Бизнес на альтернативных источниках энергии...возможно ли в России?
82383
689
experienced
Ну с ветром - это вы погорячились. В Китае вон целые районы стоят ветряков. Возле Урумчи например. А моря там и близко нет.
Не сильно погорячился. Там просто аномальная зона есть. Вот на этой карте ее хорошо видно, там же есть и карта для солнечной энергии (Direct Normal Irradiance).
activist
в чем он политический? что сбер предупреждает о рисках на этом рынке?
википедия конечно не аргумент...написано аналогичное.
Вопрос политический потому, что некоторым странам (крупным экономическим силам) выгодно снижение цен на нефть и газ. Предпринимаются определенные действия для этого.
России же наоборот, выгодно повышение цен.

Википедия всё знает, ещё понятнее в этой статье:
аргумент был из этой статьи?
Она называется «Маленькая ложь про сланцевый газ». Эти цитаты из неё:
«К 2010 году добыча сланцевого газа в США (на бумаге) достигла 51 млрд кубометров в год. …8% добычи "Газпрома"»
«реальные затраты на получение сланцевого газа составляют 212—283 долларов за 1 тысячу кубометров - …этот же килокуб обходится Газпрому в 19 долларов.»
И самое главное. Сланцевый газ – метан, и экспортировать его в Европу США никогда не смогут!

Из всего этого шума понятно, что в ближайшие годы объёмы экспорта газа и цены для Европы несколько снизятся. Но радикально ситуация не изменится.
world wide web
24 мая 2012
v212
По законам одной из европейских стран, 15% - сжигания, кроме угля на ТЭЦ - должно быть биотопливо.... так, что вики - это отсталый экономический словарь и бизнеса на его информации не сделаешь... :biggrin:
в жизни все просто - зри в корень
24 мая 2012
v212
хорошо со сланцем разобрались
как быть в внутренним повышением цен?
за ближайшие 3 года цена на газ вырастет вдвое.
уголь тоже "подтянется".
как по вашему тема стоит того...

знаю что вы про альтернативные источники энергии в курсе
думаю что с момента нашей встречи (примерно 2 года назад)
ваши планы по переезду не изменились.
experienced
Есть еще одно, незаслуженно забытое решение для малой энергетики. Гидропривод высокого давления. Он как раз особенно эффективен в горной местности. Изобретен еще в начале 19 века, в то время, когда станки приводились от водяных колес через механическую передачу. КПД водяного колеса был чуть больше нуля, но главное, требовалась высокая плотина со всеми вытекающими последствиями, вроде проблемы пропуска паводка, необходимости искать подходящее место для плотины, угрозы устроить потоп, расположения оборудования прямо под ней.

Идея в том, что строится совсем небольшая плотина, но гораздо выше по течению. От нее прокладывается трубопровод вниз по течению/склону. На выходе трубопровода и устанавливался этот гидропривод. Таким образом несложно получить давление в приводе 2-3 атмосферы, что дает неслабый крутящий момент при очень незначительном расходе воды.

К сожалению, ссылка на описание этой превосходной конструкции 170-ти летней давности больше не работает. Имеется лишь упоминание о ней в английской википедии: Dakeyne Hydraulic Disc Engine
в жизни все просто - зри в корень
25 мая 2012
R00
ок спасибо :agree:
guru
Попалась с утра информация.

Когда-то я уже писал, что в Германии был зафиксирован рекорд - в один из воскресных дней более 50% энергии было потреблено от возобновляемых источников энергии. В прошедшее воскресенье опять был зафиксирован рекорд в среднем по дню из альтернативных источников было получено 87% энергии. Но что примечательно в течение некоторого времени цены на энергию были даже отрицательными. Т.е. деньги платили за потребление :biggrin:

Вот такой вот бизнес получается
guru
13 мая 2016
InterS
Есть много решений получения дешевой альтернативной энергии, тепловой или электрической, или знергоносителей синтез газ или печное топливо.
Но пока не создадутся потребности для необходимости производства энергии, носителей, а также оборудования производства, будем об этом только говорить или строить планы.

Это из своего опыта.
больше хорошего
14 мая 2016
ПАРУС
Кажется все вопросы в альтернативных источниках:

1.продвижение существующих источников
2.поддержка продвижения источников
3.создание новых источников

...ничего из этого вообще не интересно, тк идёт в разрез с
владельцами привычных источников энергии и адм.ресурсом
guru
14 мая 2016
wiza
Cогласен с тобой, уважаемый!
Именно так и есть на сегодня!

Но есть автономные бензоэлектроагрегаты, кто запретит иметь их вам?!
Да энергия с них получается дорогая, потому дальше и нет движения.

Но если выдать в продажу домашнюю электростанцию, где получаемая э/энергия будет стоить дешевле хоть на рубль за киловатт, то очереди за ними будут.
guru
14 мая 2016
ПАРУС
Понятно, что себестоимость э/энергии на АЭС и ТЭЦ, дешевле на сегодня чем самопально произведенная.
Но есть одно исключение, если есть дешевый или бесплатный на данный момент времени источник энергии.
Солнце и ветер пока исключаются, в наших местах где солнца мало и ветер не всегда бывает.
А энергия отходов органических стабильна от 2-4 квт /час и главное у тебя мало, бери у соседа да пусть на водку еще дает, что освобождаешь его от проблем!

Есть несколько путей получения энергии из ТБО, получение биогаза или синтез газа, а дальше просто, электрогенератор на газе.
Элементы Пэлтье, слишком дорого и много киловаттов не получишь.
Другое дело использовать энергию сжигаемых отходов в паровом котле, но вот нет пока малой мощности паровых двигателей-электрогенераторов. Но и здесь есть решение....
больше хорошего
14 мая 2016
ПАРУС
Дайте энергию не всем , а в ЖКХ.
Миллиарды на ветер сейчас пускаются в программах "Энергоэффективный город" по всей стране. Документы плодятся. Избранным ставят что-то для чего-то.

Простейшую сборку из ф\панелек, батареек, схемки автоматики и десятка лампочек светодиодных на автономное подъездное освещение (или пожарное , аварийное) для подъезда - и потекли деньги на фантазии следующих поколений...

Сжигания посреди города не пройдут.
И в деревне не пройдут.

И генерация биогаза в городе не пройдёт.

Мусор-огромные деньги, за которые (хозяева) угробят любые альтернативные проекты.
guru
14 мая 2016
wiza
1. Тема называется альтернативные источники энергии, а экономия этой энергии другая область и грамотные в ЖКХ это успешно делают: стеклопакеты, заделка термошвов, счетчики на воду и отопление, полупроводниковые светильники.
2.В европе установки термоутилизации размещаются в черте города, я к этому не призываю.
Но кто больше засоряет экологию, ваш дымящий авто или та же установка у которой выхлоп по ПДК ниже нормы в несколько раз? Почему ее нельзя использовать на тех же площадках сбора мусора в городе?
3. вДЕРЕВНЕ ЕЩЕ И НЕ ТО ПРОХОДИТ!
4.А биогаз тут и куры не поют, нам одного жиркомбината достаточно было!
5. а вот по последнему могу добавить, угробят не проект, а зачинщика проекта, опасное это дело.

Подводя всему черту и говорю, если в каждом 10 ом или 20 ом частном доме будет своя установка, делающая электричество из мусора, то этого никто не запретит и за это никто владельца не пришьет!

Вот только нет пока таких "чудо-печек", время их не пришло, но потребность в них уже на пороге!
guru
14 мая 2016
ПАРУС
Но есть автономные бензоэлектроагрегаты, кто запретит иметь их вам?!
Да энергия с них получается дорогая, потому дальше и нет движения.
Продаются, кстати, ещё газоэлектрогенераторы.
Интересно, какова себестомость выработки квт электроэнергии у этого чудо-аппарата по сравнению с бензоагрегатами?
Если верить Стивену Кингу (роман "Under The Dome") в штатах народ поголовно на газогенераторы перешел, как на источники аварийного энергоснабжения.
activist
14 мая 2016
fedot1
В Калининграде один мужик уже отдает в сеть излишек электроэнергии. Их областное правительство уже разрабатывает закон об оплате этих излишек хозяину дома. Кстати, по данным нашего Технопарка за 12 год: 3% компаний (от общего количества всех компаний по всем видам ОКВЭД), занимающихся производством и распределением воды, газа и электроэнергии владеют 29% прибыли во всей экономике. Есть уже технологии с себестоимостью 50 коп. за кВт. В одной статье промелькнула информация о том, что малые поселения в Альпах зарабатываю миллионы евро, посылая излишки энергии в общую сеть. Сжигая при этом различный мусор, получающийся после работы сельхозпредприятий, плюс опилки, сучки, щепу и пр.
Думаю, что это и к нам придет. И кто раньше это оценит и сделает на практике, тот получит практически независимое ни от чего, особенно в плане экономики, поселение.
veteran
14 мая 2016
fedot1
Продаются, кстати, ещё газоэлектрогенераторы.
Интересно, какова себестомость выработки квт электроэнергии у этого чудо-аппарата по сравнению с бензоагрегатами?
Если речь о газопоршневых, то полная аналогия сравнения как у автомобилей: на газе/на бензине.
А если речь о газотурбинной установке, то эффективность намного выше, но и инсталяционные затраты не для нашей суровой действительности, дорогой продукт высоких технологий. Потребляет газ - выдаёт тепло и электричество, межремонтный и межсервисный периоды - большие, по нескольку лет. У нас в городе пытались продвигать штатовские 30-киловаттники, не знаю прижилось ли.
guru
14 мая 2016
Bazys
На Бердском шоссе есть частная Газовая теплоэлектростанция, даже 2 комплекта, отапливает и дает
э/энергию комплексу зданий и производственных помещений, года 4 назад энергия, производство, стоила ему 60 копеек за произведенный киловатт.
Оборудование немецкое, причем сначала этот мой знакомый сначала одну установку поставил, потом вторую, понравилось.
guru
14 мая 2016
Антена
Думаю. что для тебя Николаевич. это был бы идеальный вариант, газ у тебя далеко, но древесины и отходов у тебя достаточно для решения частично проблем отопления поселка в отопительный период
Говоришь кирпич у тебя есть, тогда давай забабахаем тебе котельную, подобно той что в Омской области построил.
guru
14 мая 2016
fedot1
Недавняя информация из НГС, в городе в последнее время участились массовые отключение э/энергии, одна из причин. называется изношенность эл. сетей, и подстанций.

От себя добавлю, работая на Химфарме в Октябрьском районе, от сотрудников завода , проживающих в этой части города наслышан был, что такие отключения еще характерны во время деревопада, как сегодня, когда падают старые тополя под натиском ветра.
Второе, что на месте частного сектора появляются многоэтажки, и результате напряжение ниже нормы, нагрузка резко возросла, а трансы на подстанциях очень старые и не рассчитаны на такое мощное подключение.

Отсюда делайте вывод, нужна ли автономная независимость!

Если есть газ, покупайте газовый электрогенератор и газовый водонагреватель для горячей воды и отопления.
guru
14 мая 2016
ПАРУС
Пришлось тут по роду деятельности на теплоэлектростанции побывать, той которая м-рон "Березовый" снабжает.
Так там тоже всё на газу работает, про тепловые установки не скажу, а электричество caterpillar(ами) вырабатывается, про себестоимость тоже ничего не скажу, может кто с "Берёзового " в курсе, сколько они там за электроэнергию платят.

Недавно фильмец какой-то смотрел, в Германии народец давно уже по этой схеме работает, то домохозяйство за электроэнергию платит, то потом наоборот уже домохозяйству отслюнивают купюры.

А Россия, как всегда идет своим путем.

Как в сказке прям, есть два пути решения проблемы:

1. Реалистический, встретится с Вовкой, за жизнь побазарить, убедить в необходимости внедрения в жизнь форм малой энергетики, вписаться во вновь созданную госпрограмму, и вместе с Рыжим (куда же без него) начать осваивать бюджетные средства.

2. Фантастический, составить бизнес-план, найти инвесторов (которым в этой жизни терять уже нечего), открыть производство установок малой энергетики, наладить техподдержку и начать конкурировать с существующими производителями теплоэлетроэнергии.
guru
14 мая 2016
fedot1
Ну Федоооот! Все наоборот!
Вот 1.- это фантастика, а
2. -нет проблнм!
guru
14 мая 2016
fedot1
Кто ж тебя к В.В. пустит, водки попить, а рыжего удавить мало.
guru
14 мая 2016
ПАРУС
Ну Федоооот! Все наоборот!
Вот 1.- это фантастика, а
2. -нет проблнм!
Ну что ж, попробуйте реализовать вариант №2.

Я честно говоря, даже буду рад, если заблуждался, но поверьте я был искренен в своих заблуждениях. :улыб:
guru
14 мая 2016
fedot1
Верю, но я сказал неправду, проблема есть, выше сказал, опасно для жизни.
Разве что сделать в виде занимательной игрушки в масштабе 1:10000
guru
14 мая 2016
ПАРУС
2. Фантастический, .............открыть производство установок малой энергетики, наладить техподдержку


Здесь ничего фантастического нет, все уже сделано и даже давно работает, просто стоит вопрос цены.
Есть очень дорогие установки, но нужны по карману среднему покупателю.
И второе, топливо должно быть любое . в том числе и возобновляемое, в поле, лесу или на болоте произрастать. А это значит теплогенерирующая часть установки должна работать по принципу высокотемпературного пиролиза
guru
14 мая 2016
ПАРУС
Тут вспомнилось. Промелькнула интересная информация, не помню где, может и по "Бизнес-ФМ", за достоверность только ручаться не могу.
В условиях кризиса и значительного падения цен на энергоресурсы, вроде как в Германии, задумались и обсуждают вопрос перехода на обычные ТЭЦ, работающие на углях, так как это более экономически выгодным получается, по сравнению со всеми остальными альтернативными источниками энергии.
guru
14 мая 2016
fedot1
Помнится такая цифра с советского времени, 240 грамм угля на производство 1квт энергии.
Думаю что для Германии, имеющей месторождения угля это актуально .
Но вот Северные страны имеющие уголь, как Швеция, предпочитают завозить для ТЭЦ мусор из прибалтики , польши и это выгоднее и опять же уголь это радиоактивные элементы
guru
14 мая 2016
ПАРУС
В принципе, идея альтернативных источников энергии, весьма заманчивая, если не затрагивает интересы монополистов на этом рынке (выше про это кто-то уже упоминал).
Для начала необходимо просчитать ту нишу, которая по каким-либо причинам не интересна монополистам и которую можно освоить средствами малой энергетики, после этого чистый экономический расчет, стоит данной темой заниматься или нет, если сальдо положительное, то можно тогда и инвесторов привлекать.
Вот лично меня больше всего в этой задаче смущает п.1, т.е. просчет свободного места на рынке теплоэлектроэнергетики.
в жизни все просто - зри в корень
15 мая 2016
fedot1
основная проблема - народ пугает все новое.
не готовы к экспериментам = если нет нужды.
и не нужно ничего выдумывать.
+ ебстественно цена решения.
солнечные панели на даче/в доме уже давно не фантастика
вспомните по чем они были лет 10 назад :миг:
activist
15 мая 2016
fedot1
Вы правы, надо все просчитать. И даже есть просчитанное, и работает. Но вот нишу надо просчитывать не так как раньше и начинать с малого. Я бы начал с некоторых крупных сел с развитым сельхозпроизводством. Потребность этих хозяйств в дешевой электроэнергии очень высока. А сколько отходов остается? Почему мы весной задыхаемся? А если мы все это в дело пустим? И кто знает, будь у них под боком такое богатство, чем бы они вырабатывали энергию.
guru
15 мая 2016
Антена
Валерий! На днях мне позвонил мой давний приятель, тему интересную предложил по пиролизу отходов пиления, вот деньги под ногами в землю зарываются и гниют. А ведь это не только деньги, но и тепло дешевое для твоего поселка. Посчитай, сколько у тебя отходов в год образуется!
Евгений, возьми справочник и посмотри сколько солнечных дней в году в нашей области. да еще учти загазованность атмосферы над городом, вот и не получится прибыль, одни убытки.
Здесь разве что гелиоконцентраторы пройдут, но они немецкие и так были дорогие, а теперь и вообще! Но работают даже в пасмурную погоду!
activist
15 мая 2016
ПАРУС
Да в Рубцовске давно уже делают котлы, работающие по принципу пиролиза. И работают эти котлы изумительно. Сам два раза ездил смотреть. Очень понравилось. Там экономика Гиги в два с лишним раза против нашей в меньшую сторону. Да у нас уже в Венгерово они есть. Правда там не все до конца продумано и выполнено. А по заверениям директора, что очень хорошие котлы в эксплуатации.
veteran
15 мая 2016
fedot1
Распространено в штатах, но дороговато для нас: Микротурбины Capstone, недаром раздел "наши объекты" пуст.
тоже Валера
15 мая 2016
Bazys
ННП

есть место, хорошо проветриваемое, на возвышенности. ветер практически всегда.
есть потребитель энергии.
можно ли поставить некий ветряк (или как он там называется), чтобы получать автономно дополнительную энергию? сколько будет стоить таковой ветряк, сколько будет давать? есть ли экономический смысл?
guru
Случайно наткнулся - в Испании, оказывается, с 2013 года ввели налог на использование фотоэлектрических солнечных батарей.
Не знаю, как он исполняется и действует ли еще, но выглядит это странно :biggrin:
guru
15 мая 2016
InterS
Что Испания, дураков и у нас хватает, перечислил бы, назвал, да опять в бан пошлет
больше хорошего
15 мая 2016
ПАРУС
Кстати , сколько народа говорит, что не надо всем заниматься.
Узкую нишу выбрать и долбить её до победы.
У Вас пиролиз хорошо идёт - вот его и предлагать селянам и ДНТ-СНТ...
guru
15 мая 2016
wiza
Идет то хорошо!
Да вот выходит плохо.
guru
15 мая 2016
wiza
Как там у философов, количество перерастает в качество и выходим на следующий уровень.

ВТ пиролиз я освоил, результатов добился, стало скушно жить.

Можно заняться паровыми гидромоторами, тем более ничего самому точить не надо, с одной стороны есть готовые парогенераторы. с другой достаточно дешевые гидромоторы, остается их объединить и Антена может землю пахать парогидромоторным трактором работающим на дровах
больше хорошего
15 мая 2016
ПАРУС
Точно!
Самолёт на дровах уже изобретали...
И бронепоезд тоже...на дровах:улыб:
в жизни все просто - зри в корень
15 мая 2016
ПАРУС
Александр, мы живем в век технологий.
сжигать мусор это еще еще куда не шло (вижу пользу).
а все остальное перебор и не в тренде борьбы со снижением парникового эффекта :спок:
в жизни все просто - зри в корень
15 мая 2016
InterS
ну лобби не только у нас работает :миг:
guru
15 мая 2016
wiza
что такое дрова- энергия сконцентрированная сжечь, мало получишь, а если по Энштейну, то E==MC*2
Парниковый эффект, ты так разбрасываешься формулировкой совершенно не представляя и не задумываясь над своими словами,а действительно разберись доскональна, откуда парниковый эффект.
Подсказка, есть биоценоз, он не создает парниковый эффект, а вот деятельность человека во благо своим вождлеениям и есть источник угрозы
в жизни все просто - зри в корень
15 мая 2016
ПАРУС
он не создает парниковый эффект, а вот деятельность человека во благо своим вождлеениям и есть источник угрозы
а "топка печки" это по Вашему что?
Вторая твоя ошибка, потому что снова не задумываешься над своими словами, учись у В.В.П., сжигать мусор преступно, сжигать можно только молекулярные его составляющие, то есть водород и окись углерода, а для этого мусор и подвергают высокотемпературному пиролизу в обедненной кислородом газовой среде.
в жизни все просто - зри в корень
15 мая 2016
ПАРУС
вы внимательно читали о чем я писал?
перечитайте.
топка печки ерунда по сравнению с количеством цилиндров твоего авто, и тобой/, что забываешь делать регламент двигателю и он дымит
и ты внимательно слушай меня, а если не понял, то спроси свои ошибки и снова в школу. учится слушать людей.
Просто твой уровень знаний недостаточен для понимания глобальных проблем в экологии