denis_is
«Или вот еще одна легенда Новосибирска - про Сибирский Чикаго. Удивительно, но при попытке выяснить, кто же его так назвал, и по какой причине, на поиске выходят самые невероятные версии….»

Ой, вы прямо как в воду глядели. Все эти мифы – происки ушлых новосибирцев.
Про Чикаго «Территория современного Чикаго издавна принадлежала индейцам. Город сложился на месте военного поста Форт-Дирборн, основанного в начале 19 в. В 1833 получил городской статус. Бурный рост населения, особенно усилившийся после сооружения канала Иллинойс — Мичиган и железные дороги к Атлантическому океану, вывел Чикаго в конце 19 в. на 2-е место после Нью-Йорка. С 40-х гг. 19 в. началось интенсивное развитие промышленности.»
По-моему история – один в один.

Кто придумал название «Сибчикаго» доподлинно не известно, но впервые в прессе оно появилось стараниями Наркома Луначарского, посетившего Н-ск дважды – в 1923 и 1928 годах и написавшего статью, которая так прямо и называется «Сибчикаго».
Писателям оно понравилось…
Цитата из книги Ильи Эренбурга «День второй» (1932): « Старые дома сносили. Улиц больше не было, и весь город превратился в стройку. Он был припудрен известкой. Он пах олифой, нефтью и смолой. Автомобили прыгали по ухабам, вязли в грязи и, тяжело дыша, вырывались на окраины. На окраинах было ветрено и пыльно. На окраинах люди рыли землю, и редактор «Советской Сибири» острил:»В Америке небоскребы, а у нас землескребы.
Город мечтал о новой Америке. Начали строить большие дома: это был Новый Свет – каким его показывают на экране. Жители говорили о своем городе: «Это «сибирский Чикаго» и, желая даже в шутке соблюсти стиль, поспешно добавляли: «Сибчикаго». Дома были сделаны по последнему слову моды. Они казались выставочными павильонами, но в них жили люди. Их строили второпях, и через год они покрывались старческими морщинами»

Продолжение следует…
denis_is
Легенда «о самом быстрорастущем городе мира» (уточним: на то время и после Чикаго, конечно, тут вы правы) имеет все основания. Интересно, что когда в 1925 году московский проф. Коршунов составлял генплан Н-ска, он заложил в перспективном развитии города население в 1млн. к 1957 году, что сбылось в 1962. Профессор, правда, не мог знать о грядущей ВОВ и роли, которую она сыграет в росте города, и тем не менее…что-то он имел-таки в виду . Вот это мне очень интересно.

Цитата из Справочника-блокнота «Весь Новосибирск в кармане» (1928 год)

«Для города Новосибирска, выросшего в какие-нибудь 30 лет чрезвычайно показательными являются цифры роста населения. В 1893 году насчитывалось 764 человека. Дальнейший рост города и предположения роста по десятилетиям видно из таблицы:

Год число жителей
1893 764
1897 7 832
1907 47 000
1917 69 828
1927 120 771
1937 370 000
1947 780 000
1957 1 073 900
1967 1 198 900 »


Заметим, табличка 1928 лохматого года. Если приведенные вами цифры роста Чикаго верны , то за 57 лет население города увеличилось на 314 285%, а именно в 3 тысячи раз.
Н-ск вырос примерно в 1.5 тысячи раз за это же время ( и это зависит от изначального количества жителей, в два раза большего, чем в Чикаго). Заметим, что называют Н-ск все-таки не «Чикаго», а «Сибчикаго». Ни один город - Омск, Кузня и прочие, о которых пишет Бублин, к этому результату даже близко не приближался. Так что об этом «мифе» тему можно закрыть. И ваще, надоели вы уже :зло:


Я не гусар, я водолаз :cray-1: Пишу не для Бублина, а, главным образом, для слабонервных и доверчивых. И тех, кто интересуется историей Н-ска, так как блокнотики 1928 года тиражем 5 000 экз. есть не у всех :злорадство:
"Заметим, что называют Н-ск все-таки не «Чикаго», а «Сибчикаго». Ни один город - Омск, Кузня и прочие, о которых пишет Бублин, к этому результату даже близко не приближался."
:ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

Ой немагу. Это, что - такой тонкий уровень стеба или вы и правда не поняли?
Это же и есть новая реинкарнация бублина!
Massya
Да куда уж не понять. Стилечек и набор мудрых мысель лучше всякой подписи :спок:
gruss
Гусары, молчать! :ха-ха!:
вспоминается отрывок из Шрека -1, где осел заколебал потоком слов:улыб:
-Ну можно хоть словечко?
-НЕТ!
-Ну тогда я побубню!
- ......
-Бу-бу-бу-бу-бу.
:ха-ха!:
Я вовсе и не отрицал, что Нск в 20-30 годы называли Сибирским Чикаго, просто хотел бы внести ясность в ставшую уже практически догмой фразу относительно того, что Новосибирск назывался СибЧикаго из-за того, что набрал свой миллион за более которкий срок чем американский город - в этой громкой фразе не верно ни первое (Сибчикаго Нск стали называть гораздо раньше, из-за бурного роста - откройте Яндекс, по Омску и Новокузнецку вы тоже сможете отыскать множество статей, где эти города назывались Сибирским Чикаго) ни второе - ну никакие, даже англоязычные источники не выдают информации, что Чикаго стал миллионером за 89 лет - он стал им за гораздо меньший срок, приблизительно за 50 лет, причем с учетом пожара, после которого город отстраивали заново - вообще за 20 лет !

Темпы роста Нска, сверхбурные в 20-30 годы, в 60-70 годы заметно спали, в середине же 80-х годов население Новосибирска стало сокращаться гораздо быстрее чем население страны в целом. Для примера, с 1926 по 1992 год население Нска выросло в 12 раз, Крска - почти в 14, с 1970 по 1992 год (после которого во всей стране начался спад) в Нске население приросло на 24%, а в Красноярске - на 42 % !!! Оцените реальность - за 22 года город Новосибирск увеличил свое население в ДВА раза меньше, чем соседний Красноярск, по абсолютным показателям цифры не менее удивительны - с 1983 по 1992 в Крске прирост жителей 92 тысячи, а в Нске всего 84 тысячи. (при населении в полтора раза большем)

ЗЫ а мнение товарища Луначарского относительно Нска вы наверняка знаете, просто из скромности наверное не стали выкладывать ее на форум:улыб:"Новый город странен, как всегда бывают странны такие меняющие свою шкуру "Чикаго".Анатолий Луначарский о Новосибирске, 1929 http://www.a3d.ru/archi/stat/sibchikago.php
denis_is
29.10.2002 "Предварительные итоги переписи населения в Сибирском федеральном округе
По данным Новосибирского областного управления государственной статистики к началу третьего тысячелетия в округе два города-миллионера: Новосибирск (почти 1,375 млн. жителей) и Омск (около 1,12 млн.). Региональных центров с населением свыше 500 тыс. человек четыре - Барнаул (около 660 тыс.), Красноярск (почти 880 тыс.), Иркутск (570 тыс.) и Кемерово (520 тыс.). Расхождение с данными о численности населения по предварительному обходу и по результатам переписи составляет в среднем 0,5%."

Однако по официальным итогам население городоов составило : Новосибирск (1425,6), Омск (1133,9), причем для ВСЕХ и больших и малых городов нашей необьятной расхождение предварительных итогов с окончательными составило не более 1%, и ТОЛЬКО в Новосибирске чудесным образом вдруг стало сразу на ПЯТЬДЕСЯТ тысяч больше. Чудеса ? Не иначе...
denis_is
Я с вами не спорю ни по поводу Чикаги, ни по поводу причин называния Н-ска Сибчикагой . Это очевидно и без ваших рефренов. Что касаемо роста населения- обжорство до добра не доводит. Переварить бы то, что имеется.

А Красноярск (хороший город, ничего не скажу против) как бы ни рос "чикажно", до Н-ска так и не дорос. И не дорастет. Тому есть объективные причины. Ну разве что лично вы в ближайшее время постараетесь наплодить полмильена красноярцев. :спок:
Ну разве что лично вы в ближайшее время постараетесь наплодить полмильена красноярцев. :спок:
Ой мама, ну зачем же такие фантазии к ночи?? :eek:
Мл, если такое произойдет, нам не о развитии надо будет думать, а поскорее строить укрепрайоны да копать окопы!!! :злорадство:

З.Ы. Занимаемся покупкой квартиры в нашем замечательном городе. Может мы и глубокая провинция, но цены на жилье что-то не провинциальные :безум:
infest
Скажем так, заинтересовался я Новосибирском меньше года назад.Не потому что тупой или «оперативки» на все регионы не хватает.

Просто для постороннего действительно кажется, что интересного в столице Сибири мало. Типа истории нет (городу всего 112 лет), типа есть только Красный проспект, а вокруг – новостройки.

Ну дак вот, дарагие любители старины, фигня всё это. На примере Новосибирска можно научицца гордиться своей страной не только по числу церквей и древних стен. Говорю это, кстати, как заслуженный любитель старины.

Остальное здесь. Отлично написано, читать всем!:)
http://geo-petrovich.livejournal.com/10893.html?mode=reply
Ну разве что лично вы в ближайшее время постараетесь наплодить полмильена красноярцев. :спок:
А в чем тайный мистический смысл достижение одного миллиона жителей ? Ну присоединят завтра к Красноярску Дивногорск и Сосняк (причем замечу - раньше они входили в Крас, затем их отделили в самостоятельные города, причем краевого подчинения), вполне возможно что присоединят и Девятку (больше 100 тыс чел) - от этого что, отдельно взятому жителя станет лучше жить ? Или улицы сами покроются асфальтом ?
infest
Да скушно мне чойто, работаю свое припав к "окну" в мир", заодно и сахарка троллям (см. фото).... А то сдохнут от голоду - кто нас веселить будет? Ладно, больше не буду. Как раз и процесс творческий пошел, надо момент пользовать. :улыб:
Мойша
Вы в своем падонкафском атчоте собрали почти все новосибирские мифы - про центр империи,
уникальность академгородка, мировое значение "памятников" конструктивизма итд итп...:улыб:
denis_is
Вы в своем падонкафском атчоте собрали почти все новосибирские мифы - про центр империи,
уникальность академгородка, мировое значение "памятников" конструктивизма итд итп...:улыб:
Это не мой атчот:) Таким увидел Новосиб неизвестный падонаг)))
Мойша
А вот питерцы о Новосибе:

Новосибирск, как город, очень понравился. Пожалуй из всех российских городов только Москва, Питер и Новосибирск имеют некую "столичность". Все остальные города, даже крупные, даже с населением больше миллиона, всё равно немного провинциальны. Новосибирск же обличён столичным лоском. Даже метро в нём есть - всё там по взрослому. И девушек красивых очень много. В центре так просто косяками ходят.

http://www.x-libri.ru/elib/innet336/00000007.htm
Мойша
обычно иностранцы когда ситуация вынуждает сказать что-нибудь хорошее, говорятт примерно также шаблоны типа "какие у вас прекрасные люди/девушки/дети" прям как в анекдоте:улыб:
Мойша
боюсь себе даже представить, сколько пришлось поработать яндексу, чтоб отыскать хоть что-нибудь по запросу "новосибирск понравился":улыб:
denis_is
Много он находит. Просто некому не нужно все это собирать.

Мойша спасибо за интересные ссылки! :agree: :respect:
infest
тролля с рук не кормить!
на людей бросается! да и потом гадит где попало

я просто запощу цитаты с форумов. я ни на что не претендую, сами видите, сколько людей - столько и мнений
В каких городах в своей жизни Вам приходилось бывать? Что запомнилось в них?

1. Я в Барнауле был, в Ростове, в Новосибирске. Новoсибирск понравился очень.

2. кстати, да.
Новoсибирск.
была.
почему - то не понравился вообще.
серый слишком

3.Нoвосибирск и Юрга...
с Нскoм связано много чего не прекрасного, не хочет меня город принимать..

4.*Нoвосибирск. Томск, только большой (:

5.А мне Нoвосиб понравился своей масштабностью и красотой, четкой геометрией улиц. Вот.

6.Нoвосибирск -- грязный и "пустой" город.

7.Новосибирск - обычный нормальный город

8.Нoвосиб - оставил по большей части положительное впечатление, большой разносторонний город.

9.Нoвосиб - не люблю этот город. Не нравится он мне... громадина бетонная.
Новосибирск мне не очень понравился, если честно. Какой-то он пустоватый. И ветер постоянно.

Новосибирск хороший,зря *:)Ты его просто мало знаешь *:) Может,я не совсем объективна ,все ж таки город детства, счас он изменился, но как я там недавно была-мне понравилось *:)

а в Красноярск?

такая же дыра, как и иркутск
Stripe, а ты в другой город переехать не думал или критичен Питер? можно взять квартиру подешевле в другом городе. Мне, например, Новосибирск понравился, классный город - все есть. И машины японские там дешевле. Еще отзывы о Нижнем и Ебурге неплохие.
Новосибирск хороший город, богатый, но вот, москвичей там не любят,
etc
denis_is
ты надоел.
ты вообще что-нибудь про поисковики знаешь? про составление запросов? или так, по-дилетантски набираешь ерунду в запросах?
яндекс через попу индексирует, юзай гугл. или даже мсн с яху
infest
на один положительный отзыв о нске (метро! оперный!) приходится пять отрицательных:улыб:
denis_is
и что?
новосиб закрываем?
мне вот безразлично, что говорят люди из урюпинска какого-нибудь.

давайте даже представим, что вы во всем правы
и что дальше то? нск то все равно остается
denis_is
на один положительный отзыв о нске (метро! оперный!) приходится пять отрицательных:улыб:
Ссылку на статистику, пжалста:улыб:
Мойша
А в Москве соотношение позитивных отзывов с негативными еще больше. И что? Москва становится от этого хуже?
SPIDER-MAN
Не кормите троля, кому говорят. :ухмылка:
infest
В Томске тоже есть свой Бублин:

http://schriftsteller.livejournal.com/338106.html?style=mine

Размышления о Новосибирске
После очередного спора по поводу значения Новосибирска, думаю, имеет смысл обобщить свое представление о месте и роли этого города в Сибири.
Можно выделить, своего рода, течение "идейных новосибирцев", которые считают свой город столицей Сибири, научной столицей Сибири, крупнейшим промышленным годом Сибири, и так далее, отрицая значение других сибирских городов, в том числе и столь значимых, как Томск, Красноярск, Иркутск.
Однако их аргументация строится во многом на недостаточно хорошем знании истории своего города. Неудивительно, что в городе, история которого чуть более 100 лет (городом он стал 28 декабря 1903 года), имеет место такое невнимание к истории.
Простой обзор истории формирования Новосибирска и его современного состояния показывает, что главный привод его развития был административный.
Обычно считается, что Новосибирск появился в результате строительства железной дороги. В этом утверждении есть мощная доля истины, поскольку "Кривощековский выселок" образовался как раз возле строящегося полотна Транссибирской железнодорожной магистрали. Это место в 1891 году Н.Г. Гарин-Михайловский выбрал в качестве места для строительства железнодорожного моста через Обь. Значение этого места было подчеркнуто еще и тем, что станция Обь была выбрана конечным пунктом первого участка Транссиба, с которого велось встречное строительство, и на берегу реки соорудили порт, в который доставляли железнодорожные грузы.
Действительно, железная дорога привела к быстрому росту города. В 1897 году поселок насчитывал 7,8 тысяч жителей, а в 1907 году - 47 тысяч, в 1913 году - 65 тысяч человек. Однако, это не исключительный рост. Красноярск прибавил с 26,6 тысяч человек в 1897 году до 45 тысяч человек в 1900 году и до 60 тысяч человек в 1920 году.
Резкий рост населения пришелся на войну, когда в сибирских городах обосновалось множество беженцев, эвакуированных, военнопленных. В Новониколаевске в тот момент проживало 107 тысяч человек, в Красноярске - около 120 тысяч человек.
До революции Новониколаевск во всем уступал другим крупным городам Сибири, поскольку был только перевалочным пунктом для грузов с воды на рельсы и центром мукомольной промышленности.

Большевистская столица

Превращение Новосибирска в столицу связано исключительно с Советской властью. Выбор его состоялся по политическим мотивам, поскольку в Омске заседало Временное Сибирское правительство и правительство адмирала Колчака, и было соответствующее настроение к большевикам.
Эксперименты с превращением Новониколаевска в центр стали проводится с первых же дней установления Советской власти. Первый эксперимент был сделан в декабре 1919 года, когда части 5-й армии вошли в Новониколаевск, и власть перешла в руки Ревкома. 23 декабря 1919 года, через неделю после вступления Красной армии, город стал центром Томской губернии. Однако, 17 марта 1920 года Томску вернули его традиционное место.
Но в июне 1921 года в Новониколаевск из Омска перевели Сиббюро ЦК РКП(б), Сибревков, Сиббюро ЦК РКСМ. Вся партийная власть в Сибири сосредоточилась в Новониколаевске, и превращение его в административный центр стало вопросом времени. 25 мая 1925 года советская административная мысль создала мостра - Сибирский край, центром которого стал Новониколаевск, который в следующем году был переименован в Новосибирск. Тогда же была начала централизация сибирской науки, с проведения в 1926 году первого Сибирского краевого научно-исследовательского съезда и создания в 1928 году Сибирского краевого отделения Всесоюзной ассоциации работников науки и техники для содействия социалистическому строительству.
В июле 1930 году административный монстр был поделен на западную и восточную части, и Новосибирск стал центром Западно-Сибирского края (Запсибкрай). Это было слабоуправляемое образование, учитывая степень развития средств передвижения и связи того времени. Но и этим краем было тяжело управлять, потому его в сентябре 1937 года разделили на Алтайский край и Новосибирскую область.
Потому Новосибирск побыл столицей всей Сибири совсем немного, с 1925 по 1930 годы, и столицей всей Западной Сибири с 1930 по 1937 годы. Общий стаж сибирской столицы - 5 лет, стаж столицы Западной Сибири - 7 лет. Роль сибирской столицы оказалась явно не по плечу бывшему поселку рядом с железнодорожным мостом. Для сравнения, Тобольск, который был административным центром Сибири во времена с еще более плохими дорогами и практическим отсутствием связи, был столицей Сибири с 1596 по 1822 год, то есть 226 лет. Тобольское генерал-губернаторство просуществовало с 1822 по 1882 год, то есть 60 лет. Общий стаж столицы у Тобольска составляет 286 лет.
Сравните две цифры - 12 и 286 лет и скажите, какой город более достоин называться столицей Сибири.

Гитлер - главный индустриализатор Новосибирска

Новосибирцам необходимо поставить памятник фюреру германского народа Адольфу Гитлеру, за то, что он своим нападением на СССР вынудил советское правительство начать эвакуацию предприятий из Евроссии и перебросить в Новосибирск 50 крупнейших промышленных предприятий, которые потом составили костяк новосибирского промышленного комплекса.
Первоначально Новосибирск был центром большой области, в составе современных Новосибирской, Кемеровской, Томской и Тюменской областей, в которую входили крупные предприятия Кузбасса, в том числе Кузнецкий металлургический комбинат, Кемеровский коксохимический комбинат, крупные угольные шахты. Сам Новосибирск, как промышленный центр, был намного слабее Кузбасса. Наиболее крупные заводы:
- завод по выпуску текстильных станков и комбайнов (казус советского планирования, из-за которого комбайновый завод перепрофилировали в завод текстильного машиностроения, с сохранением выпуска комбайнов; потом вырускал двигатели, станки, автозапчасти),
- завод горного оборудования (в 1936 году был перепрофилирован и стал авиазаводом № 153),
- станкостроительный завод (построенный беспризорниками, обеспечивал токарными станками МТС),
- литейный завод "Труд",
- паровозоремонтный завод.
В 1940 году в Новосибирске стали строить один из крупнейших в СССР комбинатов боеприпасов - № 179. В 1939 году начал строится авиамоторный завод № 335.
Долгое время для Новосибирска не могли подобрать профиль развития промышленности, который колебался между станкостроением и сельскохозяйственным машиностроением. Выбор был сделан в третьей пятилетке в пользу оборонной промышленности. Так бы и шло, не шатко, не валко, промышленное развитие Новосибирска, в качестве центра оборонного машиностроения, если бы не война.
Гитлер сделал роскошный подарок Новосибирску. В 1941 году в Новосибирск было переброшено 50 предприятия, 4 НИИ, 8 строительных трестов. В Новосибирске оказались КБ Яковлева, Поликарпова, почти полный состав ЦАГИ со главе с академиком Чаплыгиным. Из 244 предприятий, переброшенных в Западную Сибирь (большая часть из которых находилась в тогдашней Новосибирской области), 20% этого промышленного потенциала досталось Новосибирску. Переброска предприятий и КБ предопределило создание в сентябре 1943 года Западно-Сибирского филиала АН СССР.
Правда, тут же вскрылась общая неспособность Новосибирска быть столицей Сибири. Огромная Новосибирская область, в одночасье сделавшаяся огромным промышленным районом, вновь оказалась не по плечам городу, и в 1943 году началось ее разукрупнение. Первым делом отрезали Кузбасс, в 1944 году выделили Томскую и Тюменскую области. После этой реорганизации, "столице Сибири" достался тот огрызок территории, который теперь и является Новосибирской областью.
Наиболее осведомленные новосибирцы вспомнят, что в августе 1943 года Новосибирск стал городом республиканского подчинения (РФСФР). Правда, стоит сказать, что на одном положении в Москвой и Ленинградом город также долго не удержался, и в июле 1958 года снова стал областным городом.

"Научная столица"

Наконец мы добрались до главной гордости новосибирцев - Сибирского отделения РАН, который они называют "научной столицей Сибири". Однако и в этой истории есть свои пятна, о которым новосибирцам не хотелось бы вспоминать.
Первые шаги к превращению Новосибирска в "научную столицу Сибири" были сделаны во время войны, в 1943 году. Это шаг можно объяснить тем, что в городе находились лучшие авиастроительные КБ, крупнейшие оборонные предприятия, которые требовали организованной научной работы.
Но превращение Новосибирска в "научную столицу" состоялось в мае 1957 года и совсем не по инициативе ученых. По воспоминаниям академика Б.С. Соколова, решил вопрос Н.С. Хрущев, который провел решение ЦК КПСС о создании научного центра в Новосибирске. Только после публикации решения ЦК, вопрос был передан в Общее собрание АН СССР, которое его, естественно, поддержало и выбрало главой Сибирского отделения академика М.А. Лаврентьева. Методы создания СО АН СССР академик Соколов назвал "ссылкой декабристов в Сибирь".
Он и рассказал, что первоначально местом создания филиала должен был быть Томск на базе Томского университета, но томичи отказались от "московского подарка", и только тогда бесприютных академиков пригрел Новосибирск. Лаврентьев договорился с Хрущевым, выбил у него стройбат, и силами солдат стал строить "научную столицу".
"Научная столица", таким образом, была сформирована и построена сугубо волевым административным решением. Сибирскому отделению и возглавляющим его академикам, как в феодальный удел, была выделена вся наука в Сибири и на Дальнем Востоке. В лучшие годы новосибирские академики распоряжались всем научным потенциалом от Урала до Тихого Океана. Даже сейчас на Новосибирск работают ученые Улан-Удэ, Иркутска, Кемерово, Красноярска, Омска, Томска, Тюмени и Якутска. Это обстоятельство многое маскирует, и потому для определения реального потенциала Новосибирска нужно смотреть работы тех ученых, которые работают только в Новосибирске.
Истинная география научно-промышленного потенциала Сибири вырисовывается при взгляде на советский атомный комплекс. Советская атомная мощь базировалась на 13 промышленных реакторах, которые нарабатывали оружейный плутоний. География размещения этих реакторов говорит сама за себя: Челябинск-26 (4 реактора), Томск-7 (5 реакторов), Красноярск-26 (3 реактора). Данные за 1967 год - максимальная мощность комплекса. За все время существования эти три комбината произвели 125 тонн оружейного плутония. Характерно, что новосибирским академикам давали заниматься теоретическими исследованиями в области ядерной физики, но к деликатному делу производства ядерного оружия не подпускали на расстояние полета баллистической ракеты малой дальности.
В освоении космоса, к примеру, Новосибирск заметно уступает Красноярску, с его Научно-производственным объединением прикладной механики им. академика М.Ф. Решетнева, которое создало 1120 космических аппаратов в составе 30 орбитальных комплексов, и работает бок о бок с ФГУП "Красмашзавод" и Сибирским государственным аэрокосмическим университетом им. академика М.Ф. Решетнева.

Возможное будущее

Если подвести итоги экскурсу в историю Новосибирска, то приходится признать, что он обязан своим нынешним положением только одному фактору - административным решениям. Именно административным решением Новониколаевск-Новосибирск превратился в центр сначала Сибири, потом Западной Сибири, потом Новосибирской области в размере усеченной Западной Сибири. Административным решением Новосибирск стал крупным промышленным центром. Административным решением Новосибирск стал научным центром. Эта традиция продолжена тем, что в 2000 году город стал центром Сибирского федерального округа.
Очевидно и другое - Новосибирску не удавалось удержать позиции "столицы Сибири". Несмотря на все усилия, стаж сибирской столицы не превысил и 20 лет, а от обширного Сибирского края остался лишь небольшой лоскут территории - нынешняя Новосибирская область.
Чего-то городу постоянно не хватало, из-за чего колоссальные ресурсы, вбрасываемые в него, не давали соответствующего эффекта.
В принципе, причины лежат на поверхности. Новосибирск никогда не был, до момента строительства Транссиба, не то, чтобы центром Сибири, но и центром округи. Истинный экономический центр этой части Приобья находился в Колывани, ниже по течению от Новосибирска, где была ежегодная ярмарка. Многие города в Сибири вставали на месте традиционных центров: Тобольск - рядом с Искером, столицей Сибирского ханства, Томск - в центре еуштинских татар, Красноярск - в центре хаастар (или качинцев). Абакан и вовсе встал в месте, где правители селились в течение тысячелетий. У Новосибирска такого основания нет.
Потом, если в других городах были городские сообщества и ядро горожан, то Новосибирск сразу, с основания, формировался из сброда, и продолжает быть сбродом и по сей день. В других городах городские сообщества сильно подорваны, размыты, что составляет огромную проблему, но все же они как-то сохраняются и соблюдают преемственность поколений. В Новосибирске же этого нет.
Городские сообщества ценны тем, что хранят память и формируют среду, из которой распространяются новаторские, созидательные импульсы. А когда городского сообщества нет, то созидательные импульсы слабее. Это проявилось в истории с технопарками. Новосибирск, несмотря на создание технопарка по высочайшему повелению еще в 1997 году, так до сих пор и не стал лидирующим. Теперь за него взялись снова, обещают крупные вложения и ввод к 2010 году. Тем временем Томск выиграл конкурс на проект особой экономической зоны, а Красноярск получил Сибирский федеральный университет.
Поэтму будущее Новосибирска, с этой точки зрения, весьма безрадостна. Как только прекратится накачивание Новосибирска административным ресурсом и государственными деньгами, то город быстро утратит свое положение в качестве научного и индустриального центра. Наука переедет в Томск и Красноярск, промышленность распределится между Омском, Кемерово и Новокузнецком. Новосибирск станет торгово-перекупочным городом, самым большим в Сибири базаром, и местом сосредоточения гламурного общества. Академгородок, судя по упорному стремлению застроить его элитным жильем, станет чем-то вроде "сибирской Рублевки".
SPIDER-MAN
я вот почитал,
такое ощущение, что они просто завидуют :ха-ха!:
infest
такое ощущение, что они просто завидуют :ха-ха!:
Именно так, особенно отчетливо это видно в заключительном резюме про то, что Н-ску суждено стать центром сибирского гламура. Этими словами коллега Бублина, сам того не замечая, перечеркнул все ранее написанное и реально возвысил столичный статус Н-ска.
Судите сами, где у нас в России еще есть центры гламура? - только Москва. Даже в Питере гламур не живет (там есть только культурно-художественный бомонд). Правда, московский гламур в Питер часто наезжает - но только на тусовки бомонда (ведь надо же периодически в модном обществе своим гламуром блистать).

PS А еще там комментарии интересно почитать. В основном не в пользу Бублина и К.
infest
я вот почитал,
такое ощущение, что они просто завидуют :ха-ха!:
А вам не кажется, что это сам бублин и писал? Стилек-то его. Узнаю все эти навязшие в зубах аргументы. Да и сравнение с кырском...думаю, это он.
И правда, злобных психов, способных родить такой опус, вряд ли может быть на планете более одного. Или оно уже научилось себя клонировать? :eek:
Massya
Не Бублин это. Стиль не совсем его - мало цифр и цитат.
Кстати, можно почитать все творения этого аффтара на ЖЖ - множество (предполагаю, псевдоистроических и псевдонаучных) рассуждений на тему роли Сибири в современной России.
А живет он, по-видимому (и как ни странно), в Москве (по крайней мере, там живет и работает его жена , и живут они, похоже, вместе)
infest
причем зависть на уровне зависти Нска по отношению к Москве,

постоянно фразы про какойто "адм. ресурс", "притягивание за уши", "повезло", и прочее прочее.

:death:
Manul
Massya нет, это не он. Этот товарищ более значимая фигура и более адекватная. А еще он никогда не был в Новосибирске. %)

И диалог с ним происходит на принципиально другом уровне. Вот, например, Новосибирские ответ на этот пост:
http://www.dp.ru/novosibirsk/news/citynews/2007/08/13/232533/

Историк и писатель Дмитрий Верхотуров назвал Новосибирск – фиктивным городом, а новосибирцев "сбродом".

Автор книг "Покорение Сибири: мифы и реальность" и "Экономическая революция Сталина" считает, что возвышение Новосибирска и его становление, как города, это иницированный советскими властями "сверху" процесс, а нынешний статус города заслуга Гитлера.

В своем блоге Дмитрий Верхотуров сравнивает позиции Красноярска (своего родного города) и Новосибирска, причем не в пользу последнего.

Писатель открыто называет новосибирцев "сбродом": "Потом, если в других городах были городские сообщества и ядро горожан, то Новосибирск, сразу, с основания, формировался из сброда, и продолжает быть сбродом и по сей день". Еще менее лестно Верхотуров отзывается о промышленном развитии Столицы Сибири: "Новосибирцам необходимо поставить памятник фюреру германского народа Адольфу Гитлеру, за то, что он своим нападением на СССР вынудил советское правительство начать эвакуацию предприятий из Евроссии и перебросить в Новосибирск 50 крупнейших промышленных предприятий, которые потом составили костяк новосибирского промышленного комплекса".

Однако в материале масса неточностей, в первую очередь смысловых. В частности, автор никогда не был в Новосибирске, и знает его только по фотографиям Оперного театра и неким статьям в прессе. Ко всему прочему, в блоге совершенно не затронут вопрос населения, по которому сегодня город даст десять очков в перед любому другому в Сибири. Почти 1,4 млн человек официально проживает в Новосибирске. Новосибирск по этому показателю является крупнейшим муниципальным образованием в России (Москва и Питер не в счет - это не города, а субъекты Федерации). А если сложить население приросших кровными нитями к Новосибирску Бердска, Новосибирского района (с Краснообском и наукоградом Кольцово), и частично населения Искитимского, Мошковского и других областных районов - т.е. "Новосибирской агломерации" - количество населения города вырастет до 1,7 млн человек. За Уралом больше нет городов с таким населением. Просто нет. А народ на пустом месте селиться не будет.
FrolAn
У лука есть слои. :umnik:
У людоеда тоже есть слои. :umnik:
Оказывается, у провинциального комплекса неполноценности тоже есть слои!
Мы - новосибирцы (кстати, говорю по отзывам многих моих знакомых москвичей) жутко не любим Москву, а разнообразные томско-омско-челябо-хабаро-иркутско-кырски начали ненавидеть нас! %-)
Особенно, как получается, кырск, у которого резко взыграли амбиции (как г-цца из ниоткуда - да в светскую хронику) после прихода Хлопонина. Видимо, ненавидеть Москву у них, как ни крути, нет причин - дошло видимо, что разрыв слишком большой и все претензии звучат комично. А мы - где-то посредине между ними и столицей, ненависть к нам как-то более логичной кажется. Очень между прочим удобно - нас можно ненавидеть за то, за что обычно ненавидят Москву. И параллель по поводу "гламура" здесь действительно очень показательна. Чувствуется одна и та же модель размышлений на эту тему.
Ну а то что написали "в Новосибирске живет всякий сброд" - так это просто тупое хамство, уважающий себя человек никогда бы такое не стал писать. После таких "заявлений" всей остальной информации из того опуса просто никакого доверия нет. Бублиноиды очень хорошо умеют преподносить реальные факты в дерьмовом контексте. Думаю, на это по-настоящему пролиться может только неискушенный форумянин.

И ведь правда, почему-то не хочется новосибцам препарировать перечисленные города, выискивая чем же они хуже нас. А вот им...что ж, появление группы таких новосибоненавистников как бублин, о многом говорит.
Что ж господа, мы по-прежнему лидеры! Эта реакция на нас доказывает все лучше всяких цифр! :live:

З.Ы. Надо бы заняться сбором нехороших отзывов о Москве, потом собрать все в одну сборку, и читать, читать, наполняясь ощущением того, что есть в мире справедливость, а также испытывая исключительную гордость за собственный город! :ха-ха!::улыб:
Massya
Вот только почему-то гадости про нас пишут из тех городов, где жизнь получше. Из Иркутска, Новокузнецка и Барнаула почему-то нас грязью не поливают..

Наверное и впрямь мы не замечаем того, что замечают приезжие, начинающие нам завидовать и обзываться. По-крайней мере в левобережье мне столичности не видно.
SPIDER-MAN
Вот только почему-то гадости про нас пишут из тех городов, где жизнь получше
Это вы про кырск чтоли? :ха-ха!:

А по поводу того, что они замечают то чего не замечаем мы: перечитайте побольше тем этого раздела. Все все замечают, и особенно те, кому действительно не наплевать на свой город.
На этот форум, как я поняла, ходят в основном те, кому очень интересен новосибирск во всех его проявлениях. Тут в основном патриоты, и на всех (пока-ТЬХУ-ТЬХУ-ТЬХУ!!) один бублин. А также иногда появляются люди, которые не способны отличить правду от лжи. Такие превращаются в вечно колеблющихся дурачков и не вызывают никакого уважения, кроме раздражения :bad:
Кстати, по поводу отсутствия городского сообщества. Единственный по-моему вопрос, заданный FrolAn-ом, на который у бублина не нашлось ответа - это вопрос про городской интернет-форум кырска. Получается, что нет там такого, который не стыдно было бы показать. А посмотрите на наш форум. И эти люди говорят нам про отсутствие сообщества! Смешно. Хотя не отрицаю конечно возможность того, что сообщество кырска куда более обширное и сплоченное, но где оно тогда? Танцует старинные вальсы в домах культуры по выходным? Это конечно прекрасно, но в таком случае встает вопрос о возрастной категории и вообще - об адекватности этих сообществ реалиям современности.
Massya
Мы - новосибирцы (кстати, говорю по отзывам многих моих знакомых москвичей) жутко не любим Москву
Неправда.

Вот, к примеру, я (новосибирец) люблю Москву! Если взять и поубивать всех гнидогадоидных глистоопарышей (в смысле, москвичей) и заселить Москву новосибирцами - это ж прекрасный город будет!
Massya
Бублиноиды строем с погремушками:"Харякришна -Н-ск-гавно-харякришна-н-ск-гавно..." Только мантра че-то не действует.
:eek:
AA
AA лучше из Новосибирска Москву сделать.
Massya
Вот только почему-то гадости про нас пишут из тех городов, где жизнь получше
Это вы про кырск чтоли? :ха-ха!:
Что у вас вызывает смех? Вы считаете, что в Барнауле, Хабаровске и Иркутске интереснее, чем во второй столице сибири (кстати, когда я жил во владивостоке от красноярцев слышал именно такое название своего города "вторая столица сибири")
SPIDER-MAN
Так может все таки обьяснит убогому и сирому Булину ЧЕМ Новосибирск лучше других соседних городов, в каком именно месте он выглядит красивее (чище, богаче, гламурней) чем соседи ? Вот сколько раз не был в Нске, ничего такого, о чем бы хотелось потом рассказывать детям, не увидел пока:улыб:
SPIDER-MAN
Вот только почему-то гадости про нас пишут из тех городов, где жизнь получше. Из Иркутска, Новокузнецка и Барнаула почему-то нас грязью не поливают..
А что, на Красном или Вокзальной так много столичности и гламура ? Может я в другом Новосибирске бываю... Облезшие дома, жуткие шлаковые расцветки, полуразрушенные сарайки, убогие летние кафе и рыночные лотки прям на центральном проспекте - это столичность ?
denis_is
Не волнуйся, не придется тебе ни о чем своим детям рассказывать.
Massya
Кстати, по поводу отсутствия городского сообщества. Единственный по-моему вопрос, заданный FrolAn-ом, на который у бублина не нашлось ответа - это вопрос про городской интернет-форум кырска. Получается, что нет там такого, который не стыдно было бы показать. А посмотрите на наш форум. И эти люди говорят нам про отсутствие сообщества!
Какие сообщества автор имел в виду я полагаю вы примерно сами понимаете - речь не о городских форумах. Напомню, в Нске НГС - это около 70-75 % ВСЕГО городского интернета, на нем можно найти практически все - от курса биржевых котировок до интим-знакомств. При этом ни дизайном ни структурой своей НГС, мягко скажем, не блещет:хммм:В Красноярске помимо множества "городских" порталов и новостных лент (которых в нске вообще как я понял раз-два и обчелся) есть десятки специализированных сайтов (с форумами на них) посещаемость и активность на которых в разы больше, чем на новосибирских аналогах. Вот такие дела. Как город Новосибирск действительно ввиду своего "транзитного" положения на пересечении транспортных коридоров в настоящее время стал крайне сложной и неоднородной структурой, помимо китайцев казахов узбеков итд в нем сейчас проживают весьма разные и неоднородные категории - при этом нет именно такого понятия как "новосибирскость" (сорри зв термин). Часто мотаюсь по тсране, в каждом городе есть опредленный типаж как М так и Ж - поведением, внешностью, манерой разгораваривать итд - даже в сосодених с Нском Томске или Тюмени есть свои особенности - в Новосибирске подоного не ощущается - разве что в Академе, где обитает высокодуховное сообщество:улыб:
SPIDER-MAN
Однако в материале масса неточностей, в первую очередь смысловых.
Если Вам не сложно, будьте любезны, озвучьте свои контраргументы. Слово "сброд" можно легко заменить на менее мягкое, от этого смысл мало изменится.
Manul
Даже в Питере гламур не живет (там есть только культурно-художественный бомонд). Правда, московский гламур в Питер часто наезжает - но только на тусовки бомонда (ведь надо же периодически в модном обществе своим гламуром блистать).
К сожалению и по части Гламура Нск далеко не столица в СФО - достаточно сравнить рынок глянцевых журналов, бутиков премиум-класса, обьемы продаж люксовых иномарк, да и сами города, в плане благоустройства (брусчатка, фонтаны, красивые дома итд) крайне разнятся не в пользу Нска... Кстати на antinsk.narod.ru новые отзывы о городе от бывших новосибирцев:улыб:
SPIDER-MAN
Скажите еще спасибо что я вас не гружу текстами подобными этому:улыб:
http://www.evrazia.krk.ru/works/burovsky1.shtm
denis_is
Или вот такими, совсем уж ужасными для многих "правдолюбивых" псевдоновосибирцев :

А вот в огромном Новосибирске подобного не было и нет. В 1950-60-е гг. в создание академгородка были вложены колоссальные деньги. На них рассчитывали получить ничуть не менее колоссальную отдачу, но вложения оказались поразительно неэффективными. Не возникло серъезных научных школ. Не сложился центр культуры и науки. Даже в 1960-1970-ее, когда Новосибирск пытался изобразить себя "культурной столицей Сибири", на его фоне и тот же Иркутск, и Барнаул, и Красноярск (а в ряде отношений даже Кемерово) выглядели весьма презентабельно. А сейчас маленький Иркутск в культурном отношении явно "больше" Новосибирска.

То есть деньги, разумеется, "работали": в Новосибирске можно было "создать условия", каких не было в городах без такой "подпитки". В Новосибирске и "росли" быстрее. Публиковались работы... скажем вежливо - незначительные. Тот, кто в другом городе еще лет пять ходил бы в кандидатах - становился доктором. У ленинградских археологов ходило ядовитое название: "кандидат новосибирских наук". Свои местные школы, ориентированные на Петербург, были в Кемерово, в Иркутске... Но про "кандидатов кемеровских" или "иркутских" наук академический фольклор молчал. Конечно же, открывавшиеся возможности позволяли "перетащить" в Новосибирск многих, обладающих интеллектуальной потенцией. Новосибирск в огромной степени жил за счет таких "приезжих". Но вот беда! Никакой особой новосибирской школы в науке так и не возникло. Город был и остался просто вялым, легко расплывающимся пятном - почти без внутренней структуры. Просто местом, в которое всадили приличные деньги, и который какое-то время держался на этой "затротном принципе организации науки". Но как только иссяк поток дотаций из Центра (так сказать - федеральных стредств) - тут то все и кончилось. И в воздухе явственно повеяло стагнацией, а то и разложением. http://www.evrazia.krk.ru/works/burovsky3.shtm
denis_is
"рынок глянцевых журналов, бутиков премиум-класса, обьемы продаж люксовых иномарк"

вот-вот, сравни! У нас этого всего больше, чем во всей сотальной сибири вместе взятой