Пенсия
в ипотеку лезет..... 
____________
видимо мы общаемся с разного рода людьми
____________
видимо мы общаемся с разного рода людьми
лет 10-12 назад мы просчитывали и рисовали БП на аналог немецких строительных сберкасс
на бумажках было все замечательно мы уже мнили себя в шоколаде, но денежный мешок поглядел все наши расчеты, отдал проверить своим подручным, те, отдать нам должное, грубых ошибок не нашли
, так по-мелочи. и потом неожиданный ответ - на фиг нам задуряться с деньгами физикофф когда пока исчо мона привлечь деньги бюджета и притянуть бабло из-за рубежа за смешные проценты и этот бобик сдох
ну вот теперь видать ликвидность сжалась так, что и физики спонадобились
на бумажках было все замечательно мы уже мнили себя в шоколаде, но денежный мешок поглядел все наши расчеты, отдал проверить своим подручным, те, отдать нам должное, грубых ошибок не нашли
, так по-мелочи. и потом неожиданный ответ - на фиг нам задуряться с деньгами физикофф когда пока исчо мона привлечь деньги бюджета и притянуть бабло из-за рубежа за смешные проценты и этот бобик сдохну вот теперь видать ликвидность сжалась так, что и физики спонадобились
да что же вы все (только "Мозх" пока отличается внимательным вчитыванием - юрист, сразу видно) так невнимательно читаете? 
никто про "финансировать стройку" не пишет! что за бредни?
никто про "финансировать стройку" не пишет! что за бредни?
Данный проект не подходит под эти определения. Это, по сути, формирование нового канала взаимодействия инвесторов и рынка недвижимости, на новых принципах (формирование пенсионного обеспечения на долговременной основе). Грубо говоря, это направление самых длинных и самых дешевых денег (пенсионных) на самый стабильный и надежный рынок (недвижимости).
_________________
новаторство двигать всегда непросто.
какой "рекламный" бюджет планируете на "довести и разжевать" стратегию до масс?
и когда планируете отбить эти "инвестиции"
или надежда только на "сарафанное радио" ? тогда при чем здесь массы
_________________
новаторство двигать всегда непросто.
какой "рекламный" бюджет планируете на "довести и разжевать" стратегию до масс?
и когда планируете отбить эти "инвестиции"
или надежда только на "сарафанное радио" ? тогда при чем здесь массы
дочитал топ до конца
моделируем ситуацию
Петр ваш фонд (или тп) существует 10 лет
все замечательно и развивается по вашему плану
у вас 100 000 инвесторов. все в шоколаде.
но тут в одной из центральных газет (а также в инете) публикуется информация о том что
у фонда серьезные проблемы.
завтра у вас очередь из 10 000 вкладчиков требующих возврат денег (не вернуть не имеете права)
всего 10% паникеров
ВАШИ действия?
моделируем ситуацию
Петр ваш фонд (или тп) существует 10 лет
все замечательно и развивается по вашему плану
у вас 100 000 инвесторов. все в шоколаде.
но тут в одной из центральных газет (а также в инете) публикуется информация о том что
у фонда серьезные проблемы.
завтра у вас очередь из 10 000 вкладчиков требующих возврат денег (не вернуть не имеете права)
всего 10% паникеров
ВАШИ действия?
но тут в одной из центральных газет (а также в инете) публикуется информация о том чточто за бред???
у фонда серьезные проблемы.
завтра у вас очередь из 10 000 вкладчиков требующих возврат денег (не вернуть не имеете права)
всего 10% паникеров
ВАШИ действия?
у меня не ВКЛАДЧИКИ
у меня СОВЛАДЕЛЬЦЫ фонда с АКТИВАМИ в виде либо долей (ООО), либо акций (ОАО). Хотят - пусть продают. Я буду развивать помимо внешнего притока новых соинвесторов на новые объекты, также и куплю-продажу долей соинвесторов, которые хотят их реализовать, внутри организации - составлять, т.н. на бирже "стаканы". Ведь на объект, который уже раскуплен инвесторами, можно прийти, только купив долю одного из них.
Еще про "стройку".
Развитие планируется в несколько этапов.
Этап 1
Я сам покупаю объекты недвижимости, привожу их в состояние, приносящее арендный доход, все показатели (доход, налоги, расходы, прибыль) - уже фактические. Далее перевожу эти объекты каждый в свое ООО. Делю рыночную стоимость объекта на доли - реализую их инвесторам. Первые 2 объекта (98 человек - 2 ООО), легко разбросаю по своим знакомым.
Далее, используя свой оборотный капитал (возвращенный после реализации объектов соинвесторам), дублирую процесс. Круг вкладчиков-соинвесторов растет.
Этап 2
Предлагается увеличить оборотный капитал. Соинвесторы уже не выкупают у меня объекты, а резервируют деньги на счете организации в Сбере. Забрать до момента инвестирования могут в любой момент. Я подбираю объект - путем всеобщего оповещения соинвесторов набирается необходимое количество заинтересовавшихся. Происходит приобретение объекта на ООО в долях проинвестировавших.
Этап 3
Формируется инвестиционный проект (например, строительство рентного дома - этажа на 4) - уже сразу в форме ОАО. Опять - предлагается участвовать в нем соинвесторам. Ну и по схеме.
Возможен Этап 4: когда будет предложено участникам разрозненных ООО провести слияние в ОАО на базе рыночной оценки активов и их долей с пересчетом и перераспределением в акции нового ОАО. Это гораздо более ликвидно с инвестиционной точки зрения для инвесторов. Ну а там компания и публичной может стать.
Где здесь паника может обрушить проект? Весь проект - это лишь "огород", который нужно "прополоть и взрастить".
и это всё про пенсию?
вы наверное слишком ещё горячи, чтобы говорить в теме и по этой теме...
зачем в серьёзной ветке вешать свои сопли?
---------------------------------------------------------
судорожно тыкаю в кнопку - жалость модератору...(с)
вы наверное слишком ещё горячи, чтобы говорить в теме и по этой теме...
зачем в серьёзной ветке вешать свои сопли?
---------------------------------------------------------
судорожно тыкаю в кнопку - жалость модератору...(с)
когда я остыну, вряд ли я буду кому-то нужен
в таком виде "не полетит" массово.
можете дальше рассказывать как корабли бороздят большой театр
можете дальше рассказывать как корабли бороздят большой театр
для этого есть куча других тем.
флуд, б.горячку и прожекты-туда.
здесь про нормальных людей из МБ.
будущего пенсии нет или оно есть?
------------------------------------------------
чтоб я жил на одну пенсию (с)
флуд, б.горячку и прожекты-туда.
здесь про нормальных людей из МБ.
будущего пенсии нет или оно есть?
------------------------------------------------
чтоб я жил на одну пенсию (с)
именно
Как раз собирался написать - здесь скорость не нужна. Скорость наделает ошибок. Скромная геометрическая прогрессия со значением 2, или даже 1,5, или даже 1,1 - более чем достаточная на перспективе в 30 - 35 лет для меня.
Это не мой основной бизнес - просто вместо того, чтобы тупо сдавать жилье, инвестируя в него (свою пенсию), я его еще буду проворачивать через фонд. Наращивая массу и помогая дальновидным и предусмотрительным людям.
Как раз собирался написать - здесь скорость не нужна. Скорость наделает ошибок. Скромная геометрическая прогрессия со значением 2, или даже 1,5, или даже 1,1 - более чем достаточная на перспективе в 30 - 35 лет для меня.
Это не мой основной бизнес - просто вместо того, чтобы тупо сдавать жилье, инвестируя в него (свою пенсию), я его еще буду проворачивать через фонд. Наращивая массу и помогая дальновидным и предусмотрительным людям.
это моя тема - что хочу, то ворочу 
откуда столько желчи в понедельник?
откуда столько желчи в понедельник?
Я шокирован - Путин поддержал мой проект
только что из ленты новостей:
"Надо сформировать такие условия, когда внутри частного сектора российской экономики возникнут "длинные деньги" в форме устойчиво растущих накоплений частных лиц, в том числе пенсионных", - заключил Путин.
отседа
только что из ленты новостей:
"Надо сформировать такие условия, когда внутри частного сектора российской экономики возникнут "длинные деньги" в форме устойчиво растущих накоплений частных лиц, в том числе пенсионных", - заключил Путин.
отседа
ну что ж вы все так-то торопитесь буквы написать?
это будет не моё, а ВАШЕ ООО, в котором я буду лишь управлять ВАШИМ имуществом.
Повторюсь:
1. Идея на стадии проработки;
2. Плюете все на гарантии, которые дает ОАО своим акционерам - а что тогда покупают инвесторы сейчас, приобретая ценные бумаги?
3. Быстро никто не поскачет, а убеждать я буду не словами - а фактическими результатами функционирования. Даже отдавая деньги в банк, вы ничего кроме договора-бумажки на руки не получаете. А тут - можно приехать и потрогать руками - "Вот он, мол, мой актив!". Выписка из ЕГРЮЛ показывает вашу связь (совладение) с ООО, а Свидетельство о праве собственности - связь ООО и данной недвижимости.
А юридическую сторону вопроса я сам продумывать не буду: закажу в паре - тройке юр.контор правовую проработку взаимоотношений сторон, сравню их решения, выработаю нечто комплексное - и вперед.
это будет не моё, а ВАШЕ ООО, в котором я буду лишь управлять ВАШИМ имуществом.
Повторюсь:
1. Идея на стадии проработки;
2. Плюете все на гарантии, которые дает ОАО своим акционерам - а что тогда покупают инвесторы сейчас, приобретая ценные бумаги?
3. Быстро никто не поскачет, а убеждать я буду не словами - а фактическими результатами функционирования. Даже отдавая деньги в банк, вы ничего кроме договора-бумажки на руки не получаете. А тут - можно приехать и потрогать руками - "Вот он, мол, мой актив!". Выписка из ЕГРЮЛ показывает вашу связь (совладение) с ООО, а Свидетельство о праве собственности - связь ООО и данной недвижимости.
А юридическую сторону вопроса я сам продумывать не буду: закажу в паре - тройке юр.контор правовую проработку взаимоотношений сторон, сравню их решения, выработаю нечто комплексное - и вперед.
1. Я покажу документы, где связь инвестора и права собственности на недвижимости будет ОЧЕВИДНА;
2. Я выплачу не "к пенсии", а ежемесячно будут производиться выплаты текущего арендного дохода.
Такое ощущение, что каждый выхватывает какой-то кусок из текста, додумывает еще в 3 раза больше от себя - и выдает критический комментарий.
Негоже, судари, негоже
2. Я выплачу не "к пенсии", а ежемесячно будут производиться выплаты текущего арендного дохода.
Такое ощущение, что каждый выхватывает какой-то кусок из текста, додумывает еще в 3 раза больше от себя - и выдает критический комментарий.
Негоже, судари, негоже
вот и предлагаю - чем не тактика? 10% от дохода ежемесячно - в приобретение рентной недвижимости
1 если зашла речь о ООО
единственная гарантия в данном случае это увеличение уставного капитала ООО
предположим что клиент вносит мин 20 000 руб (как один из вариантов предложенный вами)
и теряет сразу 800 руб = 4% от суммы (за чей счет изменения?)
2 противоречия предложенные вами
выплата % ежемесячно
за счет чего осуществляются накопления? если % выплачивается ежемесячно
что получает инвестор на выходе?
3 выплата дивидендов это налоги
если ничего не изменилось 9% от суммы.
дивиденды платятся с прибыли.
есть прибыль у организации ...попадаете еще на налоги.
p.s. 1,5 года раздумий и "каша" в голове
жена работала в строительной компании финансистом
из чего складывается и размер себестоимости имел представление на тот момент...
одна цифра для понимания рисков
задержка сдачи 1 подъезда дома несет убытки порядка 600 000 руб./в месяц
(цифра усредненная...актуальна была несколько лет назад)
единственная гарантия в данном случае это увеличение уставного капитала ООО
предположим что клиент вносит мин 20 000 руб (как один из вариантов предложенный вами)
и теряет сразу 800 руб = 4% от суммы (за чей счет изменения?)
2 противоречия предложенные вами
выплата % ежемесячно
за счет чего осуществляются накопления? если % выплачивается ежемесячно
что получает инвестор на выходе?
3 выплата дивидендов это налоги
если ничего не изменилось 9% от суммы.
дивиденды платятся с прибыли.
есть прибыль у организации ...попадаете еще на налоги.
p.s. 1,5 года раздумий и "каша" в голове
жена работала в строительной компании финансистом
из чего складывается и размер себестоимости имел представление на тот момент...
одна цифра для понимания рисков
задержка сдачи 1 подъезда дома несет убытки порядка 600 000 руб./в месяц
(цифра усредненная...актуальна была несколько лет назад)
Евгений, вы меня расстраиваете все больше и больше
Ну распечатайте мой текст, ну начните читать его по слогам.
Вы ведь РАДИКАЛЬНО не усваиваете суть написаного!
Повторяю третью страницу подряд - вы каждый пишите о своем "сам-себе-придумал".
Анекдот про слона и ощупывающих его слепцов помните?
Ну распечатайте мой текст, ну начните читать его по слогам.
Вы ведь РАДИКАЛЬНО не усваиваете суть написаного!
Повторяю третью страницу подряд - вы каждый пишите о своем "сам-себе-придумал".
Анекдот про слона и ощупывающих его слепцов помните?
будет проект выкладывайте обсудим,
а пока только по воде вилами.
цитата
Да это я - на форуме, то бишь, - так, просто вслух немного порассуждал. На самом деле, обдумываю проект уже года полтора. Основное - сделать проект массовым.
____________
переловить тренды можно и возможно.
я уверен в этом.
но когда у вас будет достаточно финансов для подобного проекта
(у вас будет известная строительная фирма или тп)
вам данный проект будет неинтересен.
т.к. изначально он "заточен" под привлечение средств.
успехов конечно желаю
а пока только по воде вилами.
цитата
Да это я - на форуме, то бишь, - так, просто вслух немного порассуждал. На самом деле, обдумываю проект уже года полтора. Основное - сделать проект массовым.
____________
переловить тренды можно и возможно.
я уверен в этом.
но когда у вас будет достаточно финансов для подобного проекта
(у вас будет известная строительная фирма или тп)
вам данный проект будет неинтересен.
т.к. изначально он "заточен" под привлечение средств.
успехов конечно желаю
вот и предлагаю - чем не тактика? 10% от дохода ежемесячно - в приобретение рентной недвижимостине буду вдаваться в подробности понятные только специалистам
скажу, что доходность до 30% годовых можно достигнуть при минимальных рисках
все что выше влечет риски, которые понятно мона отхеджировать только это тоже съест процент
если бы вам деньги давали в длинную - без права отзыва то мона было ориентироваться на более высокую доходность, что и характерно для defined benefit plans\defined contribution plans там кстати
в вашем случае скорее было бы выгоднее вскладчину купить в ипотеку доходный дом или апартаменты на курорте и сдавать, а профит делить согласно купленным билетам, т.е. паям
Добрый вечер форумчане! Читаю много всяких умных бесед, а пишу пока мало, стесняюсь...Так вот по теме АРЕНДНОГО БИЗНЕСА в виде пенсионного накопления, скажу Вам, что это не айс, так как сам занимаюсь этим с 1996 года (начинал со сдачи своей однёшки, затем рос и сейчас два торговых помещения и однёшка в аренде). Одно из торговых и однешка в доле 50 на 50% с компаньоном, другое в 100% собственности. Общая суммарная стоимость объектов составляет 11,5- 12 миллионов, а "выхлоп" 112000 тыс. минус коммуналка (а по нежилым помещениям она значительно больше) и также налоги! Есть определенный резерв увеличить доходность, но максимально на 20 000 руб и УСЁ. Считайте сами насколько ЭТО РЕНТАБЕЛЬНО, сами же утверждаете, что инвестиции в размере 2-3 миллионов рублей дадут 100 тыров. в месяц.
P/S может кто идейку подкинет затрат на миллион, а прибыль тысяч 70-100 буду ооочень благодарен.
P/S может кто идейку подкинет затрат на миллион, а прибыль тысяч 70-100 буду ооочень благодарен.
где я такое утверждал?
мы говорили про 20 т.р. с 3 млн. рублей инвестиций в месяц - ОБЩЕГО инвестора с управляющим дохода.
мы говорили про 20 т.р. с 3 млн. рублей инвестиций в месяц - ОБЩЕГО инвестора с управляющим дохода.
P/S может кто идейку подкинет затрат на миллион, а прибыль тысяч 70-100 буду ооочень благодарен.Очереди еще нет?
И *ооочень благодарен* это в чем и сколько?
P/S может кто идейку подкинет затрат на миллион, а прибыль тысяч 70-100 буду ооочень благодарен.ох, нельзя такие фразы на форуме писать, ох, нельзя...
вот уже понеслось (см. пост выше)...
уверен, что речь идёт не об "ооочень благодарен", а об "идейку подкинет"
ну дк Вы б еще со ста тысяч такой доход запросили 
сто процентов годовых ничего не делая - это ж надо ж
не маленький, поди, понимаете, что в таких "схемах" при всей их "красоте" сектор зеро (по аналогии с рулеткой) сиильно расширяется
сто процентов годовых ничего не делая - это ж надо жне маленький, поди, понимаете, что в таких "схемах" при всей их "красоте" сектор зеро (по аналогии с рулеткой) сиильно расширяется
да никто не смеется, просто сейчас вас предложениями-мусором завалят и все
почему, же, правы - в оооооооочень редком, да и то - будет ли это уже "золотая корова"?
Что такое - "золотая корова"?
В моем понимании "золотая корова" - бизнес, где супервыгодное положение /и соответственно - прибыль/ обеспечивается каким-нибудь нерыночным /административным/ фактором. Как продать такой бизнес? Ведь смена владельца сразу влечет за собой утрату преимущества, который делает бизнес "золотым". В качестве примера вспоминаю одну контору, которая занимается взрывными работами, а гос.орган по согласованиям подобных работ возглавляет отец учредителя фирмы, который и обеспечивает монопольный поток клиентов. Золотой бизнес? Платиновый! Вы купите фирму по баснословной цене - отец в гос.органе перейдет к вам вместе с активами? Нет. Или еще знаю - фирма по продаже тяжелой техники, а менеджмент сделал свою транспортную компанию /втихаря есссно/, которая монопольно доставляет ее до клиентов. Прибыль? Прибыль! Можно продать фирму? Можно! Останется она "золотой коровой"? Хрена с два.
Все остальные бизнесы делятся на те, что требуют собственника в качестве основного управляющего звена и те, что не требуют. Те, что не требуют прямого участия собственника /где поставлены и формализованы все процессы, имеются проф.управляющие кадры, да и то - и это зачастую фуфло и гон, собственнику не отвертеться от прямого участия в управлении и такой конторой/ - ОООООчень большие бизнесы, здесь не то что 1 млн. рублей, 1 млн. евров или доллАров - ничто.
Там, где бизнес продается и требуется участие собственника - нужно смотреть по интересующему профилю - ВАМ будет интересен этот бизнес или нет? Т.к. результата не будет без активного вовлечения в процесс.
Ну, а просто, "вложить" - без того, чтобы самому быть вовлеченным в бизнес, чтобы он вам нравился и было желание им заниматься, чтобы были гарантии сохранности инвестиций - только ваша же любимая недвижимость. Или голубые фишки. Все Выбор не так обширен. Но про баснословные прибыли здесь и думать - грешно. Корреляцию "риск/доходность" никто не отменял.
почему, же, правы - в оооооооочень редком, да и то - будет ли это уже "золотая корова"?
Что такое - "золотая корова"?
В моем понимании "золотая корова" - бизнес, где супервыгодное положение /и соответственно - прибыль/ обеспечивается каким-нибудь нерыночным /административным/ фактором. Как продать такой бизнес? Ведь смена владельца сразу влечет за собой утрату преимущества, который делает бизнес "золотым". В качестве примера вспоминаю одну контору, которая занимается взрывными работами, а гос.орган по согласованиям подобных работ возглавляет отец учредителя фирмы, который и обеспечивает монопольный поток клиентов. Золотой бизнес? Платиновый! Вы купите фирму по баснословной цене - отец в гос.органе перейдет к вам вместе с активами? Нет.
Или еще знаю - фирма по продаже тяжелой техники, а менеджмент сделал свою транспортную компанию /втихаря есссно/, которая монопольно доставляет ее до клиентов. Прибыль? Прибыль! Можно продать фирму? Можно! Останется она "золотой коровой"? Хрена с два.Все остальные бизнесы делятся на те, что требуют собственника в качестве основного управляющего звена и те, что не требуют. Те, что не требуют прямого участия собственника /где поставлены и формализованы все процессы, имеются проф.управляющие кадры, да и то - и это зачастую фуфло и гон, собственнику не отвертеться от прямого участия в управлении и такой конторой/ - ОООООчень большие бизнесы, здесь не то что 1 млн. рублей, 1 млн. евров или доллАров - ничто.
Там, где бизнес продается и требуется участие собственника - нужно смотреть по интересующему профилю - ВАМ будет интересен этот бизнес или нет? Т.к. результата не будет без активного вовлечения в процесс.
Ну, а просто, "вложить" - без того, чтобы самому быть вовлеченным в бизнес, чтобы он вам нравился и было желание им заниматься, чтобы были гарантии сохранности инвестиций - только ваша же любимая недвижимость. Или голубые фишки. Все
Выбор не так обширен. Но про баснословные прибыли здесь и думать - грешно. Корреляцию "риск/доходность" никто не отменял.Спасибо за советы, правда ничего нового я не услышал (без обид). Всё верно, сам понимаю, что вливаний 1-2 млн.руб и малое личное участие ни к чему хорошему не приведёт. Смотрел предложение г-на с аватаркой биг-маг об остановочных павильонах, но тема не знакома и вваливаться опасаюсь (предложение лично не мне, а другому челу, было в свободном доступе). За советы спасибо
тут сложно придумать что-то новое
И много кого приманили ?
И как это связанно с тем, что они будут именно снимать жильё?
У нас свой путь, у нас снимать и покупать почти одна цена,
а если мы двинемся по мировому пути то снимать должно стать выгоднее чем купить...
Просто покупать и сдавать станет крайне не выгодно,
но будет выгодно строить самому доходные дома, у топик стартера осталось мало времени раскрутить свою тему
Или искать другие места для вложения пенсионных денег - оптимальнее всего то что будет пользоваться спросом у большинства пенсионеров ...
И как это связанно с тем, что они будут именно снимать жильё?
У нас свой путь, у нас снимать и покупать почти одна цена,
а если мы двинемся по мировому пути то снимать должно стать выгоднее чем купить...
Просто покупать и сдавать станет крайне не выгодно,
но будет выгодно строить самому доходные дома, у топик стартера осталось мало времени раскрутить свою тему
Или искать другие места для вложения пенсионных денег - оптимальнее всего то что будет пользоваться спросом у большинства пенсионеров ...