Cейчас ситуация такова, что при увеличении возможностей надо сокращать потребности до необходимого минимума. Нельзя, конечно, сдавать станцию с голыми стенами или в нарушении норм безопасности. Если в туннеле что-то загорится и полсостава задохнется, этого долго не забудут, голосуя рублем в пользу наземного тр-та.

Кстати, пришло в голову: федерация федерацией, а из своих местных (обл+мун бюджеты) тоже бы не мешало вытрясти побольше, ну не в разы конечно, но хотя бы на 50%. Правда, кто всем этим будет заниматься? Общественность у нас пассивна.

Конечно, полосу для ОТ желательно новую строить, как и новые дороги в принципе.
А престижно, я имел в виду для города в принципе. Рейтинг и города и района поднимается с наличием там метро.
Насчет простоты отделки, так я здесь наоборот, как любитель минимализма и прочего экстрима предлагаю делать голые стены. Серый бетон - чем плохо? Варианты копеечного украшательства - повесить картинки/рекламу, пустить порисовать графитчиков. МОжно еще что-нить придумать.

Нарисовал еще пару схем.

1. Экономичная(наиболее близкая к реальности, эти станции уже нужны а скоро будут необходимы). Этой схемы будет достаточно для населения в 3 млн.

2. Мечтательная. Для населения в 5 млн. Также изображен НКАД. Причем если с окончательным вариантом схемы я еще не определился, то НКАД просто сам просится на карту. Один раз нарисовал несколько лет назад и ни разу не сомневался - это окончательный мой вариант.
Хотя, конечно, если население вырастет еще больше, то и радиус НКАДа я с удовольствием расширю раз в 5.

В отсутствие живых денег видимо, кроме рисования схем, ничего другого и не сделать. Без обид, сам страдал этим.

Правда

ввести дифференцированную тарифную сетку

Надо делать так, чтобы число пересадок не влияло (почти) на стоимость проезда. Чтобы каждая следующая поездка в течение дня или хотя бы 2 часов (вне зависимотси от вида ттранспорта!!) была значительно дешевле. Так можно пересадить людей на подвозящий транспорт. Так делают европейцы, в России прецедентов не знаю. К сожалению, не уверен, что это возможно сделать с ЕТК, т.к. время оплаты, няз, фиксируется на терминале конкретного кондуктора, а не на самой карте

деньги из федерации

Рассчитывать приходится на себя. Впрочем, в планах федбюджета - увеличение расходов на строительство метро, в т.ч. и у нас. Так что надежда есть!

сбор доп. ср-в это задача непосредственно метро

Неверно, оплата строительства метро и его эксплуатации не имеют друг к другу непосредственного отношения. Прибыль собственно метро не тратится на строительство станций (кроме процента отпроцента, в виде налогов, проходящих через бюджет).
Частные инвестиции помогут в основном встроить павильоны выходов в торгоыве центры. Так что, увы, строительство метро - это дело бюджетное.

Не надо столицу с автоматическим ростом населения

2 миллиона нам хватит за глаза, ещё и много окажется.

двухвагонные метросоставы

Наши поезда не могут работать мненее чем 3 вагонами. Кроме того, очень желательно чтобы на всей линии было одинаковое число вагонов в составе. Зонное движение (часть поездов оборачивают, не доходя до конечной станции) позводляет кое-что сэкономить, а также более равномерно заполнять поезда в условиях перегрузки линий, но нельзя доводить дело до 15минутных интервалов на окраинах!

Так что все радикальные усовершенствования грозят сооружением новой транспортной системы, не схожей с нашим метро, т.е. почти того же пресловутого скоростного трамвая.

Сэкономить несколько млн на отделке, глядишь, новая станция быстрее откроется

Ну сэкономите пару, пусть даже десять миллионов. А станция стоит два миллиарда. Сколько станций надо дёшево отделать, чтобы сэкономить деньги на ещё хотя бы одну? Так что уж лучше строить на века! Экономия мизерная, а вот плеваться, приезжая на эти станции, будем годами. Это ещё Хрущев в Москве проверял, теперь построенные при нём станции заново отделывают, уже камнем или современными долговечными материалами вместо отваливающейся плитки.

А станция стоит два миллиарда.

А не дорого ли?в баксах около 76 млн выходит..... Это цифра не с потолка взята?

Так что уж лучше строить на века! Экономия мизерная, а вот плеваться, приезжая на эти станции, будем годами.

Полностью согласен!!! Я за креатив и качественную отделку станций метро

Эта цифра не с потолка взята?

Да, я говорил наугад, но ранее Городецким называлась стоимость строительства Нивы в 1,5 млрд (имхо выйдет несколько дороже), а недавно построенный крытый наземный (!) Парнас в Питере обошелся в 1,1350 млрд. (из-за инфляции и окрулений погрешность приведенных цен, наверное, 10%)
Конечно, стоимость каждой конкретной станции может сильно меняться, но строительство метро мелкого заложения действительно оценивают в $40 млн/км. (а между БР и ЗН 1710 м., небольшая часть уже построено). Заодно замечу, что московская эстакадная Бутовская линия в пересчете на 1 км. обошлась немнго дорожеОтсюда выводы: а) порядок чисел верен; б) полный вынос метро на поверхность не даст существенной экономии, но создаст много дополнительных проблем; в) строить метро вообще очень дорого, поэтому аргументы =лучше купить на этот миллиард рублей пазиков= отчасти верны :-(

Перегоны и станции мелкого заложения, как у нас или в омске, стоят сравнительно дешево - 1,2-15 млрд на одну станцию. Причем при больших объемах (несколько станций сразу) строительство будет дешевле. Перегоны и станции глубокого заложения могут стоить в 2 и более раза выше, например в Екатеринбурге и [censored].

> 1,2-15 млрд на одну станцию
1,2 -1,5 конечно же.

Надо делать так, чтобы число пересадок не влияло (почти) на стоимость проезда. Чтобы каждая следующая поездка в течение дня или хотя бы 2 часов (вне зависимотси от вида ттранспорта!!) была значительно дешевле.

Хм. Унифицировать терминалы или ввести аналог Wochenende-ticket’a. Да хоть бы что, лишь бы разнообразия побольше! Вот в магазинах сделали, а транспорт как-то обошли, неправильно.

Рассчитывать приходится на себя. Впрочем, в планах федбюджета - увеличение расходов на строительство метро, в т.ч. и у нас. Так что надежда есть!

Планы фед. бюджета непостоянны и могут меняться в течение года. Быть уверенным в энной сумме на метро можно только после утверждения и только в течение года. На следующий могут и урезать в пользу какого-нить кырска.

Так что, увы, строительство метро - это дело бюджетное.

Имелось в виду метростроя. Ну да я и так отнес это в нереальный раздел. Тогда засылаем казачков в местные и федеральные правительства.

2 миллиона нам хватит за глаза, ещё и много окажется.

А если грамотно сделать так, чтобы хотя бы 30% от нынешнего числа пользовались метро - уже будет неплохо. Что толку от 2 млн, если по-прежнему перевозиться будет 200тыс/сут?

Ну сэкономите пару, пусть даже десять миллионов. А станция стоит два миллиарда. Сколько станций надо дёшево отделать, чтобы сэкономить деньги на ещё хотя бы одну? Так что уж лучше строить на века! Экономия мизерная, а вот плеваться, приезжая на эти станции, будем годами. Это ещё Хрущев в Москве проверял, теперь построенные при нём станции заново отделывают, уже камнем или современными долговечными материалами вместо отваливающейся плитки.

Парк культуры-рад., Лубянку, Охотный ряд строили при Сталине, а плитка на них до сих пор не отвалилась, и никому в голову плеваться не приходит при ее виде. Не будете же жить на станции, чего так расстраиваться? Вот вы, к примеру, плюетесь, прибывая на недоделанную по изначальному проекту БР? Аналог Филевки я не предлагал. Но бразильский мрамор – это тоже перебор.

Вот вы, к примеру, плюетесь, прибывая на недоделанную по изначальному проекту БР?

Да, мне обидно, что не дотянули Берёзку. Плевать даже на такую станцию не могу, но "осадок остался".

строили при Сталине, а плитка на них до сих пор не отвалилась

Про московскую первую очередь я и не говорил, как и не призывал строить всё по сталинским заветам.
Мне, например, одним из образцов для будущих проектов представляются станции 4 линии в Питере.

Конечно, полосу для ОТ желательно новую строить, как и новые дороги в принципе.
А престижно, я имел в виду для города в принципе. Рейтинг и города и района поднимается с наличием там метро.

Ключевое слово – с наличием. В ебурге метро в 2 раза короче нашего, тем не менее, темпы его (ебурга) развития напрягают н-цев. Может, дело не в длине метро? Главное, что оно есть и не надо никому что-то доказывать. Так же можно с полным основанием говорить, что у нас 2 линии, хотя невнятный 4-станционный огрызок дзержинки как-то не тянет на полноценное название линии, ну и что же? Люди, с которыми я общался, так и воспринимают 2 нских линии как 2 «длинных» московских с 50 станциями в сумме, а я и не спешу разочаровывать их в этом:)

Насчет простоты отделки, так я здесь наоборот, как любитель минимализма и прочего экстрима предлагаю делать голые стены. Серый бетон - чем плохо? Варианты копеечного украшательства - повесить картинки/рекламу, пустить порисовать графитчиков. МОжно еще что-нить придумать.

Если голые стены позволят сэкономить до 15-20% стоимости станции, что дает на 5 станций 6-ю "бесплатно" - тогда и я за.

Нарисовал еще пару схем.

Схемы просто сказка:)

В обеих камерах на Гоголя на этой неделе активно велись демонтажные работы..

> Если голые стены позволят сэкономить до 15-20% стоимости станции, что дает на 5 станций 6-ю "бесплатно" - тогда и я за.

Разумеется нет. Экономия на отделке грошовая по сравнению с 2-3 километрами бетона - перегонами и станционным комплексом, а также всей инженерии, на которой не сэкономишь. На сэкономленной отделке даже состав лишний не купишь, это так - популизм.

В обеих камерах на Гоголя на этой неделе активно велись демонтажные работы..

От щита детали?
http://myaroslav2.gorodok.net/1.jpg
На другой площадке уже шпалы лежали:
http://myaroslav2.gorodok.net/2.jpg
(фото 26/12)

( http://forum.mymetro.ru/phpbb/viewtopic.php?p=120433 )

Вышел из дома около 23.00. Новосибирск. Жаль Золотую Ниву пока не построили. Прошел быстрым шагом 20 минут до Берёзовой Рощи. Успел как раз к составу. Поезд поехал обратно почти сразу. Ехал медленно(экономия электричества). Заполненность - половина сидячих мест. Поезд по Дзержинской линии ехал челноком от конечной до конечной(обычно ездят два поезда челноками по обоим тоннелям).

Средний(коридорный) переход с ДЛ на ЛЛ был закрыт. Поезд на ЛЛ тоже не особо спешил. Но радовал народ - пили шампанское из горлышка, пели песни, были в разнообраных масках и прочи причиндалах(как на дне города. в честь года свиньи видел одну девушку с пятачком на носу) на полу вагона было конфетти. Кто-то говорил на тему "успеем ли до Маркса?", кто-то "Новый год на Площади Ленина". Заполненность - почти все сидячие места.

Вышел на Площади Ленина ~23.40. Народ там собирался встречать Новый год. Вылезшие из такси монголоиды спросили "будет ли большой салют?" ответил - нет, дескать все сами покупают и стреляют. Вопрошающий - ага, сэкономили? Надо понимать он понял через несколько минут, что у нас на этом не экономят и этот салют самый большой в году, даже без централизованной организации.

Были замечены еще монголоиды и англоязычные на главной городской площади.

Я же предпочёл встретить НГ на высшей точке Оперного театра(и затем в его дебрях), используя такую возможность(по блату и всё такое).

Ключевое слово – с наличием. В ебурге метро в 2 раза короче нашего, тем не менее, темпы его (ебурга) развития напрягают н-цев. Может, дело не в длине метро? ...

Не очень понял высказывание про екатринбуржское метро, но когда там был осталось недоумение: а зачем оно вообще нужно? Интервалы огромные, как позже выяснилось, за время, пока ждёшь поезд, трамваем можно уже доехать. А трамваи мне там очень понравились. В метро был среди дня, удивила немноголюдность, а вернее даже, безлюдность, очень мало народу там было.

Вероятно, потому, что со строительством метро там не разрушили трамвайную сеть, как у нас. Кстати, как впечатление от екатеринбургских Спектров по сравнению с катавскими КТМами (новыми)?

Не очень понял высказывание про екатринбуржское метро,

В мск и нске есть метро. При этом неважно, что в мск оно больше в разы и на порядки, главное, что оно есть и там, и там. "Чувствуете нюанс"? (с)

но когда там был осталось недоумение: а зачем оно вообще нужно?

Ну что ж вы так прямо по-московски?:). А нужно оно там, видимо, затем же, зачем и нску - местные князьки считают, что именно их "столица" достойна иметь что-то, что вроде как незачем иметь конкуренту и пытаются убедить в этом равнодушную к обоим мск, которая все равно себе гребет больше всех.

Тут промелькивала мега-схема метро..
Если уж и фантазировать по поводу станций на учительскую, то мне нравится фантазия типа "Речной вокзал - Автовокзальная - Г.М. - Плановая - Заельцовская - Горьковская - Учительская"
ps. А зачем в Спб открыли новую станцию на пустыре?

Может, дело не в длине метро?

а в чём же?! неужели в диаметре? (:

Может ли кто-нибудь точно сказать,какие перегоны нашего метро строились открытым,а какие закрытым способом.В этом топике данная тема уже поднималась,но особой ясности она не внесла.Скажем,перерывали ли полностью Красный проспект?И участок между Заельцовской и Гагаринской,и т.д.

А что от этого изменится?
или вопрос... так... для поддержания темы?)))

Наверно за трамвайные линии на Учительской беспокоетесь?)))

Вероятно, потому, что со строительством метро там не разрушили трамвайную сеть, как у нас.

Возможно это + более удачный выбор подвижного состава и сыграли главную роль.

как впечатление от екатеринбургских Спектров

На Спектрах покататься не довелось, ездил на Tatra T3, которых там в изобилии.