>>Я не хочу жить в таком городе.

Для себя я бы перефразировал так:

Мне чужды такие "горожане"...

Да в Нске строить отели такого качества как новые отели в Дубаях - это будет "не по Сеньке шапка". Этакие Нью-Васюки. Ну какая мы нафиг столица? Столица чего? Почему вы не хотите назвать РосЕвроплазу классом "А"? Она вполне отвечает взыскательным требованиям. И хорошо размещена на развязке дорог, и украсила город. Побольше бы таких. И реконструкции надо проводить качественные старых офисных многоэтажек. Большие надежды в этом плане у меня сейчас на здание на углу Писарева и Красного. Там затевают хорошую реконструкцию

Я не хочу наезжать, но первые этажи на первой линии домов - ими можно и в Кыштовке заниматься

Первые этажи на первых линиях востребованы всегда и везде и в Москве, и в Нью-Йорке. Причем не только магазинами, но еще особенно банковским и страховым бизнесом.

Потому что кто-то решил нажиться на участках "без сноса".

Воот. Нет никаких оснований утверждать, будто единственный шанс для Нска получить современный гостинничный комплекс - это пристроить его в границы нарымского сквера. Ничего же подобного! На территории Жд и Центрального района до сих пор позорными пятнами присутствуют деревянные бараки и покосившиеся частные домики. Но застройка на этих местах более затратна для инвестора - расселять же придется. Зато вид города действительно выиграет от такой застойки. Надо стирать с лица центра неосвоенные пустыри и гнилые развалюхи. Конечно, для инвестора гораздо проще и прибыльнее прислониться к готовому парку, чем расселить барак или застроить пустырь и насадить на нем новый парк. Но надо думать не только о своей прибыли. А о городе в целом и о жизни в нем.

Кстати а кто и когда планирует взяться за участки на углу той же Нарымкой и Железнодорожной, через дорогу от Нарымской жемчужины?

город Нск еще не дорос до столичности.

Думаю, что уже. Поздно. Мало вероятно, что у него когда-нибудь появится возможность "дорасти". Нет предпосылок для развития, роста. Не было ничего кроме образования, науки и транспортного узла – не стало и этого. Для соседей Новосибирск становится все более бесполезным. Отдохнуть на природе? – Алтай, Кузбасс. Получить образование? – Томск, Красноярск. Поиграть в казино? – Алтай. Улететь куда-нибудь? – Красноярск. Развитие промышленности и добыча полезных ископаемых? – Кузбасс, Красноярск. Проведение международных и российских мероприятий, семинаров, съездов, выставок – Красноярск. Для Новосибирска не остается роли и возможности для развития, с транспортным центром сместится и барахолка. Административные функции? Сибво, арбитражный, апелляционный суды, мчс – разбросаны по региону

Это скорее большой Новокузнецк, чем маленькая
Москва.

Боюсь недотягиваем. Когда снег почернеет, академ прогниет до основания, а СФУ и ОЭЗ заработают в полную мощность, вот тогда - да! Наступит замечательное время, когда никто не будет постигаться на землю в центре города и пытаться чего-нибудь там построить (Как сейчас в Кемерово – никто не хочет покупать участок в центре города под гостиницу, никто!). Будет замечательное болото, полное единение с природой. Да и пробок не будет, ведь это тоже очень здорово! Правда зеленых жаль, наверное им вместе с инвестиционными проектами придется перебраться к соседям

При таком подходе дальнейшая люмпенизация населения нам обеспечена.

Она итак происходит. Качество образования падает, полезные и талантливые люди уезжают, лимита приезжает, но и это поправимо. По мере "развития" города их будет все меньше (наша цель - nvkz-2, с одним отличием – у нас сельское хозяйство лучше развито).

p/s/ Недавно узнал, что в Кемерово есть гостиница 4*, стало уже просто смешно

>>>Кстати а кто и когда планирует взяться за участки на углу той же Нарымкой и Железнодорожной, через дорогу от Нарымской жемчужины?


Неужели Вам, специалисту в данной области, трудно понять.
Новосибирск не имеет такого критичного инвестиционного "веса", когда инвестор готов строить хоть за городом, хоть на пустырях. Да, такое актуально в Мске, Лондоне, NY.
Инвестору проще, чем заниматься бараками в Нске, построить чего-нить в Ебурге, Красноярске, Самаре. Рынки в регионах растут, только успевай строить.. Инвестор от этого не проиграет, от того, что выберет другой город. Не надо думать, что мы такие растакие, что хоть помойку предложи - все бросятся ее застраивать. Нужно заработать этот статус, пожертвовать чем то для этой "массы".

А то потом в комментариях на новости про среднюю зарплату в регионах СФО все горазды кричать, что власть плохая.
Да вопрос то не в этом. Если каждый в 1,5 миллионном городе начнет проявлять свой эгоизм и собственничество, отвергать любое развитие, через пять одна работы и останется, в академе белок кормить... и усе...
А нефти, алмазов у нас нет.

>>>Наступит замечательное время, когда никто не будет постигаться на землю в центре города и пытаться чего-нибудь там построить.


А мы будем до победного ждать, когда эти сволочи-инвесторы начнут застраивать ультасовременной недвижимостью клоаки и отшибы Новосибирска.
Иначе, ни-ни...
Белки - это наше всЁ!

> Почему вы не хотите назвать РосЕвроплазу классом "А"?
Я бываю в таких офисах и могу сравнивать. Вы ж Дубай неспроста привели, тоже есть с чем сравнить, не так ли? Ну вот, расти и расти еще. РЕПа будет первой, и снимет свою порцию сливок. Каждый следующий (Кронос, Гринвич, Кобра и тп) должен будет показать себя лучше, чем РЕПа, и ценность ее качеств пересмотрится. Хотя, Кобре будет тяжело, у нее для парковки места нет. У Гринвича место отдаленное, у Кроноса шансов больше, хотя внешний вид хромает, но в Нских реалиях это еще не является действенным фактором. Короче, конкуренция будет, и через два-три года сформируется представление о первоклассности офиса.

Про магазины на первом этаже повторяться не буду. Найдите разницу между ритейлом и офисом, сами поймете.

РЕПа будет первой, и снимет свою порцию сливок. Каждый следующий (Кронос, Гринвич, Кобра и тп) должен будет показать себя лучше, чем РЕПа, и ценность ее качеств пересмотрится. Хотя, Кобре будет тяжело, у нее для парковки места нет. У Гринвича место отдаленное, у Кроноса шансов больше, хотя внешний вид хромает, ... Короче, конкуренция будет, и через два-три года сформируется представление о первоклассности офиса.

Ну вот видите, я и говорила, что предложений на рынке коммерческой офисной недвижимости уже достаточно много и после завершения того, что строится будет нормальная конкуренция, кроме того класса, который "по-честному полнейший "А"
Кстати, Гринвич расположен "далеко" только по провинциальным меркам. По московским представлениям, до него доплюнуть можно из любого места в центре. (например, когда у меня москвичи брали "элитную" квартиру на коммунальном мосту - ул. Большевистская-43, они были уверены, и еще меня убеждали (!), что берут квартиру в сАмом центре города. Как же! До пл. Ленина "рукой подать" :))

Инвестору проще, чем заниматься бараками в Нске, построить чего-нить в Ебурге, Красноярске, Самаре. Рынки в регионах растут, только успевай строить.

Мне ваши аргументы вполне понятны. Конечно, надо и нашему городу не прощелкать клювом и привлечь инвесторов на перспективные проекты в целях не отставать от соседей и не дать городу захиреть. (история нам говорит, что подобное случилось с некоторыми старыми сибирскими городами, когда они в 19 веке по недомыслию отказались строить у себя железнодорожные транспортные узлы. А вот Нск быстро развился за счет ЖД ).

Однако. Во-первых, может быть для отдельного инвестора и стоит вопрос :строиться ЛИБО в Нске, ЛИБО в Самаре, но в целом ситуация такова, чтостроить будут И в Нске И в Самаре.
Во-вторых, для инвестора кроме притягательности и относительной дешевизны земельного участка огромное значение имеют другие факторы. А именно: прозрачность и ясность правил игры, уверенность в законности и неоспоримости сделок. Чтобы не случилось так, что назавтра "власть переменилась" в результате местных выборов, замены прокурора, смены проворовавшегося чиновника, протестов общественности. Вы же не будете утверждать, будто Красноярск нас сейчас обходит на поворотах из-за того, что там пенсионерки и зеленые более сговорчивы и радостно отдают инвестору под сруб все парки и зеленые насаждения! Смешно. Причины совсем не в этом. Вес Хлопонина и его команды по сравнению с нашими местными - это раз. Жесткий прагматичный Тулеев и порядок в делах его администрации - это два. Нашему Толоконычу до них.... Уж куда как сговорчив наш Арбатский! Чего он только не подписывает, на что только глаза не закрывает! А не поможет это. Наоборот, порядок нужен, предсказуемость, ясность, открытость и честность правил игры. Инвестору нужна стабильность и уверенность.

Ну а уж то, что нет у нас ни алмазов, ни нефти, - тут хоть каждую травинку в асфальт закатай - не поможет. После нынешнего укрупнения Красноярского края, НСО ,как регион, против него не устоит. Хотя сам город Красноярск на меня после Нска произвел впечатление маленького городка. Пока.

И еще. Не надо нам стремиться заработать себе все хронические болезни больших городов, от которых маются все от Рима до Лондона и Сингапура. Безмерное уплотнение застройки приведет ко всё болшим пробкам и проблемам с парковками. Я понимаю, лондонцам и римлянам этого уже никак не избежать и не исправить. Центр их городов сформировался задолго до автобума и не был на него расчитан. А в сингапуре и Токио вполне понятна катастрофическая и хроническая для островитян нехватка земли. Но нам то что мешает строить попросторнее? Далеко, скажете объекты будут разбросаны друг от друга? Но не секрет, что в современных крупных городах отдаленность считается не столько по расстоянию, сколько по времени, которое требуется для того, чтобы доехать до места. Если центр очень компактен, но перегружен, то и компактность не спасет. Что легче и быстрее: домчаться на машине без пробок на 3 остановки, или ползти в пробке 3 квартала? Да еще потом и припарковаться решительно негде. А? Мы же с вами хотим, чтобы деловая часть города была удобной и привлекатеьной для бизнеса. А бизнес не бегает пешком и не ездит на троллейбусе. Может как раз, если не поддаваться сиюминутным соблазнам, а строить город XXI, a не XX (!!) века, то спустя какое-то время мы и увидим, что конкурентное преимущество у просторных и зеленых городов, рассчитаных на всеобщую автомобилизацию, с хорошими дорогами, отсутствием пробок и массой удобных парковок. Человек - такое существо. Ему всегда хочется жить и работать как можно удобнее и комфортнее.
А города, зажатые в пробках и задавленные выхлопными газами будут вынуждены.... даже не знаю, что им предложить еще во спасение. Чего только они уже не пробуют, чтобы спастись. От платного въезда в центр, до разрешения ездить на машине с четными номерами только по четным числам, а на нечетных машинах по нечетным . Нам оно надо такое? Тем более, что их и это не спасает.

вот вы и рассказали нам, почему РосЕвроПлаза не тянет на "А" ))

>>> может быть для отдельного инвестора и стоит вопрос

Я и не говорил, что всем кому ни попадя давать все что есть.
Но проект Моссиба и проект РЕДа в Академе... Такие предложения второй раз не делаются. Если б у нас проектов на 17 млрд. было до фига, я бы, наверно, так не огорчался. Но пока реализуемых такого масштаба - нет. И не предвидится.


>>>>Во-вторых, для инвестора кроме притягательности и относительной дешевизны земельного участка огромное значение имеют другие факторы.


Поэтому они и решили строить не в Крске, Ебурге, а у нас.. Отпугнуть инвесторов такого масштаба, как выяснилось, много ума не надо. Доказать после этого, что инвест климат все еще есть, весьма затруднительно.


>>>>Ну а уж то, что нет у нас ни алмазов, ни нефти, - тут хоть каждую травинку в асфальт закатай - не поможет.


Поможет-поможет. Фактически, сейчас в регионах такой период, когда делается задел на будущее. Кто построит гостиниц и курортов, тот получит туристов, кто построит офисов - получит деловую активность, кто быстрее построит складской рынок - за ним будет логистика. Сейчас как раз тот момент, когда логистика, деловая активность, финансовый рынок - центром этих отраслей в СФО может стать Нск. Никаких препятствий в виде конкуренции с другими регионами по этим направлениям ПОКА нет. Заработай Нск эти статусы!!! А потом привередничай: это проект не нравится, ты иди бараки сноси и т.п.

>>>>осле нынешнего укрупнения Красноярского края, НСО ,как регион, против него не устоит.


Ну дык. Еще пару-тройку больших проектов похерить, и мы сами им все подарим...
А сам КК, отнюдь не густонаселенный регион. Нск с его агломерацией и городами-сателлитами (Томск, Барнаул, Кемерово) сейчас очень весом. Потерять все эти преимущества, повторюсь, не проблема.


>>>>> Не надо нам стремиться заработать себе все хронические болезни больших городов, от которых маются все от Рима до Лондона и Сингапура.


Дык все эти проблемы уже заложены в нашем городе... Он строился в советское время и не был расчитан не на текущее его состояние, не на прогнозируемое будущее. Или вы предлагаете сделать откат лет на десять назад, посносить все, что за это время построено, утилизировать все автомобили, которые были за это время куплены?


>>>>Но нам то что мешает строить попросторнее? Далеко, скажете объекты будут разбросаны друг от друга?


КЛИМАТ! Или вы не знаете, что содержание размазанной инфраструктуры в таком климате это просто НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО и очень дорого! И сети, и дороги. Мы еще меньше чем токийцы и сингапурцы имеем возможность содержать размазанный город.


>>>От платного въезда в центр, до разрешения ездить на машине с четными номерами только по четным числам, а на нечетных машинах по нечетным . Нам оно надо такое?


И вот в чем парадокс. Все в Москве будут ездить исходя из номеров, но в Новосибирск, белок кормить чего то не едут.. Странно. Все у них там ужасно, стремно. Но ни Сингапур, ни Токио, ни Москва не "худеют" населением.
А значит, уровень жизни, для людей не так мало значит, как получается...

Я продолжу тему не ответом, а новым тезисом.

Считаю, что нынешние проблемы инвесторов в Нске и жесткий негативный резонанс даже на препроектную стадию связан с тем, что власть потеряла всякое доверие у населения. Сплошь обман, пустые лозунги и подковерная распродажа земли. Мы уже поимели Береговой жилмассив под контролем у мэрии, перспективный таунхауз на Ключ-Камышенском плато и продление туда ул. Кирова за счет средств инвесторов. Парк Городское начало начат и брошен недоделанный, набережная, площадь Г-Михайловского кормят не первый год, долгострои на пл.Маркса и т.п. На это все в свое время надеялись люди, но получили взамен пустые лозунги. Потому к "новым" проектам мэрии отношение аналогичное - распродадут, наживутся, обманут. Даже добропорядочные инвесторы типа ИСК Руси, РЕДа, МОССИБа, которые идут на публичное обсуждение проектов, получают огромный кредит НЕДОВЕРИЯ, заработанный для них действиями мэрии.

Потому инвестиционный климат надо развивать с того, что восстанавливать доверие населения к городскому руководству. А именно - научиться держать язык за зубами и не обещать лишнего, это раз, и давши слово - держать его, как гласит народная пословица. Из предвыборных своих обещаний мэр Городецкий не сдержал ни одного, к примеру.

нынешние проблемы инвесторов в Нске и жесткий негативный резонанс даже на препроектную стадию связан с тем, что власть потеряла всякое доверие у населения. Сплошь обман, пустые лозунги и подковерная распродажа земли. На это все в свое время надеялись люди, но получили взамен пустые лозунги. Потому к "новым" проектам мэрии отношение аналогичное - распродадут, наживутся, обманут. Даже добропорядочные инвесторы...получают огромный кредит НЕДОВЕРИЯ, заработанный для них действиями мэрии.

Как говориться ППКС! Именно это я имела в виду, когда говорила, что правила игры должны быть честными и прозрачными.
А у нас за десяток последних лет строительства только теснота в центре и пробки увеличились, а действительных улучшений городского ландшафта и структуры можно по пальцам пересчитать. Ввели в действие станцию Покрышкина и полуоткрыли наконец ул. Гоголя. Новую дорогу к аэропорту сделали. Вот Ипподромскую магистраль закачивают - это будет значительным улучшением для города. Ну естесттвенно, новые бизнес-центры открылись и супермаркеты типа Мегаса и Гиганта. А что еще? Маловато будет для такого города! Ни городской парк, ни набережная, ни Привокзальная площадь, ни комплекс на пьяной дороге так и не радуют завершением в обозримом будующем. Дополнительный мост через Обь и полноценную объездную сколько лет еще придется ждать при таких темпах? На такие проекты надо уметь выбивать деньги из центра, но у наших то ли политического веса не хватает, то ли они и там тоже всякое доверие потеряли после реконструкции Оперного.

Про отсутствие нормального развлекательного сервиса в городе и мест для него я уже упоминала. Когда гастрольные звезды вынуждены выступать в цирке и в ДКЖ - это просто позорище.

Прошу прощения, вы кажется господа отклонились в сторону от основного. Вы обсуждаете последствия, а помоему надо изучать причину. Хотя....... как это не грустно я опять выруливаю на тему наших властей.
Для желающих подискутировать на тему классности офисов:
Ставьте плюс напротив каждого пункта и считайте.
1. Высококлассная отделка с полным техническим обслуживанием (включая Системы Управления Зданием).
2. Профессиональное управление недвижимостью.
3. Здание расположено в границах офисного района, удобный подъезд и транспортное сообщение.
4. Системы кондиционирования воздуха - неменее, чем 2-х трубные, или подобные системы.
5. Подвесные потолки.
6. Высота от пола до потолка, включая подвесные потолки, в среднем 2,7 метра.
7. Удобная открытая планировка этажа (конструкция с несущими колоннами).
8. Наличие разводки для телефонных, электрических и компьютерных кабелей, или фальшполы (или возможность их установить).
9. Высококлассные стеклопакеты, рациональное расположение окон.
10. Современные высокоскоростные лифты, максимальное время ожидания около 30 секунд.
11. Подземная парковка.
12. Качественные материалы отделки всех площадей.
13. На 100 кв. м. арендуемой площади здания одно место парковки (наземной или подземной).
14. Фактор потери площадей (отношение общей площади к полезной) не превышает 12%.
15. Высококлассные операторы связи.
16. Два источника подачи электроэнергии и/или резервные системы обеспечения бесперебойного питания; (электроэнергия - минимум 50 Вт на 1 кв. м. используемой территории для арендаторов + 20 Вт для общего освещения).
17. Нагрузка на полы - 400-500 кг на 1 кв.м.
18. Современная система охраны и пропускной контроль.
19. Кафетерий для персонала и другие удобства.
20. Глубина этажа (от окна до окна) от 18 до 20 м.
Офисное здание класса А должно соответствовать или превышать установленный минимум 16-ти из 20-ти перечисленных стандартных критериев.
Офисное здание класса В должно соответствовать не менее 10-ти из 20-ти приведенных критериев.
Офисное здание класса С должно соответствовать не менее 8-ми из 20-ти приведенных критериев.
А что бы вам господа сосем стало тошно откройте любую машину бронирования типа hotel.com и очень сильно удивитесь что новосибирска там нет, только или очень редко попадается SIBIR ***. Столица Сибири

Насколько я сегодня ночью разглядел, начали монтаж каркаса гостиницы у Толмачева.
Так что, возможно город Обь таки выведет Новосибирск в большинство машин бронирования...

за Оперным скверик вырубить
---------------
Господи, ну сколько можно повторять: ни сусальное слово "скверик", ни нейтральное "сквер" совершенно не подходят этому пустырю за театром. Что-то я слабо верю, что вы свою лялю поведете в этот скверик гулять...

А почему не будет? какая причина? Кто отказался?
----------------
Угадайте с трех раз РЕД, конечно. Вслух не сказано было, но в кулуарах шепотом звучало вполне отчетливо - "Да ну их в АПОЖ, этих безумных академовцев с их энцефалитными лесами"... Весной эта фраза будет оглашена публично, только в более летературной форме. Короче, я всех поздравляю...

> Для желающих подискутировать на тему классности офисов:
> Ставьте плюс напротив каждого пункта и считайте.

Такие рейтинги - абсурд полный. Это как ответ на вопрос - английским языком владеете - да.

> 1. Высококлассная отделка с полным техническим обслуживанием (включая Системы Управления Зданием).
Непонятно тогда, причем здесь п.5. И почему "подвесные потолки" приравнены по стоимости к размещению здания границах офисного района??

> 12. Качественные материалы отделки всех площадей.
Был же п.1 ?

> 4. Системы кондиционирования воздуха - неменее, чем 2-х трубные, или подобные системы.
> 18. Современная система охраны и пропускной контроль.
Это входит в системы управления зданием.

Я бы сказал, что это очень общий подход, оставляющий огромный простор для манипуляций на "экспертном" уровне.

У РЕДа есть чем заняться и без Технопарка. У них два больших проекта по ТРЦ в Омске и Красноярске, и надеюсь - что у нас, рядом с Димитровским мостом. Но там есть свои несгибаемые владельцы частного сектора.

Согласен не много не корректно, не расписаны, пункты что к чему относится, п.1 относится ко всем Холлам лестничным, лифтовым, а остальное уже детали, которые могут быть разного исполнения, есть например обязатльная возможность разместить коммуникации офиса под полом и потолком, можно управлять освещением и прочей инженерией здания с помощью охранника, и диспетчера, а можно с помощью как это модно нынче системы умный дом. ИТД и ИТП
здесь (на форуме ) на мой взгляд не то место где дают рецепты от всего.

>У РЕДа есть чем заняться и без Технопарка. У них два больших проекта по ТРЦ в Омске и Красноярске
-----------------------


В общем, РЕД без особой скорби пошлет Новосиб. И будет по своему прав. А Новосиб, как гордая Катя Пушкарева, скажет себе: "Ну и нафиг, не очень--то и хотелось. А зато я умная..."Ох уж эта застарелая пубертатная гордость. Похоже, подростковый менталитет Новосибирка плавно перерос в стародевческо-маразматический, минуя стадию зрелости...

Новосиб не пошлют, у них тут дел много ещеА вот академ могут.

26.02.07 15:35
Новую схему зонирования утвердили в двух чтениях

Как ранее сообщал Academ.info, по результатам проведения публичных слушаний 20 февраля было сделано следующее заключение: "Считать состоявшимися публичные слушания по проекту решения городского Совета Новосибирска "О внесении изменений в Положение о застройке города Новосибирска, принятое решением городского Совета от 09.04.2003 № 24" и рекомендовать их к принятию городским Советом Новосибирска".

Сегодня, 26 февраля, прошла сессия городского Совета, депутаты которой приняли данные изменения в двух чтениях.


Более подробная информация в скором времени появится на Academ.info.

Более подробная информация и презентации с последних выступлений есть на сайте РЕДа:
http://www.red-realty.ru

Судя по сопроводительному тексту, последнее китайские предупреждение уже сделано. Кстати, очень советую посмотреть презентацию к пражской конференции, много полезной статистики. Есть с чем сравнить проекты ТЦ РЕДа в Нске и в других городах.

>А вот академ могут.
------------------------------
Ну да, просто я коряво выразился. :oАкадему-то точно пора цыгарку раскуривать - сесть, покурить.
Томск, например, сделал выводы из своей роковой неудачи с Транссибом. Больно выпорпотый училкой Историей, Томск сейчас очень прилежен и активен. Думаю, и технопарк он легко может себе отбурундучить...

Наврятли. Насколько я знаю с их ОЭЗ очень много проблем, больше, чем с НТП "академгородок" и очень нехватает резидентов, там их мало и новые идут медлено и неохотно

Правда это тема уже другого топика

>я живу в самом центре, и мне очень тяжело всё это
видеть. я плевать хотел на политкорректность и честно скажу, что сильно не люблю (мягко говоря) всех тех, кто сюда прётся без желания измениться, без желания развить Новосибирск и поднять его на высоту
----------------------------
Я года два поработал в конторе, где было много трудовых мигрантов из области - всяких "симпотичных дивчонок из Мошково" и "прикольных поцанов из Тогучина". Свою манагерскую работу они худо-бедно исполняли, некоторые даже освоили навык одеваться в Sela,и выглядели вполне по городскому. Но через неделю примерно я понял, что между ними и урожденными горожанами - пропасть. Непреодолимая. Назад в деревню им не хочется, город на мозг давит, общаться с кругом горожан им тяжело, общаться в своем кругу - обрыдло. Какие-то все они были закомплексованые. Заведомо обиженные на Новосибирск. И все время кричащие ему: "Дай, дай, дай". Дай боулинги и скверики. Дай дома, но не занимай пустыри. Дай супермаркеты и микрорынки (одновременно причем). Они одновременно хотят от города взаимоисключающих вещей. По нежеланию адаптироваться они не так уж далеко от тетенек в панбархатных халатах и шароварах. Причем, неинтегративность азиатов мне даже как-то понятнее, чем агрессивная отстраненность "бывших сельских". Может я чо путаю, но по-моему, у Новосиба моего детства было больше ГОРОДСКОГО драйва. Сейчас же голос маргиналов гораздо слышнее. И стремится к доминанте. Или это у меня вже паранойка?

Непонятно кому сделали лучше разместив ОЭЗ там. Новосибирску сложнее строить научный центр без оэз и он здесь нужен. Томск же хоть и выйграл, такое ощущение, что теперь незнает что делать с этим счастьем. Резидентов нет, инвесторов нет. Вообщем-то Новосибирск еще ни в чём не прогирал, но может. Проигрышь может стать таким же роковым как трансиб для Томска. Красноярские Дубаи +местная тупость - вот реальный враг

>>> Красноярские Дубаи- вот реальный враг

Петросян нервно курит в сторонке...
Видел я тут недавно фотки внутренностей Емельяново - зрелище не для слабонернвых..

Но до главного короля юмора - AirPlay мне еще далеко, ты просто как Регина Дубовицкая в мужском обличие

>>>>Но нам то что мешает строить попросторнее? Далеко, скажете объекты будут разбросаны друг от друга?


КЛИМАТ! Или вы не знаете, что содержание размазанной инфраструктуры в таком климате это просто НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО и очень дорого! И сети, и дороги. Мы еще меньше чем токийцы и сингапурцы имеем возможность содержать размазанный город.

Но мы же его уже содержим! Наш город изначально был и есть очень "размазанный". Так может надо наконец это использовать? А если мы очень плотно точечно застроим пятачок в центре, от этого протяженность существующих теплотрасс не сократится ни на метр. И целесооюразность не повысится. Наоборот, мы поимеем все возможные минусы, которые только могут быть: и размазанный город с дорогущими коммуникациями в нашем сибирском климате, и скученный центр с узкими улицами, отстутствием парковок и сплошными пробками.

>>>Наш город изначально был и есть очень "размазанный".

Вы о границах МО или о площади энерго- и прочей инфраструктуры, плотности дорог?
То, что границы города размазаны не значит, что на всей территории есть энергоинфраструктура, дороги соответствующего качества и плотности.
Сейчас наоборот имеет смысл ужимать город. И ремонтировать всю инфраструктуру, улучшать ее содержание. Зачем тянуть коммуникации на пустыри, когда уже действующие далеки от нормы?
Кто за это заплатит, кто это будет содержать?

Непонятно кому сделали лучше разместив ОЭЗ там. Новосибирску сложнее строить научный центр без оэз и он здесь нужен. Томск же хоть и выйграл, такое ощущение, что теперь незнает что делать с этим счастьем.

Почему-то думаю точно так же.
Считая Томск второй родиной.

"Ну и нафиг, не очень--то и хотелось. А зато я умная..."Ох уж эта застарелая пубертатная гордость. Похоже, подростковый менталитет Новосибирка плавно перерос в стародевческо-маразматический, минуя стадию зрелости...

Как не печально это констатировать, но это так. Причем это имеет место и вообще среди россиян. Люди настроены ОЧЕНЬ пессимистично/пассивно/агрессивно. Это видно и в комментах новостей НГС, это отмечают и те, кто следит за реакцией жителей других регионов России.

Сейчас наоборот имеет смысл ужимать город.

Истина посередине. Нужно найти оптимум, чтобы и в центре слишком не лепить и на окраины далеко не уходить - грамотно осваивать промежутки между центром и окраинами. Хотя при этом нужна одна площадка в центре под даунтаун, где концентрировать строительство высоток.

Если у вас высшее образование, то должно быть и так все ясно, Заканчивая институт и получая даже (за)конченное высшее образование вы переходите на другую ступень социальной лестницы. Тоже самое и с вашими "друзьями" или нашими из Мошково и Тогучина, если они получили образование то как бы не любили свою родину они становятся полноценными городскими жителями, а так это НОВОСИБИРСКАЯ ЛИМИТА, а вот если эта лимита всеми правдами и не правдами дорывается до больших денег то вот тогда и появляются проекты типа гостинницы в Нарымском сквере. "КУХАРКА И РАБОЧИЙ" не должны управлять государством, этим должны заниматься другие специально обученные, харизматичные, люди. И не надо говорить что бывают рабочие с харизмой, их харизмы в основном, подчеркиваю в основном, хватает жрать водку в гараже, мочиться в подъезде или мимо унитаза в общественном туалете.

Говорят, у кого что болит, тот о том и говоритЧего вам лично не хватает - образования или харизмы?

Насчет гостиницы в Нарымском сквере - давайте честно посмотрим на ситуацию. Сквер не является природным парком. В нем полно построек, не так ли? Тот угол, который собираются занять под гостиницу, и так был занят. Проблема в другом - люди, живующие по соседству, протестуют против того, чтобы парк активно использовался, хотят, чтобы он оставался тихим местом. То есть, предъявляют свои преимущественные права на общегородскую территорию. Насчет специально обученных и харизматичных людей - за этими словами просто чувствуется какой-нибудь улыбчивый чиновник, который сам решает, что, где и как, а остальные ему не указ. То, что возник вот такой скандал, говорит о том, что ни возмущенные жители, ни улыбчиво-властные харизматики не знают предела своих прав, и что подобные вопросы нужно решать в публичном порядке до того, как распродали участки инвесторам. Ведь есть же примеры других городов, где проходят открытые обсуждения, гре предполагаемые проекты предварительно публикуют, где действительно работает Градостроительный совет и тому подобное. Почему Новосибирск так далек от этих цивилизованных форм?

УЖАС!!
Похоже, это уже необратимые процессы во всем обществе.
Я в шоке..
Думаю, может уже радоваться, что у нас хоть что то успели построить/начать строить в центральной части (офисы там, гостиницу, торговые центры).
В Ир-ке ведь и так нет ни офисов, ни нормального строящегося жилья, теперь, видимо, и не будет вовсе...
И подмога появилась властная...Перед выборами счас начнуть клепать предостережения пачками..

Богатая у людей фантазия. ))

Все детки РГС чуствуют себя нормально. И Бургская и Нижегородская. (http://rgsn.ru/index.html?id=26) только наша сдыхает. Хотя...может еще оклемается

>>>Богатая у людей фантазия.


И это придумали люди, живущие в городе, где 3/4 территории центра - это барачная и деревянная малоэтажная полуразваленная застройка, и где "высотные" новостройки - 7-9-ти этажные небольшие здания..


Короче, скоро многие города получат удар по их планам развития, которого никто не ожидал. Критический рост эгоизма населения принял какие то необратимые ужасные формы..

Ну не всё так страшно. Когда около 29/1 дома по Кошурникова возник щит с пятью шестнадцатизтажками, на подъезде было замечено объявление - собрание по поводу строительства. Я поинтересовался у соседки - она говорит, что речь не идёт о запрете, а только об обеспечении безопасности самого дома. Мы не можем запретить строительства - говорит она, причём и в том смысле, что городу надо строится.

Кстати, там уже идут какие-то работы, или все тихо? Четыре дома из пяти на месте частного сектора - его расселять пора.

Статьи из ведомостей лучше постить тут целиком, т.к. они при перемещении в архив становятся недоступными

Упрямые новосибирцы
Девелоперам приходится корректировать проекты

Петр Пинтусов, Ведомости – Новосибирск, 28.02.2007, №35 (1809)

Девелоперы столкнулись в Новосибирске с недовольством жителей. В феврале претензии горожан заставили “Росевродевелопмент” скорректировать концепцию застройки технопарка, а планы “РГС Недвижимости” и “Моссибинвестстроя” построить деловые центры могут сорваться вовсе.

ООО “Росевродевелопмент” (РЕД) входит в консорциум “Росеврогрупп”. В портфеле компании более 2 млн кв. м строящейся коммерческой недвижимости (90% — в регионах), в которую “Росевродевелопмент” до 2010 г. собирается вложить $2 млрд. Компания “РГС Недвижимость” создана в 2003 г. для управления недвижимостью группы “Росгосстрах” (более 300 объектов и земельных участков в России общей стоимостью $450 млн). ЗАО “Моссибинвестстрой” образовано в 1989 г. Основной заказчик — Министерство иностранных дел РФ, для которого компания строила и реконструировала помещения посольства России. По данным консалтингового агентства DSO Сonsulting, в 2005 г. в Новосибирске построено около 50 000 кв. м офисных зданий, в 2006 г. — свыше 70 000 кв. м.

Недовольство жительницы Центрального района Новосибирска Аллы Говорун планами компании “РГС Недвижимость” построить в Нарымском сквере бизнес-центр оказалось для инвестпроекта роковым. На минувшей неделе суд Центрального района Новосибирска отменил постановление мэрии, выделившей компании в 2005 г. земельный участок площадью 0,8 га.

Общий объем инвестиций в проект оценивался в $40-45 млн. Начать строительство планировалось весной 2006 г., но в суд поступил иск Говорун, живущей по соседству с местом застройки. Она уверяла, что строительство ущемляет право горожан на благоустроенный отдых в Нарымском сквере. Осенью 2006 г. иск поддержала областная прокуратура. По словам зампрокурора Центрального района Николая Земерова, в частности, выделенный участок затрагивает более 0,5 га рекреационной зоны общего пользования, застройка которой запрещена.

Руководитель новосибирского представительства “РГС Недвижимости” Игорь Верба решением суда удивлен. Все претензии новосибирцев, вынесенные на общественные слушания, учтены: парковка стала подземной, площадь проекта уменьшилась на 5000 кв. м, поясняет он. Пресс-секретарь “РГС Недвижимости” Марина Чикурова комментировать дальнейшие планы компании отказалась.

Главный архитектор Новосибирска Валерий Арбатский не согласен с решением суда. По его словам, юристы мэрии готовятся обжаловать его.

Вчера также стало известно, что под вопросом реализация девелоперского проекта “Моссиба” и швейцарской Marc Rich Real Estate по строительству делового центра возле Новосибирского оперного театра. Проект считается крупнейшим в Новосибирске — в комплекс общей площадью 200 000 кв. м, включающий отель, конгресс-центр, бизнес-центр класса А, торгово-развлекательный центр и подземную парковку, инвесторы планировали вложить около $300 млн. В апреле 2006 г. градостроительный совет мэрии одобрил эти планы. Однако управление Росохранкультуры направило письмо гендиректору “Моссиба” Владимиру Ануфриеву, в котором заявило, что строительство офисов и гостиниц рядом с театром, считающимся памятником архитектуры, противоречит федеральному закону “Об объектах культурного наследия”. К протестам Росохранкультуры присоединилась облпрокуратура. По словам сотрудника облпрокуратуры Александра Бутина, 19 февраля зампрокурора области Андрей Турбин предостерег мэра Новосибирска Владимира Городецкого от выделения “Моссибу” земельного участка возле Оперного театра. Претензии прокуратуры будут сняты, если Росохранкультура разрешит “Моссибу” строить возле театра, добавил Бутин.

Пресс-секретарь “Моссиба” Елена Егорова сообщила, что других площадок под строительство делового центра компания не рассматривает.

Общественное мнение становится серьезным инструментом лоббирования на рынке недвижимости, говорит президент Сибирской гильдии управляющих и девелоперов коммерческой недвижимости Олег Луговой.

В феврале из-за протестов жителей подвергся корректировке проект “Росевродевелопмента” по строительству технопарка в новосибирском Академгородке. РЕД, выигравший осенью 2005 г. тендер, обещал вложить в строительство около 15 млрд руб., но жители выступили против вырубки части лесного массива. Весь прошлый год инициативная группа обращалась с жалобами в различные инстанции, проводила митинги, и РЕД согласился перенести строительство на пустыри и безлесные территории. Из-за этого проект подорожал на 12%.

жители выступили против вырубки части лесного массива. .. РЕД согласился перенести строительство на пустыри и безлесные территории. Из-за этого проект подорожал на 12%.

Ну вот, прибыли на 12% меньше получат, зато лес сохранят и пустыри застроят. И жители довольны, и стоителям все равно выгода, хоть и на 12% меньшая. Чем плохо?

Я так и говорила, что можно осваивать участки, не трогая парков и скверов, ко всеобщему удовлетворению. А стремиться к максимизации своей прибыли любой ценой нехорошо, несовременно.И не стоит городу идти на поводу у таких застойщиков.

Повторю свой вопрос, может кто знает: будет ли застраиваться пустырь неподалеку от Нарымского сквера на пересечении Железнодорожной и Нарымской возле пл. Трубникова?

Инвестору запретили пристраиваться к памятнику
// Росохранкультура требует сохранить облик дома в центре Красноярска
УРЛ

Без комментариев...

> Ну вот, прибыли на 12% меньше получат, зато лес сохранят и пустыри застроят.
Вы же грамотный человек, знаете что такое норма рентабельности и сроки окупаемости. Удорожание проекта на 12% не означает получение прибыли на 12% меньше, а растягивание сроков окупаемости на несколько лет больше, и вероятно выход за пределы окупаемости. То есть проект становится невыгодным.

> будет ли застраиваться пустырь неподалеку от Нарымского сквера на пересечении Железнодорожной и Нарымской возле пл. Трубникова?
Давным давно там планировалось продолжение Челюскинского жилмассива. Не так давно я читал на форуме, что там собираются строить "Прощальный дом" какого-то похоронного бюро, то ли крематория. Даже проектик красивый рисовали.